23 תשובות
כי אמונה בלי הוכחות שווה יותר מאמונה שהיא על פי השכל
ואנחנו לא מבינים הכל ולא להכל יש הוכחות
ואנחנו לא מבינים הכל ולא להכל יש הוכחות
אנונימית
כן אז אם אתה כזה חכם תכתוב פה את ההוכחות בבקשה.
שואל השאלה:
אנונימית, האמונה בלי הוכחות היא להאמין לדברים שלא ניתנים לבדיקה (כגון את מה שנאמר במעשה בראשית) וכן לגבי ההבטחות של ה' בטרם התגשמו וכו בעניין שכר ועונש ובזה וודאי אנחנו צריכים להאמין לו, כי פה זה הנסיון, כי אחרת מה החכמה? אבל עצם קיומו ונתינת התורה אינה אמונה עיוורת, אלא ידיעה גמורה. השאלה האם אחרי הידיעה כזאת אנחנו נאמין לדברי ה' גם לדברים שאין עליהם הוכחות או לא? ה' בעבר הוכיח את נאמנותו לעם ישראל ועוד היום הוא שומר אותנו מן כל אומות העולם ששונאים אותנו. ה' נתן לנו את האפשרות לדעת שהוא קיים וכן הראה את נאמונותו, השאלה אם אנחנו נאמין בו גם בהסתר פנים או, חס ושלום, לא?
אנונימית, האמונה בלי הוכחות היא להאמין לדברים שלא ניתנים לבדיקה (כגון את מה שנאמר במעשה בראשית) וכן לגבי ההבטחות של ה' בטרם התגשמו וכו בעניין שכר ועונש ובזה וודאי אנחנו צריכים להאמין לו, כי פה זה הנסיון, כי אחרת מה החכמה? אבל עצם קיומו ונתינת התורה אינה אמונה עיוורת, אלא ידיעה גמורה. השאלה האם אחרי הידיעה כזאת אנחנו נאמין לדברי ה' גם לדברים שאין עליהם הוכחות או לא? ה' בעבר הוכיח את נאמנותו לעם ישראל ועוד היום הוא שומר אותנו מן כל אומות העולם ששונאים אותנו. ה' נתן לנו את האפשרות לדעת שהוא קיים וכן הראה את נאמונותו, השאלה אם אנחנו נאמין בו גם בהסתר פנים או, חס ושלום, לא?
זה מה שאמרתי על השאלה שלך, יש אנשים שמאמינים בקב"ה גם בהסתר פנים, גם שקשה להם, ואין להם הוכחות ממשיות כי זו האמת הם אומרים שאין הוכחות לגמרי ולהכל אבל בכל זאת מאמינים באמונה שלמה
אנונימית
שואל השאלה:
~3daysgrace~, אני כתבתי כאן דברים רבים בעניין זה ובפרט בעניין מעמד הר סיני שלא היה ניתן להשתילו לתוך ההיסטוריה של עם ישראל מבלי שיקרה באמת (כי העם אמור לדעת דבר שקרה לכל העם אם קרה ובפרט אירוע כזה משמעותי של שמיעת קולו של אלוקים), תעשי על זה חיפוש. את חושבת שהתשובות של הכופרים לטענת מעמד הר סיני שהן "אמיתיות", חס ושלום? הם פשוט מוציאים את הדברים מהקשרם ומסלפים את הדברים.
~3daysgrace~, אני כתבתי כאן דברים רבים בעניין זה ובפרט בעניין מעמד הר סיני שלא היה ניתן להשתילו לתוך ההיסטוריה של עם ישראל מבלי שיקרה באמת (כי העם אמור לדעת דבר שקרה לכל העם אם קרה ובפרט אירוע כזה משמעותי של שמיעת קולו של אלוקים), תעשי על זה חיפוש. את חושבת שהתשובות של הכופרים לטענת מעמד הר סיני שהן "אמיתיות", חס ושלום? הם פשוט מוציאים את הדברים מהקשרם ומסלפים את הדברים.
שואל השאלה:
אנונימית, אבל זה לא נכון לכתוב שבכלל אין הוכחות ושזה "רק" אמונה מהסיבות שכתבתי בגוף השאלה וגם בתגובות. יחד עם זאת חשוב להאמין גם לדברים שאין להם הוכחות וזה עיקר הנסיון, אבל הסיבה להאמין לדברים שה' מבטיח (בטירם יתקיימו) היא דווקא בגלל שכן יודעים שהוא קיים וכן יודעים שהוא אמיתי ומקיים את מה שהוא אומר, לכן מאמינים למה שהוא מבטיח ולמה שהוא אומר גם לדברים שאין להם הוכחות. על אמונה בדברים שאין בכלל שום בסיס להאמין בהם (וה' וודאי שהוא קיים והתורה היא וודאי ממנו יתברך) נאמר " פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל-דָּבָר" (משלי יד, טו), כלומר זאת אמונה מגונה שאדם מאמין לכל אחד שאומר לו איזה משהו, מה שאין כן באמונה שעומדת מאחוריה מסורת על עם שלם והוכחות נוספות.
אנונימית, אבל זה לא נכון לכתוב שבכלל אין הוכחות ושזה "רק" אמונה מהסיבות שכתבתי בגוף השאלה וגם בתגובות. יחד עם זאת חשוב להאמין גם לדברים שאין להם הוכחות וזה עיקר הנסיון, אבל הסיבה להאמין לדברים שה' מבטיח (בטירם יתקיימו) היא דווקא בגלל שכן יודעים שהוא קיים וכן יודעים שהוא אמיתי ומקיים את מה שהוא אומר, לכן מאמינים למה שהוא מבטיח ולמה שהוא אומר גם לדברים שאין להם הוכחות. על אמונה בדברים שאין בכלל שום בסיס להאמין בהם (וה' וודאי שהוא קיים והתורה היא וודאי ממנו יתברך) נאמר " פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל-דָּבָר" (משלי יד, טו), כלומר זאת אמונה מגונה שאדם מאמין לכל אחד שאומר לו איזה משהו, מה שאין כן באמונה שעומדת מאחוריה מסורת על עם שלם והוכחות נוספות.
הר סיני זו לא הוכחה כי אין לך שום אפשרות להוכיח לי שזה באמת היה.
הוכחה זה משהו שיש עכשיו ואני יכולה לראות אותו והוא יוכיח לי בוודאות שמשהו נכון.
הוכחה זה משהו שיש עכשיו ואני יכולה לראות אותו והוא יוכיח לי בוודאות שמשהו נכון.
שואל השאלה:
למה שנפקפק בהיטוריה של עם שלם? דברים כאלה לא ניתן להשתיל, כי וודאי שיהיו מתנגדים. האם את מפקפקת רק במה שכתוב בתורה, או כאירועים היסטורים אחרים שקרו לפנינו? אז גם אם לא ראינו בעניינו - לא מפקפקים בדבר שנמסר מדור לדור (והכי חשוב זה התחלה).
למה שנפקפק בהיטוריה של עם שלם? דברים כאלה לא ניתן להשתיל, כי וודאי שיהיו מתנגדים. האם את מפקפקת רק במה שכתוב בתורה, או כאירועים היסטורים אחרים שקרו לפנינו? אז גם אם לא ראינו בעניינו - לא מפקפקים בדבר שנמסר מדור לדור (והכי חשוב זה התחלה).
כן מפקפקים בדבר שנמסר מדור לדור.
כמו שמועות - ככל שהשמועה מתפשטת היא הולכת ומתנפחת.
עלילות הדם, הן אמיתיות? לא?
אז למה כל כך הרבה אנשים מאמינים בזה? אז אולי זה באמת נכון, זו היסטוריה, לא?
לא כל דבר שאומרים לך צריך להאמין בראש סגור, לפעמים צריך גם להפעיל את ההגיון האישי ולנסות לחקור לבד.
גם סיפורי עם נמסרו מדור לדור, גם המיתולוגיה היוונית.
כל עוד יש לי אפשרות לערער על זה זאת לא הוכחה.
כמו שמועות - ככל שהשמועה מתפשטת היא הולכת ומתנפחת.
עלילות הדם, הן אמיתיות? לא?
אז למה כל כך הרבה אנשים מאמינים בזה? אז אולי זה באמת נכון, זו היסטוריה, לא?
לא כל דבר שאומרים לך צריך להאמין בראש סגור, לפעמים צריך גם להפעיל את ההגיון האישי ולנסות לחקור לבד.
גם סיפורי עם נמסרו מדור לדור, גם המיתולוגיה היוונית.
כל עוד יש לי אפשרות לערער על זה זאת לא הוכחה.
נשבע לך בית הספר "הוגוורטס" לכישוף ולקוסמות אמיתי, הוא באמת קיים, רשום אפילו בסדרת הספרים "הארי פוטר" תחפש אפילו
שואל השאלה:
מה זה "שמועות"? זה לא אנשים אחרים שסיפרו את הסיפור, זה מה שבא מאבותינו. איך לאבותינו תכנס היסטוריה לדבר כזה לא קרה ואומרים שזה קרה לעם שלם?
עלילות דם? מה הקשר? זה לא מסורת על התגלות של אלוקים לעם שלם? שיש שנאת ישראל כה גדולה - למה שלא יאמינו בזה?במתיתולוגיה היוונית היה התגלות של אלוקים לעם שלם?
מה זה "שמועות"? זה לא אנשים אחרים שסיפרו את הסיפור, זה מה שבא מאבותינו. איך לאבותינו תכנס היסטוריה לדבר כזה לא קרה ואומרים שזה קרה לעם שלם?
עלילות דם? מה הקשר? זה לא מסורת על התגלות של אלוקים לעם שלם? שיש שנאת ישראל כה גדולה - למה שלא יאמינו בזה?במתיתולוגיה היוונית היה התגלות של אלוקים לעם שלם?
שואל השאלה:
הצייר של סטיפס, אז מה אם זה רשום בספר? כם מי שכתב אותו - ידוע שזה סיפורי המצאה. מעמד הר סיני - זה מסורת של עם שלם.
הצייר של סטיפס, אז מה אם זה רשום בספר? כם מי שכתב אותו - ידוע שזה סיפורי המצאה. מעמד הר סיני - זה מסורת של עם שלם.
סיפורי המצאה? אין לך בושה?
רוב התנ"ך גם כזה תאמין לי לא הכל אמיתי
רוב התנ"ך גם כזה תאמין לי לא הכל אמיתי
כמו החלק הזה של איוב, הכל מומצא
שואל השאלה:
הצייר של סטיפס, חס ושלום להגיד דבר כזה. הרי וודאי שהתורה אמורה להכיל דברים שקרו לעם, כי היא מדברת לעם שקיבל את התורה וראה ושמע את הדברים. לגבי ספר איוב, יש דעות בדברי רבותינו האם זה באמת היה או שזה רק משל, ומותר לך לבחור באיזה דעה שאתה רוצה, אבל גם לפי הדעה שזה לא היה באמת, אלא משל, וודאי שלא מדובר בשקר, אלא בדבר שהגיוני שיהי אמיתי. לגבי מה שכתוב בתורה עצמה - וודאי שאין שום דעה (וגם לא יכולה להיות כזאת "דעה") שזה "רק משל", כי כתוב בה שראינו בעינינו (את הניסים במצרים ועוד) ממש ןשמענו באזנינו את קולו של אלוקים וה' צוה להעביר את המסורת לבנים. האם ה' יצוה להעביר מסורת שאינה אמיתית, חס ושלום?
הצייר של סטיפס, חס ושלום להגיד דבר כזה. הרי וודאי שהתורה אמורה להכיל דברים שקרו לעם, כי היא מדברת לעם שקיבל את התורה וראה ושמע את הדברים. לגבי ספר איוב, יש דעות בדברי רבותינו האם זה באמת היה או שזה רק משל, ומותר לך לבחור באיזה דעה שאתה רוצה, אבל גם לפי הדעה שזה לא היה באמת, אלא משל, וודאי שלא מדובר בשקר, אלא בדבר שהגיוני שיהי אמיתי. לגבי מה שכתוב בתורה עצמה - וודאי שאין שום דעה (וגם לא יכולה להיות כזאת "דעה") שזה "רק משל", כי כתוב בה שראינו בעינינו (את הניסים במצרים ועוד) ממש ןשמענו באזנינו את קולו של אלוקים וה' צוה להעביר את המסורת לבנים. האם ה' יצוה להעביר מסורת שאינה אמיתית, חס ושלום?
אני יכול להגיד -מה- שאני רוצה
שואל השאלה:
הצייר של סטיפס, ברור שאתה יכול, אך אם תגיד דבר מסוים - זה לא הופך אותו לאמת. מה לעשות, יש בחירה בעולם (וטוב שזה כך) ולאדם יש אפשרות לשקר ולומר את האמת. אם אתה בחרת בשקר - זה לא אומר שהשקר של אמור להתקבל אצל אנשים שדוגלים באמת.
הצייר של סטיפס, ברור שאתה יכול, אך אם תגיד דבר מסוים - זה לא הופך אותו לאמת. מה לעשות, יש בחירה בעולם (וטוב שזה כך) ולאדם יש אפשרות לשקר ולומר את האמת. אם אתה בחרת בשקר - זה לא אומר שהשקר של אמור להתקבל אצל אנשים שדוגלים באמת.
מה שתגיד
לך יש הוכחות שהוא לא קיים?
לא נכון?
לא נכון?
נטו מתוך סקרנות
נניח ואני מקבל את כל מה שאתה אומר
לפני בערך 2014 שנים נולד בחור חביב בשם ישו
למה לא לקבל את התורה שלו?
נניח ואני מקבל את כל מה שאתה אומר
לפני בערך 2014 שנים נולד בחור חביב בשם ישו
למה לא לקבל את התורה שלו?
שואל השאלה:
הנרי השמיני, כי הוא סותר את תורתנו הקדושה שניתנה במעמד של עם שלם. לא יבוא מישהו שיטען שהוא המשיח (שתפקידו לכוף את עם ישראל לקיים את מצוות התורה, ולא להפך, חס ושלום) ויתחיל למכור לאנשים דברים חדשים ועוד לעשות מעצמו אלוה ולזלזל בשאר מצוות התורה (חילול שבת, טבילת כלים) ואפילו לא במצוות החכמים (כגון נטילת ידיים)....
הנרי השמיני, כי הוא סותר את תורתנו הקדושה שניתנה במעמד של עם שלם. לא יבוא מישהו שיטען שהוא המשיח (שתפקידו לכוף את עם ישראל לקיים את מצוות התורה, ולא להפך, חס ושלום) ויתחיל למכור לאנשים דברים חדשים ועוד לעשות מעצמו אלוה ולזלזל בשאר מצוות התורה (חילול שבת, טבילת כלים) ואפילו לא במצוות החכמים (כגון נטילת ידיים)....
יש לך הוכחות חותכות שאי אפשר לערער עליהן, שמבוססות על עובדות ולא על סיפורים?
תיעוד מוחשי?
עד שלא יהיו לך או לכל אחד אחר הוכחות חותכות כאלה, אי אפשר להגדיר את קיומו של אלוהים כעובדה. רק כאמונה.
תיעוד מוחשי?
עד שלא יהיו לך או לכל אחד אחר הוכחות חותכות כאלה, אי אפשר להגדיר את קיומו של אלוהים כעובדה. רק כאמונה.
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, לא שייך להאמין בזה מבלי שזה יהיה אמת. להפך, מי שטוען שזה לא אמת -הוא מאמין למעשה שאבותינו המציאו את זה ולקחו על עצמם מצוות מאוד קשות שנוגעות לכל החלקים של החיים, כולל למסור את הנפש בשביל האמונה בה' ועוד העבירו את השקר לבנים. אפשרות שנייה שמי ששיכנע אותם שקרה לברותיהם כזה מעמד ושהם פשוט שכחו מזה. זה גם חא ייתכן, כי יאמרו לו איך יכול להיות מכל עם ישראל המסורת על התגלות האלוקים ונתינת התורה נשארה רק אצלך? ועוד שהתורה הבטיחה על עצמה שהיא "לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ" (דברים לא, פסוק כא) ואם באמת נשתכחה - אז למה להם לקבל את התורה שסתרה את עצמה?
נ.ב. את מכירה את המושג "הוכחה על דרך השלילה"?
אנונימית, לא שייך להאמין בזה מבלי שזה יהיה אמת. להפך, מי שטוען שזה לא אמת -הוא מאמין למעשה שאבותינו המציאו את זה ולקחו על עצמם מצוות מאוד קשות שנוגעות לכל החלקים של החיים, כולל למסור את הנפש בשביל האמונה בה' ועוד העבירו את השקר לבנים. אפשרות שנייה שמי ששיכנע אותם שקרה לברותיהם כזה מעמד ושהם פשוט שכחו מזה. זה גם חא ייתכן, כי יאמרו לו איך יכול להיות מכל עם ישראל המסורת על התגלות האלוקים ונתינת התורה נשארה רק אצלך? ועוד שהתורה הבטיחה על עצמה שהיא "לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ" (דברים לא, פסוק כא) ואם באמת נשתכחה - אז למה להם לקבל את התורה שסתרה את עצמה?
נ.ב. את מכירה את המושג "הוכחה על דרך השלילה"?
באותו הנושא: