67 תשובות
בת כמה את?
ילדים זה שמחה
אנונימית
להפיל:
גיל צעיר מדי
חוסר יכולת לתמוך בו כלכלית
אין לך תמיכה מהסביבה
את לא בוגרת מספיק כדי לטפל בו (וזה בסדר)
לא סיימת את התוכניות שלך לחיים קודם(בית ספר, צבא, עבודה חופש לימודים). וזה בסדר.
ילד זה לכל החיים, לא תקופה של כמה חודשים ואז זה עובר.

**** הפלה בחודשיים הראשונים זה לא רצח כי אין שם כלום מלבד גוש של תאים. אין תינוק בכלל.
אנונימית
ילדים זה שמחה, זה אושר, זה יהיה התינוק שלך ואת תגדלי אותו להיות ילד טוב בריא ומאושר, את תקימי משפחה משל עצמך.


למה שתפילי? בת כמה את? אמרו שהוא חולה? שאחד מכם לא ישרוד? זה תלוי בסיבות שלך לבקש את הסיבות שלנו.
להפיל תינוק שווה להרוג אותו ...איך אפשר???!!!
איך את יודעת בת כמה היא שאת אומרת שהיא בגיל צעיר? ^^^^ אל תנחשי.
אנונימית
לא, היא שמה קריטריונים לסיבות של נשים להפיל את התינוק.
היא שמה קריטריונים לנשים צעירות, אולי שואלת השאלה לא צעירה?
אנונימית
יכול להיות.שכן ויכול להיות שלא.
אבל אם היא צעירה זה עוד סיבה להפיל כי אין תמיכה מהמשפחה וכלכלית לרוב.
היא פשוט הציבה לה סיבות מסויימות להפיל את התינוק כפי שביקשה.
תראי בנות גילמור
שואל השאלה:
17 מחר
אנונימית
אם את קטנה ואת בהריון אני חושבת שכדאי לך כן לעשות הפלה כי את לא רוצה לטוס? לראות עולם? לטייל קצת לפני
מה?איך הגעת למצב הזה שבגיל 16 וקצת את בהריון?
אנונימית
תדברי עם ההורים אולי יעזרו לך לגדל אותו אל תפילי אולי אחרי זה לא תצליחי להיכנס להריון
לא הייתי במצבך ואני לא במקום של לשפוט אותך אבל:
זה כן רצח.
את תתחרטי אל זה כל החיים.
את תמיד יכולה למסור לאימוץ אם אין לך יכולת לגדל.
תתייעצי בבקשה עם מישהי שעברה ומבינה את זה, לפני שתעשי טעות שתתחרטי עליה כל החיים.
תתייעצי עם ההורים והסביבה הקרובה אלייך.
בהצלחה3>
את שואלת שאלה כזאת וכאילו אנחנו אמורים לנחש בת כמה את?
הגיל מאוד משנה יש הבדל אם את בת 14 או בת 20 אולי לאדעת
וואי אמאלה אני היחידה שחשבתי להפיל כאלו אשכרה להפיל מהידיים?
כמו שאמרו למעלה^
את רק בת 17 (מחר), עוד לא סיימת לימודים, עוד לא היית בצבא, עוד לא עשית תואר ולא התחלת את החיים אפילו. את באמת רוצה לנשור מהלימודים? לקחת את הסיכון שלא תמיד תהיה תמיכה מההורים? ומה עם האבא? מה אם הוא יעזוב? הרי אתם רק בני 16 הסיכויים שהוא יעזוב גבוהים פי כמה וכמה ממבוגרים. את רוצה לבוא עם בטן גדולה לבית ספר? לשמוע את כל מה שיש לאנשים להגיד? לחטוף צירים באמצע שיעור? להתקע עם ילד שבטח יהרוס לך את החיים כי את בת 16 ותהיה עלייך אחריות גדולה מאוד?
את באמת רוצה בגיל 16 אולי לחטוף טראומה מלידה? את באמת רוצה לחוות את הכאב הזה?
וגם אם תילדי, את באמת תירצי למסור את הילד? לא יכאב לך לדעת שהילד שלך כבר לא שלך?
יש לך כסף לטפל בו? יש לך זמן להיות איתו 24/7? את מוכנה לזה? את בריאה נפשית לזה?
את בת 17 סהכ, יש לך עוד כלכך הרבה לעבור (שנה אחרונה של תיכון, צבא, לימודים אקדמאיים וכו') ותינוק די יעצור את החיים שלך כרגע.
נוסף לזאת, אני די בטוחה שאת לא מכונה
לזה נפשית- פיזית אולי כן, אבל בהחלט לא נפשית, והבאת תינוק לעולם תהיה הרבה יותר קשה מאשר להפיל אותו, בשבילך.
חוץ מזה, איפה האבא בסיפור הזה? האם הוא נמצא בתמונה? הוא שכבר הספיק לברוח?
בכל מקרה, אם הוא נמצא בתמונה כרגע, עדיף לא להסתכן ולהחזיק באמונה שהוא ישאר לנצח, למה? כי הוא גם נער כמוך, והסיכויים שהוא יברח, הם גבוהים.
להיות אם חד הורית לא נשמע כלכך אטרקטיבי הייתי אומרת, וכן, אולי ההורים יעזרו עכשייו, אבל לא לתמיד, וגיל 20 הם כבר יסתכלו עלייך כבוגרת שיכולה לעשות דברים בעצמה, שלבסוף תמצאי את עצמך מטפלת בילד שלך לבד, כאם חד הורית.
והי,
אל תקשיבי לאנשים שאומרים שזה רצח, כי טכנית, זה לא.
תפעלי על פי האינטואיציה שלך, שכן גם על פי ההיגיון.
הדבר הכי נכון זה הפלה.
למה להפיל: ילד זה שמחה, הרבה, אבל מאחורה הרבה עבודה... זה לכל החיים וכל הזמן. כדי לקבל יותר שמחה ולתת יותר, צריך לחכות לרגע המתאים. כי לא תמיד זה מתאים לגמרי, ומדי פעם זה אף פעם לא מתאים... עדיף להפיל ולחכות לרגע המתאים, מאשר להביא ילד שלעצור את החיים שלך.. ועוד פעם: זה לא רצח! מתחת לגיל 3 חודשים בבטן אין להם עצבים או רגשות או מוח שיכול להיות עצוב, זה לא יכאב לו כי זה עוד תאים שלא מרגישים כלום! זה עדיין לא חיים, זה כמו לפחד על עגבנייה! לפחד שלדבר בלי עצבים יכאב..
אם את חושבת שאת בוגרת מספיק כדי לגדל, אם יש לך מספיק כסף ותמיכה מההורים, אם יהיו לו תנאים טובים לחיות בהם, זה מה שחשוב.
אם את לא יכולה ואין לך את האמצעים ואת מרגישה שיהיה לך קשה מדי בגלל שאת צעירה מדי, ולא עברת כלום בחיים אז לא כדאי, כי לא רק את תסבלי אלא גם התינוק שתביאי
אנונימית
את רוצה להגיע עם תינוק לבחינות הבגרות שלך? לבוא עם בטן גדולה למבחן שיכול להיות שתלדי באמצע?
לא.
זה לא גיל לגידול ילדים. וגם אם זה בטעות ... אף אחד כאן לא ירוויח. את תסבלי.
וגם הילד יגדל ללא אמא..
באמת לא רואה סיבה להשאיר אותו
להפיל- (הסיבות הן סיבות ראנדומאליות לגמרי ולא קשורות למקרה)
1. את צעירה מידיי
2. זה כתוצאה מאונס
3. זה כתוצאה ממשהו שלא היה בסדר (קונדום שנקרע וכו וכו)
4. את לא אוהבת ילדים ואת לא תהיי אמא טובה לבן/בת שלך
5. אין לך מספיק כסף בשביל לממן ילד
6. את עדיין לא בנויה בשביל ילד.
7. אין לך שום עזרה שאצ צריכה מאף אחד.
ונגד להפיל-
אוקיי פה אני לא אגיד סיבות. אני אתן לך משהו לחשוב עליו. לידה זה תהליך מסובך, אבל ילד או ילדה זה עוד יותר. אם את תלדי אותו, את תצתרכי להתרכז בעיקר בו. את תצתרכי לחנך אותו בצורה נכונה, להשקיע את רוב הכסף שלך בו וליהיות מוכנה לזה נפשית וגם פיזית. מה שאת צריכה לחשוב עליו זה- "אני באמת מוכנה להעניק לילד הזה את כל מה שהוא צריך?"
אם חשבת על זה והתשובה היא כן- את מוכנה לילד. עם התשובה היא לא- עדיף שתפילי אותו.
אם את בת 17 ואין לך גב שיתמוך בך כלומר הורים שיסכימו לגדל אותו בעצמם. אז עדיף לך להפיל אותו.
ילד זה קשה מאוד מאוד לגדל לבד. זה מצריך המון כוחות נפשיים ומשאבים כלכליים שבגילך ודאי אין לך.
חבל לך מגיל כזה להיכנס לזה עדיף לך להפיל ובעתיד להתחתן ולהביא ילדים.
נגד הפלה:
דיכאון או חרדות כי זה קשה להפיל, רגשות אשם, עצב, כעס וכו'
תלוי באיזה גיל, תלוי בכללי הרבה דברים, אבל ילד נותן משמעות אחרת לגמרי לחיים וזה ממש עושה טוב בלב.
אם זה היה בטעות אז זה תכלס חרא, כי רק עכשיו תלמדי את הלקח של להיזהר יותר, וחבל אבל שזה היה צריך לקרות בשביל להבין את זה.

בעד הפלה: ילד זו אחריות מאוד מאוד גדולה וזה לקרוע את התחת שלך בשביל לפרנס את שניכם, זה אוכל זה חיסונים טיטולים וילד כמובן צריך בית לגור בו, מיטה לישון עליה, בגדים, פעוטון, גן, לימודים, שזה מלא כסף.
מלבד הנושא הכלכלי, צריך כוחות נפשיים ופיזיים, הרבה אנרגיות בשביל ילדים. זה ליטרלי לילות חסרי שינה.
ואם את צעירה זה בכלל ''בונוס'' לזה, כי כל החיים שלך לפנייך ואם להגיד שבתכלס, אם את לא רוצה ילדים, את לא חייבת לגדל אותם, וגם כי ילד עוצר הכל בחיים, את צריכה להתרכז רק עליו תכלס, הוא יהיה המרכז החיים שלך ובשביל ילד צריך להיות מוכן מראש, צריך גם לרצות את זה.. כי אם את לא תרצי, אז מה הטעם?
בכל מקרה, לדעתי פשוט תלכי אחרי הלב שלך. מתאים לך לגדל? תגדלי.
לא מתאים? אז אל.
תעשי מה שאת בוחרת ואל תחששי. בהצלחה.
להפיל :
התייחבות מוקדמת לגיל שלך את עוד צעירה את צריכה להנות מהחיים לצאת ללמוד לעשות צבא וכל זה לא יכול לכלול ילד, אותו ילד יעבור הרבה בריונות בגלל הגיל של ההורים שלו ובגלל שהם אינם נשואים

לא להפיל :
זה ילד שהוא שלך והוא בא ממך והוא לא עשה משהו רע שמגיע לו למות
בעד הפלה:
נשים רבות נכנסות להריון ולא יודעות איך להתחיל עם זה ויש להם בעיות או כלכליות או נפשיות ילד זה הוצאה גדול כמו לימודים או אוכל נגיד שאנסו מישהי והיא נכנסה להריון אני לא חושבת שהיא מעוניינת בהריון.


נגד הפלה: זה כיאלו להרוס חיים של בן אדם
התינוק (אי אפשר כול כך להגיד תינוק) הוא לא יראה את העולם

ויש עוד מלא סיבות בשני הצדדים..
אתם שוכחים דבר אחד:
מה עם הרגע של להוליד את התינוק?
היא עלולה להתמוטט בלידה כי היא צעירה מידי הגוף שלה לא מוכן לזה.
אם היא מוכנה לקחת את הסיכון אפשר פשוט שהוא יהיה אחיה כביכול.
אבל היא רק נערה אני לא חושבת שהיא תתחרט על זה על עוד אין שם תינוק פיזית
אל תפילי!
הוא יכול להיות ילד מדהים!
אם ותלדי אותו והוא יגדל את תתביישי בכלל שחשבת להפיל אותו
לדעתי עדיף להפיל . את ילדה צעירה ותחשבי על גורל התינוק בסופו של דבר את תגדלי בן אדם ואם אין לך את התנאים ואת בסך הכל את בעצמך ילדה . יותר פשוט לעשות הפלה יש לך את כל החיים לפנייך וזה ללא ספק יעצור אותם .
אנונימית
הפלה
אני לא חושבת שזה נורמלי שילדה בת 17 תלך עם בטן בבית ספר ולא תלמד נורמלי כי הכל כואב וכו ואז ההריון ואז חופשת מחלה
בקיצור אץ הורסת לעצמך תחיים
כל הזמן לטפל להניק להתעןרר בבוקר
איפה זמן לעצמך?
זמן לישון
זמן ללמוד
זמן לסיים בגרויות
לעשות צבא
הכל
אנונימית
תחשבי על התינוק שניה
הוא יוולד ככל הנראה לאמא שלא תוכל לטפל בו ושניכם תסבלו
וחבל על הכוחות שלך
זה יפגע בך
במקום ללכת למסיבות ולהנות ולעשות כל מה שעושים בגיל הזה
את תצטרכי להשאר בבית ולהחליף חיתולים
יש זמן לכל דבר
לדעתי זה לא הגיל להיות אמא
הפילי בדחיפות. כל החיים עוד לפניך. אם תשארי איתו, עצם הנוכחות שלו תתקעאותך בחיים. בסופו של דבר תשנאי את החיים שלך ואותו. וזה לא יהיה הוגן כלפיו.
מישהי כאן כתבה "תמיד אפשר ללדת ולמסור לאימוץ", כאילו שזו חולצה שלא מוצאת חן בעיניך ואת מוסרת אותה. דעי שאין זה כך כלל! במהלך ההריון את נקשרת מאוד לתינוק. ככל שההריון מתקדם, כך את קשורה אליו יותר ויותר. ללדת ומיד למסור אותו זהו צעד שעלול להוביל למשבר נפשי קשה מאוד, ללילות ארוכים של בכי ושל חרטה. אם תפילי, תוכלי בעתיד להביא ילדים. אם תמסרי לאימוץ, השאלה של מה קורה איתו עכשיו והאם טוב לו תוציא אותך מדעתך.
"ילדים זה שמחה", אומרים כל הרווקים והבורים.
1. המשפט "ילדים זה שמחה" מגיע משיר בעל אותו השם. המשפט נאמר, למי שלא הבין, בציניות.
2. לגדל ילדים זה קשה. מאוד. צריך המון סבלנות. והמון כח רצון. עדיף להשקיע את האנרגיות והמשאבים שיש בגיל 17 באפיקים אחרים, ולגדל ילדים רק כאשר מוכנים לכך.

מי שמערער על טיעון מס' 2 ואין לו ילדים, מוטב שלא יפצה את פיו.
אני ממליצה לך לפנות לדלת פתוחה. הם יעזרו לך עם ההחלטה ויראו לך את הצדדים החיוביים והשליליים ואם תחליטי שתרצי לעשות הפלה, אז הם יתמכו בך ויעזרו לך בזה.
והפלה זה לא רצח!! הוא בכלל לא נהיה בן אדם בחודשיים הראשונים ובגלל זה בדרכ מפילים בשלבים המוקדמים ולא רוצחים תינוק בחודש ה7!! (כמובן שיש עוד המון סיבות כמו בריאותיות אבל זה חלק מזה)
ילדים זה שמחה, אבל את צעירה מידי.
זה יהרוס לך את העתיד כרגע, מה יהיה בצבא? איך תפרנסי את התינוק? אני אומר שבגיל כזה תפילי.
אנונימי
לדעתי את חייבת להפיל, את לא בנויה לזה בגיל כזה לכי לדלת פתוחה, הם ייעצו לך ויעזרו לך להגיע להחלטה הנכונה ביותר עבורך, גם אם זה יהיה להישאר עם ההריון
להפיל! תינוק בגיל כזה ידפוק לך את העתיד, לא תשרתי בצבא (בהנחה שאת בת 18 ומטה) לא תוכלי ללמוד יותר בתיכון, לא תוכלי ללמוד באןניברסיטה, ואם כן אז זה ייפול על אמא שלך שממש לא צריכה עוד ילד, לצאת עם חברים, טיול אחרי צבא, תצטרכי להתחיל לעבוד מגיל מאוד צעיר, וכו
אני בכללי נגד הפלות אבל אלא אם כן את צעירה מידי אז כן
לא להפיל:
זה בשר ממך
שתריבי עם כולם הוא ישמח אותך
אולי כשהוא קטן זה נדרש הרבה כסף אבל זה משתלם
כשתהיי מבוגרת יהיה מי שיטפל בך
אם תעשי הפלה יהיה לך מצפון גם אם הוא לא היה יצור חיי
כשתביאי ילדים בגיל מאוחר יותר הם ישאלו אם היה להם אח ויהיה לך קשה להסביר את זה
אחרי הפלה קשה יותר להיכנס להריון
כשקטינות עושות הפלה לא חובה לספר להורים הרופאים לא חייביםפ לספר להורים, הגיל הוא הסיבה העיקרית בוועדה יקבלו את זה
ילדים זה המשכיות שלך..זה להביא חיים ליקום
אנונימית
^נכון אבל היא רק בת 17
אנונימית
אני פשוט יודעת שאם אני אכנס להריון בגיל מוקדם ואפיל את התינוק אז אני אתחרט על זה אחר כך.
אז מצידי גם אם אני אכנס להריון בגיל 15 אני לא אפיל...
אם תפילי את התינוק מישהו מהעולם הבא גם יפיל אותך
זה מאוד תלוי בגיל שלך וברמת המוכנות שלך לגדל תינוק. אם את בת 25+ ואת רוצה לגדל תינוק ומוכנה לזה אז אין סיבה להפיל.
אם את בת פחות מ20
קודם כל אין לך איך לגדל אותו
אין לרוב תמיכה מהסביבה
בחודשים הראשונים הוא עוד לא חי
אין לך מספיק כסף בשבילו
תלכי קודם לרופא נשים תתיעצי איתו תשאלי אותו מה החיסרונות יתרונות.
למשל אני הייתי לא מפילה כי אמא שלי הייתה עוזרת לי וגם זה הדעה שלי (הפעם אין מקום למינוסים כי זאת באמת מה שאני חושבת לנכון לי) ובנוסף יהיה לי קשה לעבור הפלה מבחינה רגשית ואפילו שזה לא נקרא רצח אני מרגישה שכן. אבך ברור שאם אני בהריון מאונס וזה אני עושה הפלה כי אני לא רוצה שהילד שלי יגדל בידיעה שהוא לא אגיע לעולפ בעזרת אהבה. ואם עשית עם בן זוג את מה שעשית תדברי איתו ותלכו ביחד לרופא נשים אם אפשר. ואם את מתביישת מההוריפ אז שתגיעי להחלטה של מפילה או לא. תלכי עם החבר (או לבד תלוי בסיטואציה) ותגידי מה את רוצה לעשות. אבל אם את יודעת שהם יקבלו את זה רע מאןד הייתי נמנעת כי יש הורים שמחליטים במקומך ויש הורים שיכולים להפיל לבד את התינוק (לתת מכה חזקה בבטן). . בהצלחה :) אם את רוצה עזרה תשלחי לי הודעה ולמרות גילי הצעיר אני מאוד יודעת וכל זה .
להרוג את הבן שלך?!
אנונימי
תמסרי לאימוץ
אנונימית
יסתכלו עלייך בעין מוזרה

סביר להניח שלא תמצאי זוגיות.

יהיו לך צירים בשיעורים

זאת אחריות ענקית שתעיק עלייך בשלב הזה בחיים .

פשוט תפילי אותו.
ברור שלהפיל
קודם כל הריון זה סבל מטורף וכאבים איומים, הייתה לי מישהי בעבודה שרק בחודש השני בקושי הצליחה לעבוד ותמיד התלוננה על כאבים איומים וכמעט כל הזמן הייתה בחופש מחלה, וללדת כואב פי מליון.
לא יהיה לך זמן לישון, זמן לעבוד, זמן לעבוד, זמן לעשות רישיון נהיגה זמן להשקיע בעצמך הכל ילך בגלל התינוק הזה.
כמו שכבר כתבו פה הפלה בגיל מוקדם זה לא רצח אלא זה רק תאים, אם את רןצה ילד תביאי רק כשתיהי מוכנה, כשיהיה לך מספיק כסף, כשיהיה לך דירה משלך, רישיון, אוטו ואחרי שתטיילי הרבה בעולם.
אני חושבת שאל תפילי זה יהרוס אותך והיפגע בך
ילדים זה מעצבן לשים סוף לאנושות.
אנונימית
את עוד לא בת 17? enough said, בהצלחה עם הכאפה מההורים
עדיף להפיל,אני באמת נגד כל העניין הזה אבל אם אין תמיכה ואת צעירה,זה די יכול להפוך את החיים שלך ב180 מעלות,עדיף להפיל את התינוק בחודשים הראשונים כשאין שם תינוק פיזית,זה באמת נורא לעשות דבר כזה,אבל אין ברירה,זה עדיף.
והתגובה של ההורים?זה בכלל הכי מפחיד
תפילי
תינוק בגיל הזה יהרוס לך את החיים
שואל השאלה:
תודה, לא ציפיתי לכל כך הרבה תגובות.
בזמן הזה סיפרתי להורים שלי ,הם התאכזבו אבל אמרו שאני אעשה מה שאני רוצה
הם לא רוצים לכוון אותי למה לעשות כי הם אומרים שזאת אחריות שלי ואני עוד יותר מבולבלת.
אנונימית
^^עדיף לך באמת להפיל, אבל תעשי מה שבראש שלך.
פשוט תפילי אותו.
זה הכי טוב!
אנונימית
זה תמיד רצח!
הרשו לי לשתף אתכם במשהו אישי.
אני בת 40, בהריון שני.אני בשבוע 19 (בערך בחצי הדרך). ההריון היה כמובן מתוכנן, ובכל זאת - יתכן שאפיל.
למה? יש לי בגוף נגיף כלשהו, שייתכן שהעובר נדבק בו. אם הוא נדבק הוא יוולד עמוס במומים ועם שיתוק לפחות חלקי. החיים של שלושה אנשים ייהרסו בעקבות לידה של כזה תינוק: שלי, של בעלי, ושל בתי הבכורה שהיא בסך הכל בת שלוש. שלא לדבר על התינוק שזה עתה נולד, נשמה טהורה שנדונה לחיים מלאי אומללות וסבל.
את הבדיקה אוכל לבצע רק בעוד שלושה שבועות. כלומר, אהיה בשלב מאוחר אפילו יותר של ההריון. יהיה לי יותר קשה לבצע את ההפלה, גם נפשית וגם פיזית. נפשית: ככל שעובר הזמן כך אני נקשרת אליו יותר. פיזית: ככל שההריון מתקדם יותר כך ההפלה קשה יותר לגוף.
גורם נוסף הוא הגיל. הפלה בגיל 40 קשה לגוף הרבה יותר מאשר בגיל 17. בגיל 17 הגוף מתאושש מהר יחסית. בגיל 40 קשה לו הרבה יותר.
ולמרות כל אלה: גיל מבוגר, גיל הריון מתקדם, העובדה שההריון מתוכנן וקושי נפשי, אם יתברר שהעובר נדבק - אבחר להפיל. כי עכשיו אולי יכאב לי, אבל אם אבחר אחרת יכאב לי - ולאחרים - הרבה יותר.

חומר למחשבה.
שואל השאלה:
אני עוברת שוב ושוב על ההודעות ולא מצליחה להחליט
כרגע נוטה להפלה.
אני יודעת . זה חיים של בן אדם ומי אני שאקח ממנו את זה אבל אני עדיין מרגישה לא מוכנה
במיוחד כשהאבא ביקש להכחיש כל קשר לתינוק.
אתם יודעים במקרה על מקום שאני אוכל לדבר איתו מבלי שישפטו אותי?
אנונימית
כן, יש את "דלת פתוחה".
תחפשי אותם באינטרנט, יש שם מספר טלפון גם.
את זו שמחליטה להעניק לו חיים, לכן זה בסדר לשלול אותם ממנו. את לא הורגת אותו, את מונעת ממנו להיוולד. זה לא אותו הדבר.
לדעתי, מה שאת צריכה לקחת בחשבון זה: אילו חיים את מעניקה לו? אני חושבת שאם תלדי אותו, יהיו לשניכם חיים קשים. האם זה הוגן להביא אותו לעולם, כשמראש את גוזרת עליו חיים קשים? עם אמא שהיא בעצמה ילדה ואבא שלא מכיר בו?
עדיף לך באמת להפיל, אין לך מה לרצות תינוק את בת 17 בסהכ.
וכמו שאמרו יש את "דלת פתוחה".
אנונימית