ימנים , לא עדיף כבר שלום ושקט עם הרשות הפלסטינית במקום לשמור על איזו אדמה שהיא שטח די מזערי ("הגדה" / יהודה ושומרון) ??

ואיפה נגור? אין מקום לכולם בגהנום, הוא בשיפוצים

זה לא בהכרח בא מזה, יש גם את הפחד שכשיהיו מדינה ויהיה להם צבא מסודר הם יהוו איום ממשי.

למה שנביא להם את הארץ שחיילים ואנשים רבחם נלחמו עליה במשך שנים?!?
אנשים הקריבו את עצמם בשביל זה וזה מה שאנחנו נעשה?!?
וחוץ מזה הם רוצים את כל הארץ הם טוענים שזה שלהם.
ממש לא.

שואל השאלה:
^^ אני לא מבין למה את אומרת הארץ ?? הכוונה תמיד היא רק ליהודה ושומרון שכבשנו ממלכת ירדן במהלך מלחמת ששת הימים (קווי 67 - בגלל השנה 1967 )

שואל השאלה:
הם רוצים את קווי 67 הם אומרים את זה כל הזמן

שואל השאלה:
כי הם חיו שם במשך 18 שנה בלי ישראל

אם נביא להם את השטחים האלו הם 1: יהיו יותר קרובים אלינו האזרחים.
2: הם ירצו עוד מהשטחים וינסו לכבוש אותם.
אלפי חיילים מתו בניסיון להגן על האדמה הזאת, נראה לך שעכשיו אנחנו נוותר עליה בגלל כמה חיים בסרט? ממש לא

אבל הקטע זה שהם לא מסתפקים בהתנחלויות, הפלסטינים רוצים את כלל הארץץ כולל את תלאביב, הם טוענים שברמת אביב הייתה שם התיישבות פלסטינית פעם... הם רוצים לזרוק אותנו לים, לא משנה כמה שנתן להם הם עדיין ישנאו אותנו, אז למה לתת? אז הנה עשו פינוי גוש קטיף, זה עזר? ההפך רק החמיר את המצב, הם מפגיזים את ישראל עם פצמרים ורקטות משם

זה לא נכון, לא יהיה שלום גם אם הם יקבלו את כל יו"ש.
הם קיבלו את גוש קטיף ותראו מה יצא מזה

יהודה ושומרון לא היו שייכים לאף עם ובטח שלא לפלסטינים ירדן החזיקה בשטחים האלה בצורה לא חוקית לפי הוועדות באום

פשוט עצוב לשמוע פה אנשים שלא אכפת להם משטחים של הארץ. אתם גרים פה? לא אז נוח לכם להגיד שיפנו אותנו, אתם בעד זה, אבל אנחנו פעם העזנו להגיד שיפנו את תל אביב ? לא יא חבורה של אגואיסטים שאכפת להם מעצמם, לכו תציעו את עצמכם לפינוי אם כל כך חשוב לכם הערבים, אני אפילו לא יתייחס לקטע שאם יפנו אותי(אני גר בשומרון) הבית שלי יהווה משגר טילים ישירות לעזריאלי.

א. זה קרה כשנתנו את רצועת עזה? זה נשלט שם ע"י ארגון טרור שרוצה להשמיד אותנו.
ב. הגדה המערבית היא מקום אסטרטגי בטחוני. יש את עמק הירדן שמאוד נמוך ואחריו את הרי יהודה ושומרון שמאוד גבוהים.
ג. מדינה שרוחבה 14 ק"מ, כשהם יוכלו לתצפת על גוש דן, תל אביב, נתב"ג, הקריה, מרכזי מסחר גדולים. זאת סכנה ממשית למדינה.
ד. הם לא מכירים במדינת ישראל ורוצים להשמיד אותנו. למה שניתן להם מדינה עם צבא והכל?
יש עוד סיבות שעלולות להיות אך רשמתי את העיקריות שבגללן אני חושב כך

הדרישות שלהם לא יסתיימו בזה - הרי ידוע שאצל חלק גדול מהם זה "הכל אן כלום" והמצב לא ישתנה אלא יחמיר. את גוש קטיף נתנו והמצב לא השתפר - המקום הפך לבסיס הבית של חמאס, ומאז אנחנו סובלים מהפצצות. אם אתה רוצה הפצצות גם מהכיוון הצפוני של השומרון - מסירת השטחים תהיה דרך מצוינת לגרום לזה.

מזה "פלסטיני"?

גם אם נלך לצד השני של העולם הם יגידו שזאת האדמה שלהם. אתה לא מבין?

מה אתה חושב לעצמך בכלל. אז בוא גם תיתן להם את הבית שלך מה דעתך? הרי זה שטח מזערי וחבל לריב

כי ברגע שנביא להם שטחים שקרובים לישראל אנחנו כמו נירה לעצמנו ברגלים, לא יהיה שלום ורק יהיה יותר גרוע, הם ינצלו את ההזדמנות שיש להם שטח לידנו ואז יתחילו לבנות שם בסיסים ולתקוף אותנו ונהיה בסכנה 24/7, מתי שיתחשק להם הם יוכלו לתקוף איזה עיר שבא להם, אז לא זה לא יהיה שלום אמיתי, והמצב יהיה אפילו יותר גרוע מעכשיו.
וחוץ מזה אני גרה בשטחים האלה, הבית שלי שם, למה שאני אתן את הבית שלי?, מילא זה באמת היה תורם ובאמת יהיה שלום, אבל אף אחד לא הבטיח שהם לא יתקפו אותנו בכזאת קלות ומתי שרק מתחשק להם.
אז זה רעיון גרוע ומקווה שיפנימו את זה.

אני ימני והטיעון ש-2 מעליי לא מצדיק כלום.
לכל מדינה, קבוצת אנשים, יש תרבות, היסטוריה, מוצא שונה.
זה ממש לא קשור במה שהם מאמינים.

אתה נותן להם קצת והם רוצים הכל... זה ישתיק אותם לכמה חודשים גג שנה שנתיים ואז שוב..... בדיוק כמו גוש קטיף

הרשות הפלסטינית לא מפריעה לנו ולא אכפת לנו ממנה ושלום לא יהיה איתה כי אין סיבה שנעשה איתה שלום
ואם ניתן לה את כל שטחי a,b וc אז ירושלים תהיה בתוך האזור שלהם

לא להחזיר. כי לא לקחנו. זה כבר היה שלנו. מה שצריך זה "לקחת" את השטח שיש להם עכשיו.

גם אם ניתן להם שטח הם לא יפסיקו את כל הטרור

ניתן להם אצבע והם ירצו את כל היד

מסרנו את עזה, קיבלנו טילים.
מסרנו את יהודה ושומרון, קיבלנו 1,600 הרוגים.
חלאס להתייפייף. לא מדובר פה בכוונות טהורות, אלא בהקמת מדינה שתהווה איום ממשי גדול על מדינת ישראל.

יגאל עמיר הוא גיבור. הוא הציל אותנו מהתוכנית של ראבין. תראי. נתנו את עזה ותראי מה קרה. צריך להשאר ככה לנצח.

תעשה לי טובה אל תערב את רבין. ויגאל עמיר לא היה גיבור בכלל.

נו מה קרה? תנסה לשכנע אותנו.. או שדעתך השתנתה
זה רעיון מטומטם, לא משנה מה ניתן להם הם ימשיכו לרצות עוד.. ובנוסף הם רוצים למחוק אותנו לגמרי

אז שחייל הורג מחבל זה בסדר? ושמישהו רוצח את רבין כי הוא הלך להרוס את המדינה זה לא? אתם לא מבינים. אם הוא לא היה עושה את זה היינו מביאים שטחים ומה שאנונימית כתבה היה קורה.

אחי אני ימני ונשאר כך בדעותיי, אבל רבין היה משהו שונה לגמרי ושום דעה פוליטית לא מצדיקה רצח.

אם אתה חושב שהפלסטינים יהיו בשקט בגלל כמה שטחים אתה טועה
הם ילחמו עד שיצליחו להשמיד אותנו
והם עוד לא קלטו שזה לא יקרה

כשחייל הורג מחבל זה בסדר...
הרי המחבל בא להרוג מישהו או להתפוצץ על מישהו לא?
זה לא שהחיילים יהרגו מישהו ללא סיבה
עריכה: אנונימי הדעה שלך לא ברורה

האומנם אני לא מסכים עם אנונימי שהוא גיבור. אבל גם רבין היה הורג המון אנשים בגלל ההסכם הזה.

אני מסכים איתך. אני גם חושב שחלוקת שטחים זה לא חלק מהפתרון. ונכון, הם ילחמו עד זוב דם עד שנהיה מושמדים הכל נכון בהחלט

גם אם נתן להם את כל הארץ זה לא יספיק להם ,הם שונאים אותנו ומחפשים להשמיד אותנו ,האדמה היא רק תירוץ ...(וכבר ראינו מה יצא מהחזרת גוש קטיף ..)

כי שום דבר פה לא שלהם, לא היה שלהם, זה מפגר "להחזיר" אדמות שאף פעם לא היו שלהם ועוד כשבתקופה האחרונה אנחנו רק צריכים עוד ועוד שטחים, נלחמנו על האדמות האלה במשך שנים והמדינה הזו עדיין כלכך קטנה. כשתהיה להם "מדינה" משלהם יהיו פה כלכך הרבה בעיות והם יכולים להיות איום, ולא סתם איום קטן. אתה רוצה פיצוץ אוכלוסין? למה שנוותר על אדמות ככה סתם? אני לא מבינה את הראש שלכם.

אין לנו בעיה עם הרשות הפלסטינית? רציני מי שאמר את זה? הם אשכרה עושים רחובות על שמות של מחבלים. ונותנים למשפחות שלהם כסף. איך לנו בעיה הוא אומר.

השאלה כבר לא משמעותית בכלל. ברגע שכותב פה מישהו שיגאל עמיר הוא גיבור, ואין עצירה כוללת של תגובות לשאלה, והתחלה של תגובות לאמרה המטומטמת הזאת, כל מי שכתב כאן מאז תורם להגברת הבורות. לאן התדרדרתם שמשפט כזה עובר כאן כאילו כלום? קוראים לביבי לחקירות, ואתם קופצים שמנסים להפיל ראש ממשלה שנבחר בדרך דמוקרטית. כאן מדובר ברצח של ראש ממשלה שנבחר באותה דרך דמוקרטית, ואתם אפילו לא מוצאים מקום לגינוי? גיבור? בושה!

זה לא כל כך פשוט.
ראשית חלק מהגדה בידי הרש"פ (אזור a) כולל ערים מרכזיות.
שנית-הטרור מהגדה כבר איו בעייה כמו בעבר.
כרגע הטרור הוא מעזה.

הוא גיבור. הוא הציל אותנו מהסכם רבין

א. הם לא יעצרו בזה
ב. איפה אני וכל המשפחה חברים וכל האנשים שמסביבי נגור? יזרקו את כולנו לרחוב?

למה שנפנה אנשים מהבתים שלהם בגלל חבורה של מחבלים ? מה אנחנו כוסיות? כוסאומו זה המדינה שלנו נלחמנו עליה בשניים אנשים מתו בשביל שנחייה פה עכשיו ונלחמו על זה שתהיה פה ואתה חושב לי לתת להם מהמדינה שלנו? על מה ולמה ? שיחיו במזבלה שלהם זאת המדינה שלנו והיא תשאר שלנו

לגבי פינוי - עזה מעולם לא היתה חלק מישראל, לא סופחה.
ביו"ש הרעיון הכי נכון זה לספח את הגושים הגדולים (כמו אריאל) וחילופי שטחים-חלקים אחרים תמורת המשולש למשל שהוא ממילא בעיקר ערבי.היוזמה הזו עלתה ונעלמה.מי שיסכים לעזוב מרצון-בסדר,לייהד את הגליל למשל.לחזק את האוכלוסיה היהודית בקווי 67.

גוש קטיף היה בעזה,ברור.
ומה יצא לנו מ-40 שנות ישיבה שם?מאות הרוגים ברצועה,מתנחלים וחיילים אבל פחות דיברו על זה.וקסאמים על עוטף עזה.
השליטה הבטחונית עלתה לנו מחיר כבד בדם, שלא תהיה טעות.

א - ארץ ישראל שייכת לעם ישראל. אין סיבה להפקיר אותה בידיהם של מחבלים וארגוני טרור רק כי הם מאיימים שאחרת יטבחו בנו.
לא מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים! להיכנע לדרישותיהם היא הטעות הגדולה ביותר שניתן לעשות!
ב - מפלצות כאלו אף פעם לא יסתפקו בכניעה אחת. ברגע שהם רואים שנכנעים לדרישותיהם, הם נעשים חמדנים יותר ויותר וחושבים לעצמם, למה לא להמשיך לאיים ולדרוש עוד ועוד? (כי הרי אם זה עבד בפעם הראשונה זה יכול לעבוד שוב).
עובדה: ישראל כבר מסרה שטחים רבים בתקווה לשלום. השלום לא הגיע משם. טילים הגיעו משם! קרובים יותר לבתי אזרחים ישראלים ומשפותיהם (בהם ילדים ותינוקות חפים מפשע). כל שטח שנמסר קירב אותם יותר לגרימת יותר מוות וחורבן. זו מטרתם האמתית!
ג - רצח, הרס, תוהו... אלו דברים שמוטבעים בטבע שלהם. השטח הוא תירוץ. בלי תירוץ הם יאלצו לעבוד קשה ולהשקיע כמו כל אדם מתורבת אחר - והם לא רוצים את זה! נוח להם לשלוט דרך כאב, פחד, כאוס ורצח. הרבה יותר פשוט מלהשקיע את המשאבים בפיתוח וקידמה.
עובדה: כל שטח ופיסת קרקע שישראל מסרה להם, על כל התשתיות שעליה, הפכה לשטח מלחמה וחורבן. וכל משאביהם - אשר מדינות העולם האנטישמיות ואלו הנאיביות תורמות להם - מופנים לקידום המלחמה והשמדת היהודים באשר הם. הם מונעים מים מילדיהם שלהם על מנת לממן טילים המכוונים אל ילדי ישראל. לעזאזל! הם מכשירים את התינוקות לשנוא יהודים ולשמש בשר תותחים ומחבלים כנגד ישראל למטרות פרופגנדה! (הם רוצחים את ילדיהם שלהם כדי להכפיש את שמה של ישראל!)

אם מי מהם באמת היה רוצה להוביל לשינוי, היו להם עשרות שנים להוביל אליו. בזמן שהם שימשו שליחים של חורבן והשמדה המונית, ישראל התפתחה מכלום והפכה לאחת המעצמות המתקדמות בעולם! למרות כל המלחמות והאיומים סביב. כי מעייניו ומשאביו העיקריים של העם היהודי הופנו לרווחת אזרחיו, ולא לקידום שנאה. זה ההבדל המהותי שעליו הם לא מסוגלים לגשר, ובשלו הם ימשיכו לנסות להשמיד אותנו - ללא הצלחה!

ואוו תה אשכרה חושב שהם רוצים שלום?הם רוצים תארץ הזאת ושאנחנו לא נהיה כאן ותמיד יהיו מחבלים תמיד יהיה מישהו שישנא אותנו מה נעשה ככה החיים

א זה לא יעזור, הם ימשיכו לדרוש את שאר הארץ
ב זה שטח די גדול(רבע מהארץ)

לא כאילו אני באמת מופתעת מהטיפשות של אנשים.
אם החיילים לא היו הורגים את המחבלים יכול היה להיות שלא הייתם פה בכלל..
ומה קשור רבין?
לא היה צריך להרוג אותו בכלל!!
הוא היה שפוי לעומת ביבי.

יהודה ושומרון זה האזורים הגיאוגרפים ההיסטוריים של היהודים. ממלכת ישראל ישבה בשומרון וממלכת יהודה ישבה ביהודה. ממלכת ישראל המאוחדת ישבה ביהודה, בשומרון, בחלק מהירדן ורוב מדינת ישראל כיום.

לוותר על יהודה ושומרון זה לוותר על ההיסטוריה של העם היהודי. לוותר על השטח הגיאוגרפי ממנו היהודים הגיעו.

סיבה שנייה זה סיבה ביטחונית. אם יקימו מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון המדינה הפלסטינית תוכל לקנות טילים ולפוצץ בקלות את המרכז ואת תל אביב ואת הישובים שמסביב ליהודה ושומרון. (מדינה עצמאית יכולה לבחור אם להקעם צבא, לקנות נשק וכו.. יהודה ושומרון תחת מדינה פלסטינית זה אומר שיש להם אפשרות לפגוע בתל אביב ושאר הערים כי זה במרחק נגיעה) מה גם שאם הם יתחילו מלחמה, אז יש להם יתרון צבאי מאוד מאוד טוב - יהודה ושומרון בחלקו אזור עם הרים וגבעות. יהיה להם קל ליפלוש לשאר חלקי הארץ, וככה לא רק חיילים ימותו, אלא גם ילדים, זקנים מבוגרים בעלי חיים טבע והכל פשוט.

סיבה שלישית זה שהם פשוט לא יסתפקו ביהודה ושומרון וירצו את כל הארץ והשלום לא יגיע גם אחרי ויתור על יהודה ושומרון. הם ירצו עוד ועוד כמו למשל חמאס שרוצה את כל מדינת ישראל (חוץ מהגולןכי הם מכירים בגולן כחלק מסוריה)

עוד סיבה זה הפחד שהמדינה הפלסטינית תהיה מדינה כושלת ויתרחשו בה הרבה מלחמות אזרחים והפרעת זכויות אדם (זה קורה בהרבה מדינות ערביות ומיעוט מהערבים שתומכים במדינת ישראל חושש שאם תקום מדינה פלסטינית הגורל שלה יהיה דומה למצרים לוב סוריה וכל השאר)

עוד סיבה זה שהאדמות של יהודה ושומרון תחת שליטה ישראלית ישגשגו והטבע והחקלאות והתעשייה יתפתחו ויביאו לישראל כסף. מדובר באזור הררי עם אדמה מאוד טובה לחקלאות, מה גם שהערבים ביהודה ושומרון נחשבים לכוח עבודה זול שמפעלים יכולים לקבל אותם לעבודות במפעלים.

סיבה נוספת זה הציונות וההיסטוריה כפי שהסברתי קודם בפסקה הראשונה. האזורים הללו הם האזורים החשובים ביותר בארץ הזאת. משם התפתח העם היהודי. בשבילך זאת חתיכת אדמה, אבל בשביל הרבה יהודים אחרים זאת חתיכת היסטוריה ואוצרות ארכיאולוגים והתגשמות הרעיון הציוני - החזרה של היהודים למקום ממנו הם הגיעו.