"שמאלני - אדם שמעדיף טובת אנשים זרים (רובם תומכי טרור) על פני טובת עמו". מסכימים?

לא

מסכים מאודד

כן לגמרי

שואל השאלה:
עמו זה המדינה שמגנה עלינו, הצבא, האזרחים שחיים פה זה עמו. שמאלני לדעתי לא למד שום לקח מהעבר שכל פעם שעשינו ויתורי שטח עם הפלסטינים רק הפסדנו

כןכן

זה האמת עובדה
תסתכל פשוט על כל שמאל בכל מדינה זה תמיד אדם שיעדיף מישהו מבחוץ למי שהוא כל הזמן - זה קורה עכשיו בארצות הברית, בכל אירופה השמאל מעדיף דרך השתיקה שלו והערכים שלו שיאנסו שם בחורות כל יום מאשר להגיד שכל האנשים שהגיעו מהמדינות האיסלאמיות גרמו לעלילה בכמות האניסות. אך יש אז דרך אחרת לתאר את זה?

אם נקח את זה דוגמא לארץ אז בצלם למשל או שוברים שתיקה שכבר מצאו דברים שהם שיקרו בהם למשל לגבי אך אירועים מסוימים קרו בשביל להציג את ישראל בצורה רעה בכוונה. או שהם פועלים בכל מיני מקומות בעולם בכוונה בשביל שיכעסו על ישראל או שהם מתעלמים לגמרי מההיסטוריה ומה קרה בשביל לחזק את העמדה שלהם. אך מתארים אז כזה דבר בדיוק?

מה הקשר?
אני שמאלני ושירתתי בשטחים
אם כבר אני רוצה שהמדינה הזו תישאר יהודית ולא תקלוט אל עצמה שני מליון פלסטינאים שזה מה שהימין רוצה לקלוט עוד ערבים לארץ כדאי שיהיו לנו את ההתנחלויות

לא טעות
רק בור יגיד משפט כזה

הימין לא אומר סיפוח השטחים - זה מה שאתה לא מבין האנשים של ה"ארץ ישראל השלמה" הם מאוד קטנים בימנים .
ותראה את שאר הדברים שאתם מקדמים בשמאל שנוגד את האינטרס בארץ
ותראה באופן כלל את השמאל בכל מקום האם מדינות נשארו שלמות עם אידיאולוגיות שמאלניות או שהן קורסות ומאבדות את עצמם

ממש לא!!!

בעיקרון לא בדיעבד כן

זו שטות. השמאלנים קודם כל בעד עצמם ובעד עמם (ככלל).
בנוסף, הם גם בעד אחרים, כלומר מעבר לכך שחשובה להם המדינה שלהם, חשובה להם גם רווחתם של אנשים אחרים (כמו הפלסטינים).
בנוסף, הם בעד זכויות הפלסטינים מתוך אמונה שזה ישפר מאוד את מצבנו מהרבה בחינות (בטחונית, כלכלית, חברתית).

כל זה באשר לסכסוך הישראלי-פלסטיני.
יש גם את הפן הכלכלי-חברתי שאליו לא התיחסת.

שואל השאלה:
שי אתה ניסחת את עצמך מאוד יפה אבל זה ריק מתוכן. יש לך פיתרון אמיתי שרה''מ לא מודע אליו?

אין לי עניין להתווכח מי צודק, הסברתי לך את המניעים של השמאלנים.

זה ממש לא נכון.
אם תרצה לקרוא לזה חוסר מודעות אז תקרא אבל חלק גדול מהשמאל על מנת רק לנסות לפייס ולנסות לרצות כמה שיותר מגיעים למצב שהם מסכימים הרבה פעמים כמעט לכל דבר העיקר לרצות את כולם - בעיקר זרים, כאלה שצועקים הרבה במיוחד. זה מגיע למצב שהם בעד אז דברים שירצו את הזר אבל יפגוע באינטרס של המדינה ולכן גם אם זה נראה "מכוונה טובה" בפועל זה עדיין מאוד מסוכן.

אתה יכול לחשוב כך. בכל מקרה זה שונה מההגדרה הראשונית שלך ("שמעדיף א טובת אחרים").

זה לא שונה.. הוא בפועל מעדיף טובת זרים כי הוא מנסה לפייס אותם בכל מחיר הרבה פעמים בעיקר על חשבון הביטחון והאינטרס שלנו.

המילה "מעדיף" בדרך כלל רומזת על כוונה, ולא על תוצאת המעשים.

מה זה משנה אם הכוונה - שהיא העדפת הזר- גומרת לתוצאה רעה בגלל שיקול דעת גרוע?

אז אם נתניהו הורה על התנקשות בחאלד משעל, ולבסוף זה הסתים בפיאסקו שהזיק לישראל - אזי נתניהו שמאלני? אתה מתרחק מאוד מהגדרות שמאל וימין.

לא... כי הכוונה של נתניהו הייתה האינטרס של ישראל.. וזה במקרה הסתיים בפיאסקו שהזיק לישראל.

שזה שונה כשהכוונה בשמאל זה לרצות את הזר. שגורם למשהו שמזיק לישראל.

מבין את ההבדל בין 2 דברים שליליים במשוואה לעומת משוואה שיש בה משהו אחד חיובי ומשהו אחד שלילי ?