אתם חושבים שצריכים להוסיף מגדרים בסטיפס?

לא. יש רק שני מינים, בן ובת.

כן, לפחות אופציה ל"אחר"

לא כי רק שתי מגדרים.

לא.
יש בן ובת.

מגדרים יש מיליון אנשים.
מינים יש רק שניים.
וכששואלים אותך אם אתה בן או בת אז תגיד מה יש לך למטה וזה הכל אני לא מבינה מה הסיבוך הזה

כן

מינים ולא.
יש רק זכר ונקבה שכל אחד יצביע לפי מה שיש לו למטה.

כן
אולי יש טרנסג'נדרים שעוד לא מגדירים את עצמם וכו
ולא רוצים להיות מוגדרים לפי מה שיש להם למטה
זה יכול להיות נחמד אם יוסיפו

שואל השאלה:
כשאתה מבולבל הרם זרת אל על^^^ אבל מה עם טרנסג'נדרים שעדיין לא עשו את הניתוח לשינוי מין? נגיד הוא לוקח עכשיו הורמונים והוא נראה לגמריי כמו בן, אין לו חזה והוא בן רק שיש לו את איבר המין הנשי. הוא נחשב בת או בן?

על מה המינוסים למי שכתב לא?
יש רק זכר ונקבה בעולם הזה.

אם הוא בן שמרגיש בת שיסמן בת מה הבעיה? ואם זאת בת שמרגישה בן שתסמן בן. מה יש להוסיף פה?

אני לא יודעת אבל פשוט שיגידו מה שהם מגדירים את עצמם בינתיים בן או בת

בדיוק^

שואל השאלה:
אבל מה עם אנשים שלא מרגישים בן ובת? שמרגישים באמצע או אף אחד מהם?

שישימו מה שהם מרגישים באותו יום או פשוט הכי הגיוני לפי מה שיש להם למטה

אוו אז אני לא יודעת אבל יש הבדל בין מין למגזר ומין זה או בן או בת זה מה שיש לך למטה
מגדר זה טרנסג'נדר גנדרקוויר וכל הדברים האלה

שואל השאלה:
למה שפשוט לא יוסיפו אחר? זה הכי פשוט, ככה הבן אדם שמרגיש באמצע או לא בן ולא בת יצטרך להתחיל לחשוב מה הוא מרגיש באותו הרגע.

אולי גם שיוסיפו חייזר וחד קרן? נו באמת

לדעתי הכי נכון להוסיף "אחר", כמו בהרבה אתרים ורשתות חברתיות כיום. מגדרים יש המון ואי אפשר לדחוף את כולם. קצת מוזר שאין באתר אופציה כזאת..

שואל השאלה:
לא ביקשתי שיוסיפו חד קרן ולא חייזר. ביקשתי אחר, מה זה יפריע לך, את תבחרי בת אני אבחר אחר

לכל מי שאמר שפשוט יכתבו את מה שיש להם למטה- יש הרבה אנשים שמאוד נפגעים כשמתייחסים אליהם בתור בת או בתור בן. יש המון אנשים שמגדירים את עצמם ככלום, או כדברים אחרים.
בפייסבוק פעם אחרונה שבדקתי יש 30 אפשרויות למין שלך כי הם מנסים לקבל את כולם. לא משנה מה. אני לא חושב שצריך שיהיו עכשיו 30 אפשרויות בסטיפס אבל צריך רגישות לכולם, ואני חושב שזה חשוב מאוד שיהיה אופציה של אחר.

כן לגמרי

אני חושבת שכן.
אבל זה ייצור בעיה, כי בעברית יש שתי אופציות, להתייחס אל זכר או להתייחס אל נקבה. וזה ייצור הרבה בלבול לגבי "סבבה שזה המגדר שלך, אבל איך להתייחס אליך?" כי אין אפשרות אחרת..

כן. ולמי שכתב שהשאלה היא מה המין ולא מה המגדר, תסתכלו שוב. כתוב מגדר אבל יש רק אופציה של בן ושל בת. ובגלל זה צריך להוסיף

זכר ונקבה זה לא מגדרים זה מינים. או שהשאלה היא מה יש לכם למטה ויש אופציה של זכר ונקבה (מה שגם לא נכון כי יש אנשים שנולדו גם עם איבר מין נשי וגם גברי או אף אחד מהם קוראים לזה אנדרוגינס) או ששואלים מה המגדר (איך הבן אדם מגדיר את עצמו) ואז להגביל את זה ולא לתת לאנשים את האופציה לכתוב את מה שהם מרגישים זה לא בסדר

לא. זכר, נקבה. וזהו. אני מזדהה ככיסא מעכשיו.

עד עכשיו אני לא מבינה מה כואב לכם אנשים שיוסיפו.

מה אכפת לי איך הם מרגישים או מגדירים את עצמם? אני יכול באותה מידה להגדיר את עצמי כמסוקרב או חתול ערבות או מה שזה לא יהיה (הגם שהגדרה כזאת לא הופכת אותי למשהו אחר או משנה בי משהו או מועילה במשהו מעבר להזדהות עם ההגדרה). אם מישהו מחשיב את עצמו כבן, שיירשם כבן, ולהפך. לא צריך לעשות מזה סיפור ולהתחנן לתשומי של "תראו אותי אני מיוחד אני nonbinary agender that identifies as a female". כמו שאין צורך לשים נטייה מינית, או זמר אהוב, אין צורך גם לשתף את מי שלא מעוניין בהגדרות כאלו ואחרות.

אם יש לך זין למטה וחזה למעלה מה אתה נחשב?

אתה נחשב לשמן כנראה חחח

זה פשוט בורות. אתם מאמינים שיש הומואים ולסביות, אותו דבר אנשים שהם מגדירים את עצמם לא בתור זכר מוחלט ולא נקבה מוחלטת- הם חלק מהקהילה הגאה, פאקינג תבינו את זה כבר ותתקדמו.

שואל השאלה:
סוםרסושי;) אנדרוג'ינס זה לא מישהו שנולד עם המאפיינים של זכר ונקבה, קוראים לזה אינטרסקס...^^^

לא יש שתי מינים בן ובת ואין כזה מין אחר

לא אבל אם באמת יש פה הרבה שמרגישים אחר שיעזור להם אם יוסיפו אז שיוסיפו כמו שיש במלא אתרים אחר אז שגם יהיה פה שוב זה תלוי כמה "אחר" יש פה אפשר לעשות סקר שנדב דפני או שמערכת סטיפס יפתחו שאלה וישאלו איזה מגדר הם "אחר" "בן" או "בת" ואם יש הרבה שהם אחר נגיד יותר משליש מהאתר אז שיעשו אחר

^^ מיצי פרש 5
אבל השאלה היא על מגדר לא על מין.
יש שני מינים ומלא מגדרים.

אני מוכן לקבל את זה שיש אנשים כאלו שמגדירים את עצמם כך או אחרת, אבל זה לא הופך אותם לכאלה באמת.

באותה מידה שאנחנו לא מבינים ולא מתקדמים, אפשר לומר את זה עליכם שאתם מקובעים בדעות שהמצאתם לעצמכם.

אינטרסקס או אנדרוגינוס נחשבים ללא-רגילים באותה מידה ששבע אצבעות נחשבות ללא-רגילות, ולכן כששואלים כמה אצבעות יש לאנשים, אומרים חמש בכל יד, ולא שש או ארבע (אף שיש אנשים כאלו). חוץ-מזה, כמעט בכל המקרים של אנדרוגינוס וכיו"ב (שהם נדירים למדי), מדובר באיבר מין אחד שהוא מפותח למדי ואחד אחר שהוא לא (micropenis וכדו'), ותכונות מיניות מובהקות.

הבנתי אבל אם יש לך ז** אז זה אומר שאתה בן אם אין לך אז זה אומר שאת בת

רב חתולין, אתה ממש לא יכול להתכווח על רגשות של בן אדם. עם הזהות שלו. את לא הוא, אז אל תתיימר להחליט בשבילו מה הוא!

שוב, זה מה שמגדיר את המין שלך.
מגדר זאת הרגשה, והיא לא קשורה למה שיש לך או אין לך בין הרגליים.

אני לא מתכווח שהוא מרגיש כמו בן, או מרגיש כמו בת, או מרגיש כמו חתול ערבות, אני גם לא מונע ממנו להתנהג בדרכים האופייניות לבן או לבת (או לחתול ערבות).

כמו שזה בלתי-אפשרי גם להתווכח על-כך שמישהו נמשך למשהו מסוים, אוהב משהו מסוים, או נהנה ממשהו מסוים. ברור שלכל אחד הזכות לחשוב מה שהוא רוצה, אבל לא כולם מחויבים מוסרית להסכים איתו או לשתף איתו פעולה.

אני לא רופא ולכן אני לא קובע מינים של אנשים בלידה, אבל בבתי החולים כשנולד ילד, נקבע לו המין "בן" או "בת", ואני סומך על הגדרתם אותו. אם כתוב למישהו בת"ז שהוא זכר מבחינתי הוא זכר לכל דבר ועניין.

בכל-אופן, כשם שיש זהות "מגדרית", יש גם זהות פוליטית, דתית, לאומית, אתנית, למה אני לא זוכה לבטא את זהותי במישורים האלו?

לא
יש שני מינים שהם "זכר" ו-"נקבה".
אז מה הקטע לחפש בכוח מה לא בסדר?

אתה לא יודע מה ההבדל בין מין למגדר, באמת? אנחנו מדברים פה על מגדר אם עוד לא הבנת.

לא יודע מה איתכם אבל זה שבתמונה חתיךך

מה ההשפעה של להיות מוגדר מגדרית כך או אחרת? איך פונים בשפה העברית, בה יש שני מינים דקדוקיים, ל"אחר"?
אם אני מגדיר את עצמי כחתול ערבות, זה משפיע עליי כך או אחרת?

לא

מה ההשפעה? אותו בן אדם מרגיש יותר טוב עם עצמו, מרגיש שהוא מי שהוא במאה אחוז. זאת ההשפעה. תפתח את הראש לרגישות קצת אלוהים.

רגישות זה לא אומר שאני צריך לחיות בסרט של מישהו אחר.

אתם מדברים פה רק על הז מה עם הציצי גם כן הם נחשבים כהבדל מיני

שוב, אני חוזרת על עצמי, ועל כן אפסיק "להתדיין" איתך, כי זה מעצבן- אתה לא יכול להגיד שהם חיים בסרט, אתה לא הם, אתה לא יכול לקבוע את מי שהם.

אני יכול להגדיר את עצמי כבן-אדם חכם, או טוב, או צודק. את יכולה לקבוע לי את מי שאני? ואם אני בכלל לא בן-אדם טוב לפי הגדרות? אם אני עושה מעשים רעים, אני עדיין נחשב לבן-אדם טוב?

אם מבחינה ביולוגית מישהו בן, ההרגשה שלו לא הופכת אותו למשהו אחר, כשם שאם זהותי המינית הייתה חתול ערבות, לא הייתי באמת חתול ערבות. כמובן שאני יכול להתנהג כמו חתול ערבות, וכמובן שבן שמרגיש כמו בת יכול להתנהג כמו בת או לומר שהוא מרגיש כמו בת או שהוא מתחבר לזה יותר וחושב שהיה מתאים לו יותר להיות בת, אבל הגדרתית, הוא לא בת.

איך אתה מגדיר אותו זה כבר עניין של לכבד בני אדם, מזה כנראה חסר לך.
אם מישהו טרנסג'נדר הפך פיזית מבן לבת כי הוא כל חייו הרגיש בת, וזו זהותו, אתה תפנה אליו עדיין בלשון זכר? כי זה דפוק אחי.

אם כבר אז להוסיף "אחר" וזהו.

נו כן, מה הבעיה בלהוסיף "אחר"? זה ירצה הרבה אנשים להיות מי שהם בהגדרה, ומה לעזאזל זה מפריע לכם.

לא,אין מגדר יש רק מין שזה בן או בת(יש הבדל בין מגדר למין)
אולי שיוסיפו אפשרות ל"אחר"

בתור בי ג'נדרית אני חושבת שחייב ולכל מי שאומר שיש שני מינים אז נכון שיש רק שני מינים אבל יש מישהו שמרגיש בת וההפך ויש מי שמרגיש שהוא שניהם פשוט תקבלו את זה

אם הוא הפך פיזית מבן לבת, אני אפנה אליו כבת. אין גם בעיה שיירשם בסטיפס כבת.

אין לי בעיה לכבד בני אדם, אם זה חבר טוב שמתעקש שאני אפנה אליו בצורת נקבה כי זה יקל עליו או משהו, סבבה חחח אני מוכן לשתף פעולה. אבל זה לא אומר שמבחינתי או מבחינה הגדרתית הוא בת.

ואיך שאני מגדיר אותו זה עניין של האם הוא ככה או לא ככה, אני לא מגדיר אנשים לפי מה שמתחשק לי. כפי שאמרתי, אם בן-אדם הוא מה שהוא מרגיש, אני חתול ערבות וצריכים להתייחס אליי כחתול ערבות לכל דבר ועניין, אף שנראה לי שלא תסכימי איתי לגבי זה, אבל מבחינה לוגית, זה מה שזה אומר.

איך מרגישים גם בן וגם בת? איך זה בא לידי ביטוי?

שואל השאלה:
בתור ביג'נדרית את אמורה לדעת שיש הבדל בין מין למגדר יקירתי. מין אלו המאפיינים הביולוגים שאיתם נולדת ואילו מגדר זו ההרגשה. יש 3 מינים: זכר, נקבה ואינטרסקס (שזה מישהו שנולד עם מאפייני המין גם של זכר וגם של נקבה, כן זה קורה לפעמים). מגדרים יש המון: גבר, אישה, א-ג'נדר, נון-בינארי, ביג'גנדר וכו'.^^

אם כל העניין של מגדר הוא הרגשה נטו, ואין דרך שבה זה בא לידי ביטוי, מה הטעם בהגדרות האלו? נגיד אם אני מרגיש "יהודי", ההשלכות של ההרגשה שלי הן אפסיות בפועל.
איך באמת מרגישים גם בן וגם בת? או שני שליש בן ושליש בת? או פעם בן ופעם בת? במה זה בא לידי ביטוי?

ומה הצורך בכלל להבדיל בין בן לבת חוץ מהעניין המיני? אם זה מבחינת זה שבנות אמורות להיות נשיות ובנים גבריים, אז בחברה המודרנית אנחנו קצת מעבר לזה, ואין קטע להסתכל על תחביבים או תחומי עניין או לבוש כ"גבריים" או "נשיים", אלא מי שרוצה שיעשה מה שהוא רוצה בלי קשר למה שיש לו בין הרגליים.

שאני ממש גברית ויש לי קטעים שאני ממש נשית אני מרגישה אישה רוב הזמן לפעמים מרגישה גבר זה הרגשה שלי יש לא מעט כמוני קשה לי להסביר לך איך זה בא ליידי ביטוי בחיים שלי בוא נגיד שיום אחד אני הכי גבר בארך עם גולגול ובגדיים גבריים ויום אחרי זה אני עם לק סקיני ג'ינס ואיפור

אופציה "אחר" לאנשים שלא רוצים לחשוף את ההגדרה המינית שלהם

זה לא קצת "מיושן" לומר שמשהו זה התנהגות גברית ומשהו זה התנהגות נשית? כאילו, יום אחד אני קם ואני מרגיש שבא לי וואלק ללבוש מכנסי דגמ"ח וטריקו ויום אחר אני מרגיש יותר כמו חולצה סטייל הוואי ומכנסיים קצרים, מה הבעיה בזה? לפעמים אני מתחבר יותר לצבע סגול (שנחשב לנשי או משהו) ולפעמים לצבע אפור או אינדיגו, אני בן ביולוגי אבל וואלק מדדתי פעם חצאית כי הייתי סקרן לראות איך זה ייראה עליי.

התנהגות או "תכונות" הן לא דבר שאנחנו צריכים לייחס למגדרים מסוימים.

באמת שכבר שיגעתם אותי יש זכר לנקבה זה לא נורמלי שיש מישהי עם זקן מאופרת רגליים מגולחות בית שחי שעיר ונועלת ערבים מספיק עם השטויות האלה תגדירו את עצמכם או כבן או כבת עלק נעלבים כשאומרים להם בן או בת

היא אמרה שגם קשה לה להסביר לך אבל. אתה יכול להסביר למה אתה נמשך לנשים לדוגמא? לא נראה לי, כי זה פשוט ככה.

לא אחותי, לא כל-אחד חייב להסכים למוסכמות שלך, אם מישהו רוצה לגלח את בית השחי, שתגלח, אם מישהי לא רוצה, שלא תגלח. אם אני רוצה ללבוש חולצה בצבע ורוד או לשים מייקאפ על כמה חצ'קונים, זה לא הופך אותי לא לגיי, וגם לא לבת, וכנ"ל בת שתסתפר קצר ותלבש מדי יס"מ.

אני נמשך לנשים כי מבחינה ביולוגית זה מה שיבטיח לי קיום צאצאים. אבל בניגוד ללהרגיש בן או בת, שלא ממש ברור מה זה אומר, העדפתי את המין הנשי היא בדיוק כמו העדפתי ירקות על-פני בשר. אני לא שולט בזה, אבל זה משהו מוגדר היטב.

במקום "בן" או "בת" אפשר גם לומר "אוהב דגמ"חים" ו"אוהב לק" לפי התפיסה האמורה לעיל

יש לך ז** המין שלך הוא זכר
יש לך את השני המין שלך זה נקבה זה הכל מה הסיבוך?

כן ברור לקוויר נון דאמי וכו... יש ככ הרבה ולדעתי זה גורם לחלק מהאנשים להרגיש רע...

כן, כי פאק הם חופרים הם רוצים להיות משהו שלא קיים שיהנו

כן. צריכים להוסיף את האפשרות אחר. לגמרי.

לא, שיענו לפי מה שיש להם למטה.

חוץ מזה זה יסבך מלא אנשים שלא ידעו איך לפנות אליהם וזה מיותר.

יש אנשים שלא מגדירים את עצמם כבן או בת הם מגדירים את עצמם כהומו או לסבית או בי כל הלהטבים

אין קשר בין בן ובת לבין נטייה מינית.

שואל השאלה:
לא, כי הנטיות המיניות קשורות למשיכות בין אנשים לא בין צמחים, חיות וואטאבר
ודיברתי על מגדר לא נטייה מינית, יש פה כל כך הרבה אנשים שלא הבינו על מה דיברתי^^^

מסתומרת להוסיף 'אחר'?
איך נהיה אמורים לפנות אליו, "זה"? אני משוכנעת שאף אחד לא רוצה שיפנו אליו ככה לא משנה לוואטאבר מגדריות שהוא מרגיש שייכות אליה. כולה אתר סטיפס. אין בכך צורך כמו שאין לאף אחד צורך לשמוע על ההעדפה שלי בנוגע למלפפון בחומץ או מלפפון במלח, כי מה שמשנה זה שאני אוכלת מלפפון חמוץ וזה הדבר היחידי שרלוונטי.

כל הקטע של מגדר וביטויו כ"נשיות" ו"גבריות" זה פשוט בולשיט של דעות קדומות ושל סטראוטיפים, שבנים הם ככה ובנות הם ככה ובנים צריכים לעשות ככה ובנות צריכות לעשות ככה, אז מישהו הוא בן כי הוא מתחבר יותר ל"גבריות" ו"חוזק" ובגדים של גברים, במקום לקלוט שתחביבים, התנהגות, בגדים והעדפות הם דבר אינדיבידואלי במהותו, וזה שהחברה עושה אינדוקטרינציה שמישהו צריך להיות ככה או ככה כי הוא בן או כי הוא בת, זה דפוק.

העיקר שאתה מתחמק מהשאלה שלי אבל בסדר. אני הלכתי.

מה השאלה שלך?

לא

אני חושבת שצריך להוסיף "צורת פנייה" ואז יהיה אפשר לבחור "לשון נקבה", "לשון זכר" או "לא משנה", וככה לא יווצר בלבול של איך לפנות לאנשים גם אם הם ג'נדרקוויר. ומי שרוצה להרחיב ולכתוב את המגדר שלו, שפשוט יכתבו בתיאור פשוט אם זה חשוב להם שידעו.
לי אישית לא ממש משנה מה המגדר שלהם, אלא פשוט איך לפנות אליהם כי בעברית זה די קריטי.

ורק להבהרה:
יש רק שני מינים- זכר ונקבה. (יש גם מוטציות מאוד נדירות אבל לא ניכנס לזה עכשיו).
יש יותר משני מגדרים- בן, בת, ג'נדרקוויר וכו'.
מין ומגדר אלה שני דברים שונים.

לא.

לא צריך כי יש רק שתיים זכר ונקבה וטנזרסטיות עם ככה כותבים הם לט מגדר

לא

כן, לא צריך להוסיף כמה סוגי מגדרים אבל אחר זה הגיוני וטוב להוסיף, אני אולי מגדירה את עצמי כבת ואני באמת בת אבל אני יודעת שיש כאלה שזה פוגע בהם שהמגדר שלהם לא מוצג או לא מוכר עי קהילה מאד גדולה.

יש יותר משני מינים. יש גם אנשים שנולדים עם כוס וזין, תחפשו באינטרנט

כן
חיזר
רובוט
יצור בלתי מוגדר

ואז אנשים ישמחו

כן.

בן או בת - יש רק 2 מגדרים (כמו שיש 2 מינים זכר ונקבה).
עושים מינוסים לרב חתולין כי יודעים שהוא צודק :)

לא אין טעם. אבל צריך להוסיף אופציה לא להזדהות או פשוט לא לבחור למי שלא רוצה

אני חושבת שצריכה להיות גם אופציה של ג'נדר

שואלת השאלה;את קווירית;נכון?

*קקטוס;אין דבר כזה 2 איברי מין חח..

*עם כוס בלי ציצי;נפקין

שואלת השאלנ. הוא *נרכה* כמו בן. הוא לא בן. יש רק 2 מינים ולהכניס מגדר סתם יהיה מעצבן

יש את ההבדל בין מין למגדר.
מין- זכר ונקבה. יש רק שניים.
מגדרי גבר,אישה, מגדרים א בינריים, ואג'נדר ועוד כמה.

אם הייתה האפשרות לסמן את המין שבו נולדנו, ואת המגדר בו אנחנו מזדהים... היה הכי פשוט
לדוגמה, אני נולדתי נקבה אבל מזדהה כג'נדרפלואיד. אני לא גבר או אישה. למה אני צריכה לכפות על עצמי מגדר מסויים וכן זה לא כיף בגלל איך שאני מרגישה.

כן, סימנתי נקבה כדי שיקל מעט על אחרים כאן, אבל זה לא מקל עלי.

מה ההגדרה שלכם ל"גבר" או "אישה" או ג'נדרפלואיד? יענו, מבחינה מילונית.

בהנחה שאין קשר בין מין ביולוגי לבין מגדר, אז גבר הוא תוקפני וחזק ועושה דברים גבריים ומתלבש במדים ובמכנסי עבודה ומתעסק בריתוך ובנגרות, ואישה היא עדינה ואוהבת ומתעסקת בלקים? זה לא קצת ילדותי או מיושן לחשוב ככה?

ואם זה לא ההבדל, מה ההבדל בין בנים לבנות למען האל?

אם לבשתי חצאית מסקרנות או שיחקתי בבובות כשהייתי קטן או אם אני אוהב צבע ורוד, אני בת? מה אם אני בן רגיש עם תחביבים של בנים, אבל אני אוהב לטפח את עצמי? מה אם אני בת שעושה דברים של בנים אבל סבבה לי שאני אישה? אם מגדר זו הגדרה שרירותית נטו, שלא תלויה בהתבטאות חיצונית וגם לא משפיעה עליה בהכרח, יכולה להשתנות בכל רגע, הרי שאין לה שום משמעות. בנטייה מינית למשל, ביטוי הנטייה הוא רצון לקיים יחסים רומנטיים או מיניים עם המין האחר. במה מגדר בה לידי ביטוי?

נגיד וההגדרה של בן ובת זה באמת גבריות ונשיות כפי שהן נתפסות בתרבות שלנו, יעני, צורת התנהגות, מה אכפת לי מצורת ההתנהגות של מישהו, ולמה אני צריך לראות את זה בפרופיל שלו? זה מועיל לי במשהו? זה עוזר לי לדעת איך לפנות אליו?

בעידן המודרני ההבדל בפועל בין בנים לבנות הוא איבר המין נטו ואולי גם מין דקדוקי בחלק מהשפות (בהונגרית, פינית, טגלוג ועוד אין הבדל בין את לאתה ובין הוא להיא), חוץ מאולי כמה מוסכמות חברתיות שלא מחייבות אף-אחד ואף-אחד לא מחוייב ללכת לפיהן.

לא. די כבר לחפש תשומת לב, שכל אחד יגדיר את המין שלו באתר לפי מה שיש לו למטה/לפי מה שהוא מרגיש שהוא/לפי מה שבא לו. לא צריך להוסיף מגדר כמו שלא צריך להוסיף נטיה מינית, מוזיקה אהובה או מספר אחים במשפחה

לא כי יש רק שני מינים.

שואל השאלה:
הדתל"ש הזועם, כן אני נון-בינארית. למה?

במה נון-בינאריותך באה לידי ביטוי? למה אף-אחד לא מוכן להגדיר לי גבר ואישה ולעמוד על ההבדל ביניהם?

אם אני נולדתי בת ואני אוהבת דברים שבנים אוהבים זה הופך אותי לבן?
אם מישהו נולד בן והוא אוהב דברים שבנות אוהבות זה הופך אותו לבת?
ההבדלים בין בן לבת הם איבר המין שלהם.
אם אתם לא מסכימים, נסו לתת סיבות אמיתיות ולא להגיד "אבל ככה הם מרגישים".

שואל השאלה:
אני פשוט לא מרגישה לא בן ולא בת. אני לא אוהבת את איברי המין הנשיים שיש לי כגון החזה שלי ואני גם ממש לא רוצה את איברי המין הזכריים. אני גם לא מרגישה שאני מתאימה להגדרות החברתיות של איך בנים ובנות אמורים להתלבש ולהראות. אז אני מגדירה את עצמי כנון-בינארית.^^ (זה בשבילך רב חתולין)

עדיין לא הגדרת לי מה זה בת.
ולמה צריך להאמין בהגדרות של איך בנים ובנות צריכים להתלבש או להתנהג? נגרות יכול להיות גם משהו נייטרלי, שבנים ובנות יהנו ממנו. אם את לא מתלבשת כמו בנים וכמו בנות, איך את מתלבשת?

וזה שאת לא מתחברת לאיברי המין שלך, או לאיברי מין אחרים, וואלק סבבה חחח אני לא הכי מאושר מהמראה שלי ומה זה קשור למגדר.

זה לא משנה מה את אוהבת. את בת.

שואל השאלה:
בלי קשר למראה לי, אני אוהבת את איך שאני נראת. אבל אני אהיה הרבה מאושרת לדוגמה אם אני אשים binder על החזה שלי, דבר שמשטח את החזה. זה יגרום לי להרגיש הרבה יותר בטוחה בעצמי. כי תכלס בת זו מישהי שיש לה חזה ואיבר מין נקבי, ובן זה מי שיש לו איבר מין זכרי. אני לא רוצה אף אחד מהם, לא את האיבר המין הנקבי ולא את הזכרי.

אני חושבת שצריך להוסיף "לשון פנייה".
בסדר, לא מוכנים לקבל את העניין של המגדרים? אל תקבלו.
אבל לכל אדם יש זכות שיפנו אליו בצורה שנייה לו.
אתם יודעים שאפשר לפנות לאדם ביותר מ"את" או "אתה", כן?
למה לא לאפשר לאדם לבחור לשון פנייה וזהו, להימנע מהסיבוכים?
יחיד נקבה
יחיד זכר
רבים נקבה
רבים זכר
או שיהיה אפשר לבחור גם "את/ה"
ולא משנה
יחיד נקבה זה למישהי שמגדירה את עצמה כבת, יחיד זכר זה למישהו שמגדיר את עצמו כבן, רבים נקבה למישהו שאו שמגדיר את עצמו בצורה משתנה ורוב הזמן/50% מגדיר את עצמו כבת ומעדיף רבים נקבה, או שהוא לא מגדיר את עצמו בכלל ומעדיף רבים נקבה. ורבים זכר זה או מגדיר את עצמו רוב הזמן/50% מהזמן הזכר ומעדיף רבים זכר או כאלו שלא מגדירים את עצמם ומעדיפים רבים זכר.
ה"את/ה" זה לכאלו שמעדיפים שלא יפנו אליהם בלשון רבים אבל לא מגדירים את עצמם, ואלו שבוחרים לא משנה פשוט לא אכפת להם באיזה לשון פנייה יפנו אליהם.

זה בעייתי מידי בשבילכם? להתחשב ברגשות של אדם שונה מכם? אתם עד כדי כך קרים?
בסדר, מינים יש רק 2 (למרות שתכנית יש 3, יש גם אינטרסקס, אבל וואטאבר), אבל יש גם מגדרים, שזה איך שהאדם מרגיש. וגם אם זה לא באמת משהו "אמיתי" וזאת המצאה של האדם, אז אתם יודעים, גם לשון פנייה זאת המצאה של האדם, וגם כל השפות, והמון דברים, וזאת זכותו של אדם להרגיש מה שהוא רוצה ושיכבדו אותו.
וגם אם אתם לא מבינים למה הם מגדירים את עצמם ככה, וגם אם אתם לא מגדירים את עצמכם ככה, אתם יכולים לכבד אחרים.
ולשון פנייה זאת הדרך הכי טובה לעשות את זה.
בסדר, שזה ישאר זכר ונקבה. אבל אפשר להוסיף לשון פנייה, נכון? כדי שאני אוכל לפנות לאדם שאני מדברת איתו לפי איך שהוא מרגיש ואיך שהוא רוצה שיפנו אליו, נכון?
אתם לא חייבים להסתכל על לשון הפנייה, אתם יכולים להחליט שאתם יוצאים מגעילים ולא מתחשבים ותפנו אליהם לפי המין ולא המגדר, אבל בחייאת, יש פה כאלו *שכן* רוצים להתחשב, ויש פה כאלו שכן רוצים לשון פנייה שונה.
ומה אם מישהו רוצה שיפנו אליו כ"אתן" במקום כ"את" או "אתה"? למה לא לכבד את זה? ומה הבעיה בזה גם? זה שאתן נועד לקבוצת רבים שבה ה*מגדר* של רוב או כל הקבוצה הוא בת לא אומר שאי אפשר להחליט שזה גם למישהו שמגדיר את עצמו רוב הזמן כבת או שלא מגדיר את עצמו בכלל אבל מעדיף את הגרסה הנקבית של המילה.

זה כל כך קשה להתחשב? באמת? מילא העניין עם אנונימי/אנונימית והעניין של זכר ונקבה, שישאר אותו הדבר. אבל להוסיף לשון פנייה לא ישפיע על זה וזה יעזור להרבה אנשים פה שמעדיפים לשון פנייה אחרת, אולי כאלו שפוחדים לצאת מהארון אבל באינטרנט רוצים להרגיש כנים עם עצמם ושאנשים מקבלים אותם.
שפשוט יופיע מתחת לשם המשתמש שלך (או הכיתוב אנונימי/ת) לשון פנייה. למשתמשים יוכלו לבחור אם להתייחס לזה או לא.
קשה מידי? מסובך מידי? אתם יכולים גם לבחור בן או בת בלשון פנייה, זה לא כזה קשה.

אז את לא רוצה. אף אחד לא שואל אותך מה את רוצה. את תמיד תשארי בת

שואל השאלה:
ואוו אמי לקד את מדהימה, עשית לי את היום אחרי כל התגובות הפוגעניות האלו :)^^

סבבה אז תפנה אליי כהאדון הגדול והנורא מורגנליכט רב-חתולין חתול האיום כי אני אתה צריך לכבד אותי וזו זכותי להרגיש מה שבא לי ושיכבדו אותי.

מי שלא מרוצה מכל העסק הזה של "את/ה" הוא/היא", מוזמן לעבור לפינלנד, או לפיליפינים, או להונגריה, או למדינה בה אין הבדל לשוני בין המינים. למה לא שואלים שולחן אם הוא בן או בת? או כיסא? או מיטה? למה מיטה היא בת? אולי היא מגדירה את עצמה כבן ורוצה שיפנו אליה כבן?

לפנות ליחיד כ"אתם" זה לא נכון דקדוקית מכיוון ש"אתם" מתייחס לרבים.

"תגובות פוגעניות", ממתי דעה, שמבוססת בנימוקים, היא פוגענות? (עריכה: סבבה חחח הכל טוב)

אם ההגדרה של בן ובת זה איברי מין, אז בסופו-של-דבר את בת, גם אם את לא מרוצה מזה. אני למשל, לא הייתי אומר שאני איש טוב מדי, אפילו שממש הייתי רוצה להיות כזה ולעשות דברים טובים ולעזור לאנשים, אבל לפעמים ההתנהגות שלי לא משהו ולפעמים אני עושה גם דברים רעים. אז, מבחינה אובייקטיבית, אני לא צדיק, גם אם אני רוצה להיות כזה, עם כל הצער שבדבר. הגדרתי את עצמי כצדיק לא תשנה כ"כ את המצב, לא?

שואל השאלה:
לא התגובות שלך רב חתולין, שלך הן לא היו פוגעניות, אבל יש כאן אנשים שממש פגעו בי.

זה לא משנה שאת לא רוצה את החזה שלך או את האיבר המיני שלך (שאגב אני לא מבינה בדיוק מה את כן רוצה שיהיה לך במקום), כל עוד יש לך איבר מין נקבי את בת.

בטח שצריך.
ואל תגידו שיש רק שני מגדרים כי אני הוכחה לזה שזה לא נכון...

מי שבתמונה חתיך xd

אני ההוכחה לכך שיכולים להיות אנשים שהם בעצם חתולי ערבות.

בעיקרון יש 2 מינים רק: זכר ונקבה.
ההגדרה של כל אחד כלפי עצמו זה משהו אחר וזה יכול ליהיות דווקא דיי נחמד, וירחיק מטרידנים/ות לא רצויים.

תאכל פרה תציל פרח זה ממש ללא נכון אם זה בן שנולד בגוף של בת זה לא משנה מה יש לך למטה משנה מה שהוא

מזה משנה לסטיפס למי את/ה נמשך/ת? יש הגדרה, זכר, נקבה ואחר, וזה רק כדי לדעת איך לפנות אליך, זה הכל.

אנונימית - מה זה מה שהוא?

לא.
"מה אם יש מישהו שלא מגדיר את עצמו כבן או בת, באמצע."
שיחליטו לפי מה שיש להם למטה לבינתיים, יש להם את הזכות להגדיר את עצמם איך שבא להם אבל זה לא משנה את המין שיש להם כרגע.

אני פשוט בהם מהטמטום של האנשים פה...
הרי אתם מרגישים בנים, נכון?
תחשבו מה היה קורה אם הייתם אתם עדיין, אבל הגוף שלכם היה הופך נקבה.
הייתם מרגישים פתאום נקבה?
לא, הייתם מרגישים בנים!

אז רגע, מצד-אחד, בת זה לא משהו שקשור למין, מאידך, יש כזה דבר "גוף של בת", וגם אין לנו הגדרה ברורה של מה זה "בן" ומה זה "בת".

לא אחי, לא הייתי מרגיש בנים, אני מרגיש אני, ואני זה האופי שלי, התחביבים שלי, הלבוש שלי, התכונות שלי, ומה שאני יודע, בלי קשר להגדרות שרירותיות חסרות משמעות. הייתי פשוט מנסה להמשיך לעשות את מה שאני עושה בדרך-כלל. ביום היום, אני לא שואל את עצמי אם אני בן או בת, אלא אני מתעסק בדברים שלי, אוהב את התחביבים שלי, בלי קשר לגבריות או נשיות. אם הייתי נולד כבת, אז הייתי סבבה עם זה, גם אם הייתה לי התנהגו שהייתה מתאימה ל*סטראוטיפ* הגברי.

אם אהפוך לנקבה, אני לא "ארגיש" נקבה, כי מה הקשר להרגיש, אני אהיה נקבה בפועל ואני איאלץ להתרגל.

נסיכה מכוכב אחר
לשון פניה זה לא למי אתה נמשך

זה לא גוף של בת
זה גוף של נקבה

סבבה, לא הגדרת לי מה זה בן או בת.

לפי אנונימית, "תכלס בת זו מישהי שיש לה חזה ואיבר מין נקבי, ובן זה מי שיש לו איבר מין זכרי. אני לא רוצה אף אחד מהם, לא את האיבר המין הנקבי ולא את הזכרי."

לפי קרמבו, "שאני ממש גברית ויש לי קטעים שאני ממש נשית אני מרגישה אישה רוב הזמן לפעמים מרגישה גבר זה הרגשה שלי יש לא מעט כמוני קשה לי להסביר לך איך זה בא ליידי ביטוי בחיים שלי בוא נגיד שיום אחד אני הכי גבר בארך עם גולגול ובגדיים גבריים ויום אחרי זה אני עם לק סקיני ג'ינס ואיפור", יעני, עניין של התנהגות גברית/נשית סטראוטיפית.

לפי השטן בכבודה ובעצמה, "מגדר זאת הרגשה, והיא לא קשורה למה שיש לך או אין לך בין הרגליים."

last night on earth
אם הגוף שלי היה הופך לזכר זה לא משנה מה אני מרגישה כי כל עוד יש לי איבר מין זכרי אני בן.
חוץ מזה איך בעצם אפשר להרגיש בת? איך אפשר להרגיש בן?

וזה לא התנהגות
אתה לא מבין...
אתה לא יכול להבין אם אתה לא חלק מזה
רק תבין שאני מרגיש בן
פסדר, אני נקבה
פסדר, אתה לא חייב לאהוב את זה
אבל תיתן לי את הסיפוק לדבר אליי כבן?

תיקון: כל עוד יש לך איבר מין זכרי את ז כ ר
לא בן
בן זה הרגשה המגדרית שלך

אבל בן ובת זה מגדר, זכר ונקבה זה מין. בדרך כלל הם באים ביחד, אבל לא תמיד.
ויש יותר מגדרים מבן ובת, גם אם אתם לא מאמינים בזה, יש אנשים שמעדיפים להגדיר את עצמם ככה.
וחוץ מזה, לפנות אליך כ"האדון הגדול והנורא רב חתולין" מה שזה לא יהיה זה לא אותו הדבר כלשון פנייה, כי זה כינוי ולשון פנייה זה לא כינוי, לשון פנייה זה את/אתה/אתם/אתן, שמח/שמחה/שמחים/שמחות, לך/לכם/לכן וכו'.
חוץ מזה, זה לא ארוך כמו הכינוי שלך. אלו שינויים קלים בפנייה.
אה דרך אגב לשון הפנייה שלי זה יחיד נקבה, לא יחיד זכר, את זה אתה יכול לכבד? :)

חוץ מזה, הדוגמא שנתת היא של חפצים דוממים, שאין שום היגיון בלשאול אותם איך הם מגדירים את עצמם כי אין להם מוח -_-
וזה שאתם מתייחס לרבים לא אומר שאי אפשר לפנות לאדם יחיד בפנייה הזאת, אם זה מה שעושה לו טוב, וכבר עושים את זה באנגלית דרך אגב. כשלא יודעים את לשון הפנייה, מדברים על האדם ברבים עד שיודעים את לשון הפנייה. אם לא יודעים אם זה בן או בת, מדברים ברבים.

אה ומדברים על מיטה בלשון נקבה מטעמי נוחות, כי בעברית ממגדרים הכל.

ההגדרה של בן ובת הוא לא לפי איברי מין. ההגדרה של בן ובת התחילה מההבדל בין המינים, ואז התפתחה למשהו נפרד ממינים, זה לא קשור למין שלך ואפשר להיות נקבה בן, ואפשר גם להיות זכר ללא מגדר, וכל המגדרים האחרים שיש.

בסדר, אתה לא מאמין המגדרים, אבל זה באמת קשה לכבד רצון של אדם בלשון פנייה?
זה אותו הדבר כמו אם יש לך חבר שקוראים לו משה אבל מתחבר יותר לשם יעקב ומבקש ממך לקרוא לו יעקב במקום. אתה תכבד את זה גם אם זה מוזר לך, נכון? אני הייתי מכבדת.
לי קוראים מאי, אבל אני הרבה יותר מתחברת לשם אמי, וזה למה אני קוראת לעצמי אמי באינטרנט, וזה למה אנשים באינטרנט קוראים לי אמי. אז מה, עכשיו תקרא לי מאי כדי להוכיח את הנקודה שלך? כדי להראות שצריך לפנות לאדם לפי איך שמגדירים אותו בלידה? מה שמוגדר בהיווצרות שלו ומה שמוגדר כשהוא נולד?
חוץ מזה, גם לאנשים שלא מתחברים לשם שלהם ואנשים קוראים להם בשם שהן נולדו איתו קשה לומר "היי, אני לא מתחבר לשם הזה, תקראו לי בשם אחר". חברות שלי קוראות לי מאי, אנשים באינטרנט אמי. אני מעדיפה אמי, אז אני פשוט אלך לחברות שלי פתאום ואומר להן "היי דרך אגב, אני לא מתחברת לשם מאי, תקראו לי אמי"? זה קשה יותר משנה נשמע, אז על אחת כמה וכמה לומר להן "דרך אגב, אני לא מגדירה את עצמי ותפנו אלי בבקשה בלשון פנייה רבים זכר". לעומת זאת באינטרנט זה הרבה יותר קל לעשות את זה, וזה המקום להיות מי שאתה רוצה להיות, פה הכל הרבה יותר קל וזה בדיוק המקום לכבד רצונות של אחרים.
אנשים יכולים לשנות שם, למה לא מגדר?

חוץ מזה, הכינוי המלא שלי זה "אמי לקד פיינס אונה סאמה סנפאי מתעבת המדרגות המקוללות בע''מ מלח מים חומוס טחינה שום בצל או מה שזה לא יהיה" עם סמיילי בסוף (אל תשאר איך זה נוצר אבל זה אמיתי .-. וזה סיפור ארוך). ואני לא מבקשת מאף אחד לקרוא לי בכינוי המלא נכון? רק אמי או אמי לקד, זה הכל. משהו קצר שלאנשים לא יהיה אכפת לקרוא לי ככה, כי זה קצר ולא מסובך.
כמו שזה לא כזה מסובך לפנות למישהו ב"אתן" או "אתם".

אז מה זה? אתה אומר לי שאתה בן/בת ואתה אפילו לא אומר לי מה זה אומר.

אני אומר לך שאני xanax (בהנחה האופטימית שאין לך מושג מה זה אומר).
מה זה עוזר לך? זה נותן לך מידע כלשהוא עליי? כל-עוד אתה לא יודע מה זה, כל-עוד לא הסברתי לך מה זה, וגם שללתי את ההסברים האפשריים לך ל-xanax, ההגדרה הזאת חסרת משמעות.

אמי לקד, אין לי שום בעיה לפנות למישהי בלשון זכר או נקבה, וגם בסטיפס יש אפשרות לבחור מין "זכר" או "נקבה" מה שמשפיע על האופן שבו יפנו אליך (אף שאוהבים לפנות אליי בלשון נקבה בלי להתחשב בזה, אבל לא ביג דיל).

באנגלית זה פשוט טמטום כי you זו גם צורת יחיד וגם רבים וגם זכר וגם נקבה. you לא הופך מישהו ליותר זכר או יותר נקבה מאשר sinae ו-on בפינית. לי זה כן מסובך לפנות למישהו כ"אתן", אא"כ יש לו פיצול אישיות, כי אני מדבר עם בן-אדם יחיד. כשאני כותב תשובה, ואכתוב "אתם", אנשים יבינו אותי לא נכון.

אם את לא מגדירה את עצמך נגיד, מה הבעיה שיפנו אלייך איך שבא להם? למה לבקש תשומי ולהיות מוזר?

כל היום אתם כותבים שמין זה לא מגדר ומגדר זה לא מין ושאני לא מבין מה זה מגדר, למען האל, לא אף-אחד לא נתן לי פה הסבר מדויק של מה זה בן ומה זה בת ומה זה כל מגדר ומה המשמעות שלו בפועל.

דרך אגב שואל/ת השאלה, באיזה לשון פנייה לפנות אלייך? :/

היא לא חסרת משמעות
אם אני אומר שאני בן על אף העובדה שאני נקבה, זה אמור לשנות לך, כי צורת הפניה שלך אמורה להיות מותאמת לרצון שלי, לכן האם אני מגדיר את עצמי כהן או כבת או במגדר אחר דווקא כן משנה

היא חסרת משמעות כל-עוד לא נתת לה משמעות
למה מתחמקים מהשאלה שלי? למה כל-כך קשה לענות מה זה בן ומה זה בת?

אז ההגדרה של בן ובת זו צורת פנייה מועדפת? זה אומר שבפינלנד לא יכול להיווצר מגדר, כי לא קיים מין דקדוקי?

רב חתולין, דיברתי על כשמדברים *על* מישהו. בshe וhe. אם לא יודעים מין, אומרים they (וסליחה אם כתבתי לא נכון או משהו, בל זה לא מבחן באנגלית עכשיו אז בחייאת).
לא דיברתי על you כי you זה ניטרלי לגמרי, גם יחיד וגם רבים, וגם זכר וגם נקבה.

דרך אגב, מה אכפת לכם איך הם מגדירים בן ובת? זאת התחושה שלהם וזה לא משהו שבאמת אפשר להסביר.
אני מגדירה את עצמי כבת (אגב למען הסר ספק אני גם נקבה וגם הטרוסקסואל אם זה משום מה משנה לכם ואני בכלל לא חלק מהקהילה, אני פשוט תומכת בה כי זאת זכותם), לא יודעת להסביר למה, כי ההגדרה הזאת היא משהו שהחברה יצרה.
וגם לשון פנייה זה משהו שהחברה יצרה.
אם מה הבעיה ליצור יותר משתי פניות לשוניות כי אנשים החליטו שהם מגדירים את עצמם שונה ממה שהחברה קבעה? בחייאת.

כי בן ובת הם נטו תחושות, אי אפשר להסביר אותם במילים.
אם לא משנה לך מה זה בן ומה זה בת, אני הולך לפנות אלייך כבת.

אתם נורא מתיימרים להתנהג בליברליות ולקבל את כולם ולא שמים לב שרב חתולין אומר דברים הרבה יותר חכמים ממה שאתם אומרים. מגדר זה בראש, זה משהו שבני האדם המציאו, מגדר זה מכלול ההתנהגויות המצופות ממך בהתאם למין שלך. יש אנשים שלא מתאימות להן הסטיגמות ורוצים גם ללבוש שמלות וגם ללבוש גזרת בנים, וזה בסדר. אז הם לא מקבלים על עצמם הגבלות וציפיות וזה מבורך ויפה, אבל זה לא כזה משנה. הם לא בן, לא בת, לא שניהם או אף אחד או וואטאבר- הם עצמם. מגדר זה בראש וזה נושא מאוד גמיש.

מין, לעומת זאת- זה דבר עובדתי וקיים שאי אפשר להתווכח איתו. אתה זכר או שאתה נקבה ושם זה נגמר, ואין צורך להסתבך במה שאתה מסכים או לא מסכים לקבל על עצמך. כל ההגדרות האלו נוצרו מתוך ניסיון נואש לברוח מהגדרות ופשוט לחיות את החיים, לפי דעתי הן קצת מפספסות את המטרה המקורית.
התעסקות בכל נושא המגדר היא לא נחוצה וקטנונית, מין זה די והותר

תחושות של מה? אני מרגיש כמו xanax, זה אומר לך משהו? אני מניח שלא, אז גם לי לא אומרות משהו תחושותיך כבן או כבת.

אם אגיד לך, שאם אני xanax בעצם אומר שבמקום את/ה, תפנה אליי כ"אונגבונגה"?

אתה מוזמן לפנות אליי איך שאתה רוצה, ממילא כמעט תמיד פונים אליי באתר הזה כבת. אתה מוזמן גם לפנות אליי כ-sinae ולדבר עליי בגוף שלישי כ-on.

גם אם אנחנו הולכים *ממש* הגדרתית, המינים הדקדוקיים בעברית הם זכר ונקבה (ולא בן/בת גבר/אישה). הלכך, כמו השולחן, אני אמור לפנות אליך לפי המין שלך בפועל, כפי שהגדירה השפה (איבר מין גברי = זכרים, אתה/אתם/הם, איבר מין נשי = נקבות, את/אתן/הן).

הבעיה היא שיצירת צורת פנייה נוספת היא פשוט מיותרת וקטנונית.

אם מגדר זה בראש, מותר לי לחשוב הראש שאני בן למרות המין שלי?
ומוזר לכם לכבד את זה?

זה כן.
כי אם לאונגבונגה יהיה לשון פניה משלו, אני אפנה אליך בלשון פניה הזאת

מותר לך, אבל גם מיותר.
במה עוזר לך לחשוב שאתה בן? זה משנה בך משהו?

אם אני חושב שאני אונגבונגה, זה אומר עליי משהו? משנה בי משהו?

אני לא סותר את הרעיון שמישהו יכול להרגיש "לא מחובר" למין הביולוגי שלו, ולכן ירצה שיפנו אליו כך או אחרת, וזה סבבה לגמרי, ואף שלא רגיל, לגיטימי בהחלט. לכן גם בסטיפס אפשר לבחור "זכר" ו"נקבה" כמין, כדי שיתייחסו אליך כפי שאתה מעוניין.

זו התעסקות ממש מיותרת, כל הרעיון הזה של "להרגיש כמו בת" או "להרגיש כמו בן" (במיוחד לפי ההגדרה שלך, שבעצם אומרת שזה סתם עניין בראש שאי-אפשר להבין ולא מתבטא בפועל, ואין איך להסביר אותו אפילו), ולא יותר שימושית מההתעסקות שלי באם אני xanax, אונגבונגה, חתול ערבות (שזה לפחות משהו מוגדר למדי, עם התנהגות מוגדרת וקונספט ברור), או משהו בסגנון.

אם כל הקטע של "בן" או "בת" זה צורת פנייה לשונית, בחיאת, כמה קטנוניים אפשר להיות כדי להתבכיין על אם מעדיפים שיקראו למישהו "אתה" או "את" כאילו חחח בשפה אחרת יש מילים אחרות שיכולות להישמע טוב יותר לאוזניי מישהו, זה כמו להתבכיין על-כך שהעברית היא שפה מכוערת.

ומה אם מישהו מרגישים ממש לא בנוח שפונים אליו בלשון נקבה רק כי הם נקבה, ומעדיפים שיפנו אליהם בלשון רבים זכר? כי המישהו האלו לא מגדירים את עצמם ומעדיפים שיפנו אליהם ברבים, כי זה גורם להם להרגיש הרבה יותר בנוח עם עצמם?
זה לא בסדר כאילו?
בדיוק כמו שלי מרגיש ממש לא בנוח כשקוראים לי מאי, גם אם אני לא מראה את זה. אני מרגישה שהשם הזה לא תואם את האופי שלי ואת עצמי ושאני לא מתחברת אליו, וזה מרגיש לי הרבה יותר נכון כשקוראים לי אמי. אני פשוט מתחברת לשם הזה הרבה יותר וזה מרגיש לי ממש לא נעים כשקוראים לי מאי, במיוחד באינטרנט איפה שאני בבירור מגדירה את עצמי כ"אמי".
אז זה מובן כשמתחברים לשם אחר אבל לא למגדר?
הרי גם שם זה משהו שנוצר רק כדי שנוכל לפנות אל אנשים, ויש שפות שהשם שלך הוא דרך קריטית לפנות אליך כמו ביפנית, שכמעט תמיד מדברים עליך לפי השם שלך ולא "הוא/היא" או "את/אתה".
שם זה נטו הגדרה כדי לדעת איך לפנות אליך. ובכל זאת יש אנשים שחושבים שהשם שלהם לא מתאים לאופי שלהם ומעדיפים לשנות אותו.
אותו הדבר מגדר, רק שאנשים ממש נגד מגדרים פה.

אז תענו לי על זה - יש לכם בעיה בלקרוא לי אמי במקום מאי כי בחרו לי את השם מאי כשנולדתי? למרות שאני בבירור מעדיפה את השם אמי ומתחברת אליו הרבה יותר?

אם אתה מגדיר את עצמך כבן ומרגיש בנוח עם לשון פנייה מסויימת אז מי אני שאתווכח איתך, אני אכבד אותך ואפנה כרצונך, אבל מפה ועד הוספת מגדרים באתר?

רב חתולין בלהבלהבלה ווטאבר
אבל זה בדיוק הכוונה, למה משייכים את המין למגדר?
הנושא של השאלה היה פשוט למה לא להפוך את זה למגדרים?
ואז כל אחד יבחר מה שנוח לו ונחיה בשקט

אוקיי, אז השם משקף אופי ואישיות (לדעתך, תכל'ס זה לא נכון כי אני מכיר מיליון אנשים עם שמות שונים ששמם לא משפיע לא עליהם ולא על אופיים). אם זה יגרום למישהו להרגיש נוח עם-עצמו, אז סבבה, אם אני מעריך אותו אז ברור שאני אעשה את זה, ומכיוון שסטיפס הוא אתר אנונימי, אפשר לבחור אם יתייחסו אלייך כאת/אתה.

מה זה בן שמרגיש קצת בת? או בת שמרגישה קצת בן? אין לנו בכלל הגדרה מה זה בן ומה זה בת חוץ מזה שזה הכל בראש ואין לזה משמעות בפועל, או עניין של התנהגות (שזה מטופש וחשוך), או עניין של מין (שכולכם חוץ משואלת השאלה לא מסכימים לזה).

למה את/אתה/אתם/אתן משקף אישיות? אנחנו מנסים לתת לגיטימציה לחברה סטראוטיפית בה הבנים צריכים להתעסק בדברים של גברים (להילחם, לרתך, לבנות בניינים) ובנות צריכות להיות אימהות ונשיות?

למה לא להפוך את זה למגדרים? כי זה פשוט מיותר. אם בן ובת הן הגדרות חסרות משמעות שנמצאות בראש, אפשר היה להוסיף גם קריטריונים שונים כמו אונגבונגה שאין להם משמעות, סתם כי אולי יש אנשים שיעשה להם טוב להגדיר את עצמם כאונגבונגה או לא-אונגבונגה.

אז עזוב אישיות
עזוב שאתה לא מבין את הרגשה שלנו
לא מגיע לנו לפחות שיפנו אלינו איך שאנחנו רוצים?
ואם בן אדם מחליט שהוא רוצה שיפנו אליו ברבים אני אעשה את זה, כדי שירגיש בנוח

רב חתולין, מה ההבדל בין מישהו שלא מתחבר לצורת פנייה מסויימת לבין מישהו שלא מתחבר לשם שלו, חוץ מהעובדה שבלשון פנייה משתמשים כמה פעמים במהלך אותו המשפט ובשם בדרך כלל משתמשים פעם פעמיים? מה ההבדל בדיוק?

אם מישהו לא מתחבר לצורת פנייה מסוימת, הוא מוזמן להחליף שפה.

ברור שאני לא מבין את ההרגשה שלכם כי אף-אחד פה לא טרח להסביר לי אותה אפילו ששאלתי חמישים פעם בערך חחח

כי אי אפשר להסביר במילים!

מגדרים לא משקפים אישיות, הם משקפים תחושות.
וזה לא קשור לסטראוטיפים, אני מרגישה בת למרות שאני עושה הרבה דברים שמוגדרים גבריים יחסית. ויש לי חברה שמגדירה את עצמה כבן שעדיין עושה דברים שמוגדרים נשיים (לדוגמא לסרוג), היא פשוט מרגישה שזאת ההגדרה שמתאימה לה (ואני מדברת עליה בלשון נקבה כי היא לא יצאה מהארון עדיין ומעדיפה את זה, למקרה שאתה תוהה).

ומה זה תכלס זה לא נכון? ברור שלאנשים עם אותם שמות יש אופי שונה, אבל אני אישית מרגישה שהשם אמי משקף יותר טוב את האישיות שלי מאשר מאי, כי זאת הרגשה אישית. אני מכירה עוד בנות עם השם מאי שיש להן אופי שונה לגמרי, אני פשוט חושבת שהשם אמי מתאים לי יותר וחושב עלי יותר טוב, וזה לא משהו שאני יכולה להסביר במילים.

אז ההרגשה שלכם חסרת משמעות, לפי ההגדרה של משמעות:

"משמעותו של דבר, היא קישורו של דבר זה למה שדבר זה מייצג."

אילו תחושות מגדר מייצג?

ואתם מודעים לכך שהגדרתית, לפי ויקיפדיה, מגדר הוא הדבר הבא:

"במשמעותו המקורית המונח מגדר הוא תרגום חברתי תרבותי של המין הביולוגי, המגדיר כיצד צפויים נשים וגברים להתנהג ולהראות בכל חברה נתונה. בהתאם לכך, נשים צפויות להתנהג על פי קודים חברתיים ולהיות נשיות בהתאם לסטריאוטיפים ומאפיינים מקובלים של נשיות. למשל, נשים נתפסות בחברה כמזוהות עם המרחב הפרטי (בית, ילדים, משפחה) והגברים עם המרחב הציבורי (עבודה, פוליטיקה, מסחר). בהתאם לכך נשים אמורות להיות מונעות מרגש לעומת גברים שאמורים להיות מונעים מהגיון."

ההרגשה הזאת באה בערך ככה:
אתה מרגיש לא בנוח כשאנשים פונים אליך בצורה מסויימת, אתה לא מזדהה עם דברים שמאפיינים מין מסויים (בדרך כלל, לא תמיד). יש כאלו מרגישים שדברים שהם עוברים שקשורים ביולוגית למין שלהם (לדוגמא מחזור) לא מתאימים להם והם לא אמורים לחוות אותם, בלי קשר לנעים לא נעים אלא פשוט שהם אמורים לחוות את מה שהמין השני חווה או לא לחוות אף אחד מהתופעות של שני הצדדים.
יש גם כאלו שלשון הפנייה זה מה שמפריד להם, שזה מרגיש לא נכון.
יש כאלו שלפעמים הם מתחברים יותר לצד הנשי ולפעמים לצד הגברי.
וזה באמת משתנה אצל כל אדם.

אז לפי ההגדרה שנתת של מגדר, אני אמורה להיות בן כי אני מונעת מהיגיון ולא מאגש רוב הזמן? .-. זאת הגדרה ממש ישנה של מגדר וויקיפדיה אומרת בעצמה שזאת ההגדרה המקורית ולא ההגדרה המקובלת היום.

חחח שמעי אני חושב שכל הבנות היו מוותרות על מחזור אם הן היו יכולות.

למה יש כזה דבר צד גברי, או דברים שמאפיינים מין מסוים (חוץ מבפן הביולוגי)?

ולא, ויקיפדיה לא אומרת את זה, היא פשוט אומרת שבתרבות של ימינו, "נשיות", או המגדר "אישה" נתפס כך או אחרת. זאת המשמעות של מגדר. יעני, אם אני מתחבר לדברים "נשיים" קלאסיים, כמו לק, איפור, ברביות, המגדר שלי הוא אישה, ואם אני מתחבר לשיפוצים ולמכנסי דגמ"ח, אני גבר. שזה משהו מאוד חשוך ומיושן למען האמת, בימינו כבר אין צורך בהגדרת דברים כ"נשיים" או כ"גבריים" וכולם עושים את מה שהם רוצים, לכן גם "גברי" או "נשי" איבדו את המשמעות שלהם, יעני, אין משמעות יותר למגדר.

אז סבבה, אם אני ממש ממש ממש רוצה להיות נקבה, אני רוצה שיהיה לי חזה, אני רוצה שיפנו אליי כבת, מה זה העניין של העולם הסובב אותי (אולי חוץ מהעניין שיפנו אליי כבת)? אני גם ממש לא מרוצה מהמראה שלי והייתי מעוניין להיות חתיך על-חלל, או אולי הייתי רוצה שיפנו אליי בצורה שונה מ"את/ה אתם/ן"?

בכל-אופן, חוסר ההתחברות שלי למין שלי, לא הופך אותי לאישה, או לבת, גם חוסר ההתחברות שלי למראה שלי לא הופכת אותי לחתיך, וגם זה שהייתי רוצה להיות בן-אדם טוב לא הופך אותי בהכרח לכזה. מצער, אבל מה לעשות. הייתי רוצה שיהיה לי פרופיל רפואי יותר גבוה כדי שאוכל להגיע להנדסה קרבית, הייתי רוצה עוד המון דברים, אבל עסוק יותר בקבלת המצב הנתון ובהתמודדות איתו מאשר הכרחת כל העולם לבוא לקראתי.

בכל-אופן, בין אם אתם בנים או בנות לפי ההגדרה הזאת, זה לא אומר לי עליכם הרבה, אם בכלל, זה אומר לי שאתם בסה"כ לא מרוצים מהמין שלכם (אם הבן/בת לא תואם את הזכר/נקבה), ובאותה מידה יכלו להוסיף כפתור של "מרוצה מהמין שלי" "לא מרוצה מהמין שלי", שזה פשוט אבסורדי.

---

כהערה, לכל הרעיון של מגדר ולהתחבר למין והדברים המקסימים האלו, אני יכול אפילו לא להסכים, אם אני רוצה. אני יכול להגיד שאני אדם דתי שמתחבר לאסכולה הקבלית של האר"י, שטוענת שיש נשמות זכריות ונקביות ולפעמים קורה שנשמה זכרית נמצאת בגוף של בן ואולי זה מה שגורם לו להרגיש כך או אחרת, אולם אין לפנות אליו כבת מכיוון שהקב"ה שהמציא את השפה העברית קבע שזכרים ייקראו "אתה" ונקבות תקראנה "אתן", ולכן אם אני מחליט לזרום עם מישהו לגבי זה, זה לא כי אני מאמין בזה או מסכים איתו, אלא רק כי אני לא רוצה לפגוע בו.

כמובן שזה לא הקו שמנחה אותי בחיים אבל זו דוגמה לכך שהרעיון של מגדר וכל הדברים האלו, הוא לא דבר מוחלט ברמה של "אם אתה לא מקבל את העובדות, אתה דבע".

אז מה שאת אומרת זה שהם לא מוכנים לקבל על עצמם את ציפיות החברה, שזה יפה וכל הכבוד להם. אבל זה גמיש, כל אחד מרגיש בנוח להתנהג לפי דפוסים אחרים וזה מה שמייחד אותו והופך אותו לעצמו, אבל אני לא חושבת שבאתר עם אלפי משתמשים צריך להתחיל לנסות לברר מה מתאים תחושתית לכל אחד מתוך אלפי הציפיות שהוטלו עליו בהתבסס על המין אליו הוא משתייך ולפי זה להתאים לו לשון פנייה, זה סתם מיותר וקטנוני

רב חתולין
אבל אתה לא מ ר ג י ש חתיך
אם אתה באמת מרגיש חתיך אז אתה חתיך
אם אתה רק רוצה להיות חתיך אתה לא

סבבה חחח אז אני יכול להרגיש חכם בלי שזה יהפוך אותי לחכם, כאילו.

אז מה זה להרגיש בת או בן, להגדרתך, אם לא הרצון להיות זכר/נקבה ביולוגיים?

אני לא מבינה, זה באמת כזה קשה לפנות אל מישהו בלשון פנייה אחרת? זה לא משנה אם יש לזה משמעות לדעתכם, מבחינתם יש לזה משמעות. ואם יהיה מישהו שימציא לשון פנייה אחרת שהוא מעדיף שיפנו אליו לפיה, אני אלמד אותה כדי לפנות אליו לפי איך שהוא מעדיף. בדיוק כמו שאני אפנה אליו לפי השם שהוא מעדיף. ואני לא מבינה מה כל כך קשה להתחשב.
אני מודה, אני לא מבינה בעצמי איך אפשר לא להגדיר את עצמך ככלום, כי אני מגדירה את עצמי כבת, ואני נקבה, וזה מה שאני מכירה. אבל אם הם מגדירים את עצמם ככה, אני אתחשב בזה, גם אם אני לא מבינה את זה ב100%. אני יכולה להבין שהם מגדירים את עצמם ככה, אבל אני לא אצליח להבין למה כי אני לא כזאת. זה אומר שאני לא יכולה להתחשב? לא יכולה לעשות משהו קטן למען אדם שהוא לא בדיוק הנורמה של החברה?
בחייאת, גם אם הוא לא באמת טרנסג'נדר למשל וזה סתם אי הבנה של גיל ההתבגרות, אני מוכנה לכבד את זה.
אני לא רואה סיבה למה אתר שנועד לעזור לאחרים לא יתן לאנשים מחוץ לנורמה אפשרות להרגיש שלמים עם עצמם.
אני מרגישה הרבה יותר טוב כשקוראים לי אמי גם אם אין לי הסבר הגיוני ובאמת אין לי, last night on earth מרגיש הרבה יותר טוב כשפונים אליו בלשון זכר מאשר בנקבה מהסיבות שלו שלא אמורות לעניין אותו, ולהוסיף אחר זה באמת לא כזה ביג דיל, ולהוסיף לשון פנייה זה אפילו פחות ביג דיל. להוסיף את לפני כמה זמן התגובה שלך נכתבה זה יותר קשה מלתת למשתמשים לבחור לשון פנייה מבחינת התכנות של זה.

אבל לחכם אין צורת פנייה שונה -_-
מה קשה להבין נו.
וכן, אתה יכול להרגיש חכם. אז?

בינתיים יש אפשרות של "את" ו"אתה", אני לא חושב שבעל האתר יראה צורך להוסיף "אתם" או "אתן" יותר מאשר "אונגבונגה".

הרגשתי כחכם לא תהפוך אותי לחכם, כן? אם מגדר מסתכם אך ורק בצורת פנייה כזאת או אחרת, הרי שזו קטנוניות לשמה.

שואל השאלה:
אמי לקד ו-last night on earth עזבו, הם לא יבינו. אז אין טעם להמשיך לריב איתם.
אני מעדיפה שיפנו אליי באנגלית כ-they/their ובעברית כאת/היא בגלל שזה מוסבך מידי הרבים בעברית, גם את הרבים עשו בזכר ונקבה אז זה כבר לא משנה לי.

נכון, לא נבין כי אף-אחד כאן לא נתן הסבר חזק.
last night on earth בכלל לא טרח להסביר מה זה אומר, חוץ משזו תחושה שרירותית.

כי יש המון אנשים שרוצים שיפנו אליהם ברבים ומעט שרוצים שיפנו אליהם בתור אונגהבונגה

אוקי ;)
אני מקווה שמערכת סטיפס תשקול להוסיף אופציה ללשון פנייה, או שנעשה איזושהי מחאה ונוסיף בסוף כל תשובה משהו כמו:
לשון פנייה: יחיד נקבה
לדוגמא.
חושבת שזה יעבוד?

אמי
וואו הלוואי

זו גחמה להתלונן שאם לא רשום לכם בסטיפס, אתר של שאלות ותשובות (ככל הנראה עבור חלקכם זה רשת חברתית), "ג'נדרקוויר" או מה שלא יהיה בפרופיל שלכם. לג'נדרקוויר לא אכפת איך פונים אליהם, נכון? אז זה גם לא צריך לשנות להם אם פונים אליהם במין שלהם.
טרנסג'נדרים יכולים לכתוב "בן" אם הם מרגישים בן או ההפך וככה יפנו אליהם איך שהם רוצים, אז למה הדיון? זה מיותר להוסיף מגדר בסטיפס. זה לא מעניין מספיק אף אחד מה התחושה העצמית שלכם, סליחה באמת. אני רק רוצה לדעת אם כששואלים אותי שאלה רשום אנונימית או אנונימי ולא "תפנו אליי איך שבאלכם זה בסדר מבחינתי" כמו שאני לא רוצה שמישהו יאמר לי שאני חשוכה כי קראתי לו אוהב מלפפונים בחומץ במקום אוהב מלפפונים במלח.

אז בוא תסביר לי איך אפשר לפנות אליך בתור אונגבונגה כדי שאני אוכל לפנות אליך ככה, אוקי? ^-^
איך אני אמורה לרשום את הפנייה "אתה" בלשון פנייה אונגבונגה? בלשון פנייה רבים זכר זה אתם, בלשון פנייה רבים נקבה זה אתן, איך זה בלשון פנייה אונגבונגה?

אסון מושלם, לא לכל ג'נדרקווין לא אכפת מלשון פנייה.

מי רוצה שיפנו אליהם כרבים?

אחוז הטרנסג'נדרים (מי שמזדהה כבן או כבת למרות מינו) בעולם הוא משהו כמו 2-3%, ומתוכם משהו כמו 25% מזדהים כא-בינאריים, ומתוכם אני מניח שלא כולם רוצים שיפנו אליהם כ"הם" או "אתם". במקרה הטוב אנחנו מדברים פה על עשירית-שתי עשיריות האחוז.

באונגבונגה אומרים "אונגבונגה רוצים", "אונגבונגה היו".

תתפלא אבל כבר נתקלתי פה בכמה אנשים שמעדיפים לשון פנייה רבים.
חוץ מזה, לא חייבים לבחור את זה, זה למקים מיוחדים.
וגם כדי להימנע מבעיות כמו שאתה נתקלת בהן שפונים אליך בנקבה במקום בזכר.
אני לא רואה שום בעיה בלהוסיף אופציה שתמנע המון אי נעימויות.
חוץ מזה, לא חייב להיות רק הם או הן. אפשר גם "לא משנה" או את/ה, כלומר לכתוב עם סלאשים שכל מה שזה עושה זה גורם לך להוסיף עוד תו או שניים לחלק מהמילים וזה הכל. כזה בעייתי?

סבבה רב חתולין
הייתי רוצה שהיו מבינים אותי.
מתחשק לכם לנסות?

את מודעת לכמות הפעמים שפנו אליי בלשון נקבה, על-אף שכתוב אצלי זכר בפרופיל?

נחשי גם מה עשיתי! כלום, כי לא אכפת לי, גם אם אני גבר-גבר שמזדהה עם מינו לחתולין.

בכל-אופן, כשם שזכותכם לרצות להיקרא כך או אחרת, זכותי לא לשתף פעולה, ובאותה מידה שאני יוצא כלפיכם מגעיל שאני לא קורא לכם בכינויי גוף אקזוטיים, אתם יוצאים מגעילים כי אתם שמים לי סטנדרטים מוזרים ומבקשים ממני להתנהג הפוך ממה שאני מאמין וחושב. זה עניין ללא הכרעה.

שואל השאלה:
perfect disaster סטיפס זה בהחלט רשת חברתית, מוזמן אפילו לבדוק אותי. אז כן אני אשמח שיתחשבו במשתמשים של המערכת, כי אני בטוחה שאני לא היחידה פה שבספקטרום הג'נדרקווירי. יש פה עוד מלא.
ואמי לקד, אני חושבת שזה דווקא יעבוד (לכתוב לשון פנייה). אבל צריך גם לחפור להם בצור קשר הרבה. אכפת לך אם אני אפנה אלייך בפרטי ונדבר על זה עוד?

על הדרך תוסיפו גם "העדפה מינית", "זמר אהוב", "סגנון לבוש" ועוד חמישים הגדרות שמשמעותן בפועל אפסית.

שואל השאלה:
לא, למה שנעשה את זה, זה לא יפגע באף אחד אם אני לא אדע מה הזמר האהוב עליו. לשון פנייה זה דבר חשוב, ואם מישהו יטעה בזה תאמין לי שזה יכול לפגוע.

דווקא לא נכון, לפנות אליי כמו שאתה קורא לחברים הבנים שלך זה לא סטנדרט מוזר.
אפילו לאלו שרוצים שיפנו אליהם ברבים זה רק להוסיף עוד כמה אותיות...

בעיה שלכם שאתם מחליטים להיפגע. אני נגיד, לא נפגע אם מדברים אליי כבן או כבת, למה שאתם תיפגעו? למה כל הקטע הזה של "זהות" חשוב?

אנחנו לא 'מחליטים' להיפגע
היעלבות זה לא רצון או בחירה...

שואלת השאלה, את מוזמנת ^-^
אני אשמח לעזור בזה.
אני חושבת שאפתח עכשיו שאלה על מה דעתם של עוד משתמשים על להוסיף לשון פנייה בלי קשר ל"אחר", כי משום מה אנשים ממש נפגעים כשמציאים להוסיף אחר -_-

הקטע של הזהות חשוב כי אנשים מזלזלים במה שאתה.
אנשים מזלזלים ברגשות שלך. אתה מרגיש משהו אחד, ואנשים אומרים שזאת לא תחושה אמיתית.
איך אנשים מגיבים היום כשאתה אומר להם שאתה לא מזדהה עם המין שנולדת אליו? אומרים שזה שטויות ולא תומכים.
זה למה הקטע של הזהות כזה חשוב, כי אין לזה מודעות כמעט.
אנשים מקבלים היום משיכות מיניות שונות, למה לא מגדר?
למה באתר הזה, שנועד לעזור לאנשים, מורידים קבוצה אחת שצריכה המון תמיכה?

בואו ניקח את התרחיש הכי גרוע שיכול לקרות:
מישהו עונה על תשובה באתר ופונה למשתמש אחר בטעות בלשון פנייה לא מותאמת.
המשתמש מבין שנעשתה טעות תמימה, מתקן את המשתמש השני והחיים ממשיכים.

בשביל זה אתם רוצים להטריח את מערכת האתר לשנות את האתר ואת שאר המשתמשים להתרגל לשינוי גרפי כזה (וזה לא סוד שלמשתמשי סטיפס קשה להתרגל לשינויים באתר)? נראה לי קצת מיותר וקטנוני

איזה שינוי ענק, מה אני אגיד לך!
שמתחת למילים "*** דקות" או כמה זמן שלא כתוב הזמן יהיה רשום "לשון פנייה: יחיד נקבה" או כל לשון פנייה אחרת!
איזה שינוי גרפי ענק, אלוהים! מזעזע! יהיה כל כך קשה להתרגל לכיתוב הקטן הזה שישנה את כל האתר!
זאת אפילו לא כזאת טרחה, זאת פונקציה קטנה שזהה כמעט לחלוטין לבחירת מין, ואפילו יותר קטנה ממנה.

לא, הם לא קבוצה מיוחדת שצריכה יחס מיוחד, זה סתם ילדותיות ותחושה של "אני מיוחד תתייחסו אליי שונה".

אני לא אומר למישהו שאני לא מאמין לו שהוא לא מזדהה עם המין שאיתו הוא נולד, כי זה עניין של תחושה, באותה מידה שאני מאמין למישהו אם הוא אומר לי שהוא לא סבבה עם המראה שלו.

לא "יחס מיוחד", כי זה סהכ לפנות אליהם בצורה שונה.
כמו שלזכר שמגדיר את עצמו כבן אתה תפנה ב"אתה", לנקבה שמגדירה את עצמה כבן תפנה גם ב"אתה".
ואם מישהו רוצה צורת פנייה שונה, זכותו.
אתה לא חייב להקשיב לזה ולהתחשב בזה, אבל אני חושבת שזה רעיון טוב.

שלחתי את השאלה אם אתם רוצים להגיב ^-^

אני חושבת שאפשר פשוט להוסיף "לשון פנייה".
אז יהיו 3 אופציות:
"לשון נקבה"
"לשון זכר"
"לא משנה"
וככה ידעו איך לפנות אליכם, שזה מה שתכלס באמת משנה לאנשים.
מי שחשוב לו שכולם ידעו איך הוא מגדיר את עצמו יכול לכתוב את זה בתיאור שלו.

אני אישית לא ממש מבינה את זה, אולי זה פשוט בגלל שלא הרגשתי ככה אף פעם. אבל גם לא ממש אכפת לי, שאנשים יעשו מה שעושה להם טוב כל עוד הם לא פוגעים באף אחד.

מה שמשנה לי באמת זה לדעת איך לפנות אליהם, למשל בשאלות או בפרטי.
כי בעברית זה קריטי, ויש או לשון נקבה או לשון זכר. (או "את" או "אתה").

מי שלא אכפת לו, מי שיבחר להתעלם בכוונה מלשון הפנייה שמשתמש בחר, שיתעלם.
לדעתי זה חבל וגם אין ממש סיבה לעשות את זה (זה לא שזה פחות מאמץ או משהו), אבל תמיד יש את האופציה להתעלם.

מקווה שהסברתי את עצמי מספיק טוב :)

שואלת השאלה, סטיפס זה לא רשת חברתית. הגדרת הרשת החברתית עשויה לגרום לך להבין את זה - מבנה חברתי המורכב מקבוצה או מספר גורמים חברתיים כגון אנשים או ארגונים, המקיימים ביניהם מערכת של קשרים דו-סטריים בעוצמות שונות.
כלומר, סטיפס זה רשת חברתית רק אם את בוחרת לחשוף את עצמך, את השם שלך או תמונה שלך. אבל לא לכך נועד האתר. המיעוט הוא זה שבוחר לחשוף את עצמו כאן, מאשר ברשת חברתית אמיתית שבה מנהלים אינטראקציות ודינמיקות עם אנשים כשנכנסים ליישום בכוונה תחילה עבור הדברים האלה.
אז תגידי אשר תגידי, סטיפס לא יותר מאשר אתר ששואלים פה שאלות ומקבלים תשובות, לפחות בתנאי שאת לא מחשיבה את חברים לעט (את יכולה להחשיב), ושם את יכולה לספר למי שבאלך על המגדריות שלך.
אז את חושבת שאת ג'נדרקוויר, איך את רוצה שאני אפנה אלייך? בגלל התחושה שלך אני אשתמש ב"את/ה," "תשמע/י," וכל הפניות האלו בתשובה לשאלה, זה ריאליסטי מבחינתך?
את נרשמת לאתר בשביל לספר לכולם על מה שאת מרגישה או מה? כלומר, תרגישי מה שבאלך, אני לא פוסלת את זה, אבל מה הצורך לנופף בזה בכל חור? אם את חושבת שאת חסרת מגדר (אני לא מאמינה שאפשר להיות חסר מגדר, תקראו לזה החשכה או איך שבאלכם. יש הבדל בין להיות חסר מגדר שזה לא ריאליסטי לבין להיות אדם שלא אכפת לו אם פונים אליו בלשון זכר או נקבה. ואז גם לא אמור להיות לך אכפת שאני אפנה אלייך בתור מישהי שיש לה איברי מין נשיים, אובייקטיבית).
יש פה טרנסגנדרים שמסמנים שהם המין ההפוך ואין עם זה שום בעיה. ככה פונים אליהם כמו שהם רוצים ולא רשום להם "מין טרנסג'נדר" כי טרנסגנדר זה לא מין. ואין אף סיבה שיהיה רשום מעבר למין באתר הזה כמו שנגיד פייסבוק הוסיפו אפשרויות לטרנסקסואלים או דו מגדרי או מה שזה לא יהיה. אם יתייחסו למעבר לכך אני חושבת שאדרוש בעצמי להוסיף חתול ערבות בתור מגדר, כי זה יכול מאוד לפגוע בי אם לא יקראו לי ככה. אבל אני לא יודעת אם כל אחד מעוניין לשמוע על כך אז אולי אני אמחה על כך.

אוקי א) כן, לי אישית זה נראה מאוד ריאליסטי לפנות למישהו/מישהי באמצעות סלאשים. לפנות אליו/אליה ב"היי את/ה! מה קורה איתך? צריך/ה עזרה?" אם זה מה שהוא/היא מעדיף/ה.
ב) חתול ערבות זה לא מגדר, זה זן. אבל אם תתני לי לשון פנייה לחתול ערבות, אז בכיף, אני אפנה אלייך איך שאת רוצה, אם זה גורם לך להרגיש טוב עם עצמך.

תראי, אני גם בחיים לא אבין איך אפשר שלא להגדיר את עצמך. כי אני כן מגדירה את עצמי לפי המגדר שמותאם לרוב למין נקבה, כלומר בת. אבל אם הם מעדיפים שאפנה אליהם בלשון פנייה שונה, למה לא לכבד?

(לשון פנייה: יחיד נקבה (את))

לא הבנתי יש לך כוס וזין

זה יסבך את סטיפס כל הקטע של השאלה זה בשביל שידעו איך לפנות אלייך צריך לסמן את איך שתרצה שיפנו אליך

אז מה זה כן מגדר? הרי ממילא כל-זה רק בראש. אם בן-אדם הוא מה שהוא מרגיש, אני יכול להיות גם חתול ערבות. אם אני לא יכול להיות חתול ערבות, סימן שבן-אדם הוא לא תמיד מה שהוא מרגיש שהוא.

אני לא מגדיר את עצמי ולא לא-מגדיר את עצמי כי אני פשוט לא רואה צורך בהגדרה כזאת. מה משפיע עליי אם אני "בן" או "בת"? זה גורם לי לפעול אחרת? זה משנה לי את התחביבים? זה משנה את מי שאני? לא כ"כ. אני מי שאני וזהו, אני לא צריך לא שיגדירו אותי ולא להגדיר את עצמי בהגדרות נטולות משמעות; ככל שמבינים יותר לעומק את המשמעות של מגדר ("גבריות" ו"נשיות" והקומבינציות השונות הנובעות משילוב שני אלו או היעדרם), מבינים שהוא חסר חשיבות ומתבסס על נטו סטראוטיפים ודעות קדומות (כפי שאפשר לראות בויקי).

בסדר אל תגדיר את עצמך, יש אנשים שבוחרים כן להגדיר.
ומה זה נותן להם? להרגיש יותר שלמים עם עצמם.

(לשון פנייה: יחיד נקבה (את))

אבל זה לא קצת ילדותי לחפש הגדרות כדי להיות שלם עם עצמך? זה באמת מה שמביא אושר? להזדהות עם איזו הגדרה מומצאת?

אממ כן, זה מביא לאושר.
תראה, אם זה מה שגורם לאנשים להרגיש שלמים עם עצמם, מה כואב לך?
מה זה משנה אם זאת המצאה של האדם או לא? זה גורם להם להרגיש טוב עם עצמם. לדעתי המינימום שאנחנו יכולים לעשות זה לפנות לאדם איך שהוא רוצה שיפנו אליו.

מה זה משנה אם זה ילדותי או לא.
זה גם ילדותי להגדיר אותך כחלק מפאדנום מסויים, ואם טועים בפאנדום להעלב?
זה גם ילדותי להיות חלק מתרבות מסויימת, ואם טובים בתרבות שלך להעלב?

(לשון פנייה: יחיד נקבה (את))

פנדום אומר שאני מתחבר לנושא מסוים, נגיד אני ממש אוהב את הארי פוטר ועף על-זה ושייך לקהילת המעריצים של הארי פוטר. זה משהו שבא לידי ביטוי בפועל, לא? יש משמעות כלשהיא להשתייכותי לפנדום. חוץ-מזה שגם לא אכפת לי שמישהו יחשוב שאני אוהב נגיד שר הטבעות, או כמעט מלאכים, במקום לחשוב שאני אוהב הארי פוטר.

כמובן שגם השתייכותי לפנדום כזה או אחר היא עניין אישי שלי שלא רק שלא אמור לעניין אף-אחד (חוץ ממי שמתעניין בזה ושואל אותי), הוא גם לא אמור להשפיע כלשהוא על הסביבה או לדרוש מהם לעשות משהו.

תרבות, כמו פנדום, באה לידי ביטוי בפועל. יש מנהגים מסוימים שמיוחדים לתרבות, אוכל מסוים, לבוש מסוים. אם אני מזדהה נגיד עם התרבות האפריקאית, זה משהו שאפשר לראות, ואני יכול גם להסביר במה זה בא לידי ביטוי. ובדיוק כמו הפנדום, התרבות שלי לא אמורה כ"כ לעניין את המעגלים הרחוקים יותר שלי, אולי את חבריי הקרובים ביותר, והידיעה שלהם שאני מתחבר לתרבות יפנית או אפריקאית לא דורשת מהם לקרוא לי "סנסאיי" או משהו.

אין לי בעיה לפנות למישהו שמזדהה כזכר, גם אם הוא לא באמת זכר, כבן, אם זה עושה לו את זה. אני עושה את זה דווקא הרבה, ואני לא מחפש בכוח לקרוא לו בלשון נקבה (ולהפך), אבל כן יש לי בעיה חמורה עם המצאות מוזרות כמו "את" "אתה" שזה כבר קטנוניות לשמה. אם מישהו מרגיש לא זכר ולא נקבה, אני לא אמציא לו כינוי מיוחד, גם אם הוא מרגיש חצי זכר ושליש נקבה ושישית חתול, אני לא אפנה אליו בצורה ששונה מהמקובל בשפה העברית. אם נדבר בפינית, הונגרית, טגלוג, כל השפות שלא משתמשות במינים דקדוקיים כלל- סבבה, אני אפנה אליו כמו שאני פונה לכל-אדם.

צורת פנייה של את/ה היא סבירה אבל בפועל אני מעדיף בהרבה לקרוא למישהו לפי מין מסוים ואני אדע גם איך להטות את הפעלים, לא אכפת לי גם איזה מין, אם היינו בשפה אחרת הייתי גם מדבר איתו כאילו הוא מין שלישי או רביעי (קיים דבר כזה) או מה שזה לא יהיה. איך אותו אחד יכתוב?

"אני אומר/ת שאני חושב/ת אחרת ממך."
זה לא קצת מוזר?

בכל-אופן, אם זה מה שיגרום להם להרגיש מאושרים, הם צריכים לבדוק את סדר העדיפויות שלהם בחיים. החוקה האמריקנית מבטיחה את הזכות לנסות להשיג אושר, אבל לא אושר; אני לא מחויב לשתף פעולה עם דברים שממש לא לטעמי, וגם הרבה משתמשים אחרים יסכימו איתי שזה לא לטעמם.

אבל אף אחד לא מחייב אותך לשתף פעולה. זאת תוספת בשביל כאלו שכן מוכנים לשתף פעולה, וגם כדי שידעו אם לפנות למשתמשים שהם לא חלק מהקהילה בלשון זכר או נקבה.
זה לא פוגע בך בשום צורה, זה רק מועיל לאחרים.
ואם מישהו בחר ב"מעורב" (שזה האת/ה), אתה יכול פשוט להיכנס אל הפרופיל שלו ולפנות אליו לפי המין שהוא בחר, כי הם לא מתנגשים.

מה אכפת לך אם מה שעושה טוב לאנשים הוא מוזר לדעתך? גם אם הוא נראה לך חסר משמעות, יש לו ערך רגשי בשבילם.
אתה באמת לא מחוייב לשתף פעולה, אבל יש לך סיבה אחת להתנגד לזה כרגע, שהיא שכואב לך שאנשים מרגישים אושר ממשהו "חסר משמעות".
תן לי לפחות סיבה הגיונית אחת למה לא להוסיף לשון פנייה.

(לשון פנייה: יחיד נקבה (את))

את לא מבינה שזה שאת כותבת לשון פנייה רק נותן חשיבות למשהו כל כך לא חשוב? את יודעת מה זה מגדר? מגדר זה רשת של ציפיות והגבלות שמוטלות על אדם בהתבסס על המין שלו, כלומר אם אתה זכר אתה צריך לעשות ככה וככה ואם את נקבה את צריכה לעשות ככה וככה. אני חושבת שאת, דווקא כאחת משכילה שמתיימרת להתקדם הלאה לעבר מקום מוסרי ומקבל יותר, דווקא את צריכה להבין שהקונספט הזה של מגדר הוא ההפך מכל אלה. זה לא משנה ואני חושבת שאפילו לא רלוונטי בימינו שלנו, כשאנשים מתחילים לקבל את השונה. את לא חושבת שבמקום להתעקש התעקשויות טרחניות באתר ולנפח בצורה מוגזמת את הנושא (כי בואו נודה בזה, כשאנשים רואים הגדרה או לשון פניה שמובילה אותם להגדרה הם מתייגים באופן אוטומטי את האדם ולא מתייחסים באופן אובייקטיבי לתשובה), עדיף פשוט להיות.. עצמנו? לשכוח מהגבלות דמיוניות שיצרנו לעצמנו? זה באמת לא כזה משנה (ואני אומרת את זה כאחת שהגדירה את עצמה כא-ג'נדר תקופת זמן ארוכה ונלחמה בדיוק את אותן המלחמות שאת נלחמת, עד שהבנתי שזה לא חשוב, התשובות שלי לא נכתבות מתוך חוסר הבנה שלכם, אלא מהתקדמות למקום אחר והשתחררות מכל זה)

וואו חחח.__.^^

אני בכל זאת חושבת שאם מישהו מרגיש יותר בנוח כשפונים אליו בלשון פנייה אחרת, כדאי לכבד את זה.
חוץ מזה במילא הרוב באתר יבחרו או לשון יחיד זכר או יחיד נקבה, אז זה רק מקל על לדעת איך לפנות לאדם פה.
סטיפס גם לא חייבים להוסיף את הרבים ואת המעורב אם הם ירגישו שזה לא מתאים או משהו, אבל אני בכל זאת חושבת שהתוספת הזאת תעזור יותר מאשר תפגע.
אם זה לא רעיון טוב, אז צריך להמציא לשון פנייה נטרלית וזהו, ואז אנשים יוכלו להשתמש בה במקום לנחש.