כל כך הרבה שנים נלחמנו על הדת שלנו והתגאנו בה ועכשיו?

לבני האדם ניתנה זכות הבחירה. כל אדם יכול לבחור לעצמו את החיים ולהבין את ההשלכות. אף אחד לא יכול לשנות לאף אחד את החיים.
אבל ברור שאני יכולה להבין את מה שאת אומרת אבל בכל זאת אלה החיים שלהם.

זה לא אשמתם, זה החינוך שהם קיבלו מהמדינה , במכוון , כור ההיטוך הישראלי !

אני חושבת שזה בסדר. לשמר משהו רק כי הוא מסורת זה מסוכן מאוד. עדיף לשמר משהו כי הוא באמת חשוב לנו ומשהו שהוא באמת חלק מהזהות שלנו באופן מודע. בגלות זה באמת היה משהו שייחודי לנו אבל עכשיו יש הרבה דברים שמגדירים כל אחד ואחד מאיתנו ומי שהיהדות חשובה לו שומר אותה ומי שלא לא ואני לא רואה בזה בעיה.
חוץ מזה שזו לא רק מגמה יהודית. באופן כללי בעולם יותר ויותר אנשים מתחילים לעזוב את הדתות ולעבור לאורך חיים חילוני ואפילו אתאיסטי לאחרונה...

עדיף שכך. תראי את הדוסים בבני ברק לומדים תורה כל היום ושטופי מוח.

אני חושב שאת צודקת.
אנשים התרחקו מזה למרות שבהרבה דברים זה חיובי ואפילו חסר היום וזה התחיל בהורים שהתנתקו מזה לאט לאט והמשיך עם הילדים.
אני חושב שזה באמת חבל כי זה חלק מהזהות שכן יש לה המון המון דברים חיוביים . והיום זה מורגש מאוד שזה חסר ומקווה שיזכרו להתקרב שוב.

ואת אומרת את זה כאילו זה דבר רע?

כן. כי יש מחסור של זה היום מאוד. של המוסר וגם של הזהות. זה דבר חיובי לעשות כל אחד מה שבא לו? או להיות חסר זהות?
עתיד של מדינה שהולכת לכזה דבר הוא אף פעם לא טוב. רק תראה בכל ההיסטוריה ותבין.

כן אנשים תפסו שכל. למה לבזבז את כל היום שלך בתפילות ובשמירה על מצוות כשאתה יכול להשקיע בעצמך, באחרים, בהשכלה שלך ובעתיד שלך? התשובה היא שאין סיבה, 99% מאלה שעושים את זה(כלומר החרדים) עושים את זה כי הם נולדו לתוך העולם הזה וזה מה שהם מכירים וזה בסדר אני לא שופט כי אני לא יודע איך זה להיוולד לעולם כזה. בנוסף, אין באמת דבר כזה שיקרה לך משהו רע אם לא תשמור על המצוות, כי זה הכול עניין של אמונה, אם אני לא צם ולא שומר שבת ולא שומר כשרות ובכלל לא מאמין שקיים אלוהים, העובדה היא שלא קרה לי כלום בגלל זה. אז יבואו כאלה שיטענו שאני אלך לגיהנום ולא לגן עדן, שזה מצחיק כי אם אני לא מאמין באלוהים למה שאני אאמין בגן עדן וגיהנום? אז גם האופציה הזאת נפסלה ובעצם אין לי שום סיבה לשמור מצוות ומנהגים דתיים. אז נכון נולדתי יהודי, אבל באמונה שלי ובתפיסה שלי אני אתאיסט שמאמין בהיגיון ולא באלוהים. מקווה שהסברתי את עצמי טוב, שיהיה לכל מי שצם צום קל וגמר חתימה טובה, התשובה לא מיועדת לפגוע באיש אלא פשוט להסביר את דעותיי :)

אני מכבד את דעתך smooth
מציע לך רק להתעניין במצב החברתי והמרקם החברתי במערב היום ולנסות לחשוב על זה אם זה באמת חיובי או שלילי סיטואציה כזאת.

(ותפילה ואמונה וכל השאר לא סותרת השכלה דרך אגב... זה שחרדים בארץ נמנעים מלימודים זה משהו אחד. חרדים בחו"ל הם מהנדסים ועוד)

אני חושב שזה סיטואציה חיובית מכיוון שהבעיה בדת שלנו היא שהיא מאוד לא מקבלת, מה זאת אומרת? למשל שאנשים בעלי נטייה מינית כזאת או אחרת נתפשים כ"נגועים" או "חולים" וזה דבר שהוא שלילי ומזיק לחברה. המטרה העיקרית של הדת הייתה לאגד אותנו ביחד אבל היום אני חושב שזה קורה גם בלי עזרת הדת, דוגמת המפגש של ישראלים בחול, שאתה מטייל בעולם ופוגש ישראלים שבחיים שלך לא ראית קודם, זה מפגש מיוחד, שאני לא חושב שקורה עם שוודים או אמריקאים או קנדים או כל אומה אחרת, פתאום כשאתה פוגש ישראלי בחול אתם יכולים לדבר כאילו הכרתם שנים ממפגש של כמה דקות ביחד. זה מראה שאת הזהות שלנו כאומה כבר גיבשנו, רק צריך ללמוד לקבל את הדעות אחד של השני, ובמקרה הזה, מצטער להגיד, הדת די תוקעת אותנו מאחור כי החרדים בארץ(או לפחות רובם) פשוט לא מוכנים לקבל את העובדה שיש כאלה שלא מאמינים שאלוהים קיים, ואז נוצרות תופעות כמו הדתה. לכן אני חושב שחילון תוך שמירה על זהות כלאום ישראלי זה דבר חיובי, מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה שלי :)

אני מבין מה שאתה אומר רק שכאן אני מסתכל על משהו אחר

אתה מדבר על מפגש של ישראלים בחו"ל וכמה מרגישים ביחד.
העניין שבגלל השוני בתוך הארץ נוצר בעיות אז החילון הוא בעייתי כי אין לו שום ערך מגבש כי מתוקף המשמעות שלו זה "כל אחד עושה וחושב אך שהוא רוצה". מה שאומר בעצם "חוסר אחדות".

וכאן ספציפית אני אומר קח ותראה אנשים שנמצאים בסיטואציה דומה רק שהם בשלב מתקדם יותר - אירופה, אמריקה והמערב בכללי. ותגיד לי אם אתה מסיק שהמצב שלהם הוא מצב טוב באמת.

למה זה רע? סוף סוף אנשים מתחתנים עם אנשים שהם באמת אוהבים ולא מגבילים את עצמם למצוות מוזרות. דת רק מרחיקה אנשים אחד מהשני

או מאוד מקרבת נכון? בגלל סגנון חיים דומה.
ההפך- דווקא חברה חילוני שכולנו כל כך שונים אחד מהשני מרחיקה אותנו יותר מאשר מקרבת.

הדת לא מקרבת, היא פשוט גורמת לכולם להיות בדיוק אותו הדבר

זה נקרא לקרב...
אתה מתרחק מאחרים כש"אין" לך מכנה משותף עם אחרים
ואתה מתקרב כשיש לך דברים במשותף נכון? ככה עובד כל המושג של חברים וזוגיות גם.

ממש לא. אם תסתכל עליי ועל חברים שלי, לא תבין מה הקשר בינינו כי אנחנו שונים בכל כך הרבה דרכים.

אבל בהרבה אתם דומים נכון? בדברים שמשותף לכם ביחד נכון?

בזה שאנחנו גרים באותו אזור, ואנחנו חילונים, וזהו

יש לכם תחומי ענייני משותפים?
אתם אוהבים את אותם מקומות בילוי ? אותם תוכניות טלוויזיה או מוזיקה או אותו חוש הומור ? אתה יודע שבסופו של דבר אתה תענה לי שכן . אתה חבר של אנשים שאין לך שום דבר במשותף או תחומי עניין ? אתה יודע שלא .

תחומי עניין משותפים: לא
מקומות בילוי: בקושי יוצא מהבית
אותה מוזיקה: חnnחחח
חוש הומור: על זה אני מסכים

אני לא מסכים איתך שהדת צריכה להיות הגורם המאחד בארץ זה דבר מאוד פרימיטיבי דת ובגלל שהוא לא מקבל את כולם כמו שאמרתי אז בכל מקרה לא יהיה איחוד, תחשוב על כל אלה שהם לא סטרייטיםת המשפחות שלהם, החברים שלהם, וכל אדם שכן מעוניין לקבל אנשים בעלי נטיות מיניות שונות נתקל בבעיה כשזה מגיע לדת כי היא אוסרת על כל דבר שכזה. חוץ מזה שהחילון התחיל מסיבה מסויימת נכון? מישהו כנראה ראה שיש בעולם הזה מעבר לדת ושכדאי להתרכז באדם ולא באלוהים ובדת ושהאדם הוא מה שנמצא במרכז, אני מסכים עם התפישה הזאת כי היא גורמת לאדם באמת לחשוב על המעשים שלו וההשלכות שלהםת לחשוב על העתיד ולהבין שהעתיד שלך תלוי בך, שלא כמו באמונה בדת שאיך אומרים: "הכול מן אללה".

אנונימי - בדיוק - אותו חוש הומור ואם אני אמשיך לחקור אני בוודאות ימצא עוד דבר או שניים - מכנה משותף זה מה שמאחד תמיד זה דבר בסיסי בין אם זה רעיונות או תשוקות.

smooth -

זה שאת לא חושב שהדת צריכה להיות גורם מאחד זה משהו אחר אבל עובדתית היא יכולה לעזור להיות.
דת זה ממש לא פרימיטיבי אתה פשוט לא חושב שהגישה שלה היא הנכונה.
הומוסקסואליות וליברליות זה לא קונספט חדש אז אתה פרמיטיבי טכנית בדיוק כמוני אפשר להגיד זה פשוט עובדה היסטורית.

תהליך החילון לא בהכרח התחיל בגלל סיבה טובה נכון ?
כמו שילד שמחליט שהוא רוצה למרוד בהורים אתה לא מספיק שזה בהכרח התחיל מסיבה טובה נכון ? זה יכול להיות שהוא סתם רצה להתמרד ולהיות מרדן.

הדת דווקא הכי מדברת לקחת אחריות על החיים שלך - היא הרי מדבת על להיות רציני בעבודה ובחיי משפחה וביחס שלך לנשים ולחברים ולמשפחה ולחברה שבה אתה גר נכון? וגם להבין בנוסף שאתה חייב לדעת לקבל את החיים ואת התוצאות של החיים כשהם מעבר לשליטה שלך - משהו שחיים חילוניים לא באמת מספקים
אז הדת דווקא מספקת כאן יותר.

הדת פרימיטיבית במנהגים שלה, ברית מילה למשל זה מנהג מאוד פרימיטיבי שאם הוא היה שייך לנצרות למשל ולא לנו היית נגעל ומזדעזע ולא מבין איך אפשר בכלל לעשות דבר כזה. החילון לא בא בקטע של מרד, וגם לא מילד קטן שהמציא את זה, זה הגיע ממקום של לשים את האדם במרכז במקום את הדת, והגו את זה פילוסופים רבים שנחשבו לחכמים ביותר באותה התקופה.
"להיות רציני בעבודה" - רוב החרדים (שהם המאמינים ההדוקים של הדת) לא עובדים בכלל ככה שזה נפסל.
"חיי משפחה ויחס לנשים" - הדרך שבה משפחה דתית(חרדית) מתנהלת היא בין הדברים הפרימיטיביים ביותר שקיימים פה, לנשים אסור לצאת לעבוד והן חייבות להישאר בבית ולטפל במיליון ילדים שיש להם, אסור לאישה ללמוד תורה ללכת לבית כנסת ולהתפלל(רק להסתכל מהעזרת נשים) זאת אומרת שבשביל הדת הנשים נועדו נטו כדי להביא ילדים ולטפל בהם, בוא תגיד לי אתה זה לא פרימיטיבי? איזה אישה משכילה שהוציאה תואר באוניברסיטה למשל תגיד פתאום באמצע החיים: "לא אני רוצה לזרוק הכול וללכת להיות אמא 24/7 בלי שתיהיה לי מילה בעתיד שלי" התשובה היא אף אחת ולכן אחוז החוזרים בתשובה רק הולך וקטן דרסטית בזמן שאחוז החוזרים בשאלה הולך וגדל.

וסתם משהו לא קשור - אתה מאלה שהייתי רוצה לפגוש בחיים האמיתיים סתם בשביל לנהל שיחה מעניינת על הנושא :)

הדוגמא של הברית מילה לא קשורה כי הסיבה שיש אותה בדת שלנו היא מסיבה ספציפית שאני יודע למה היא אז אין קשר אם זה בגלל שהיא נעשה בעבר או אם היא שייכת לדת אחרת אין קשר זה לא הופך אותה ל"פרימיטיבית" שזה בסך הכל מילה שנועדה ליצור איזשהו "דרמה" סביב נושא הדת ואנשים אוהבים להשתמש בה.
כמו שאמרתי - גישה ליברלית לחיים היא פרימיטיבית ועתיקה כמו ברית מילה יהדות ואפילו יותר ממנה..

הפילוסופים שהגו אותה היו מרדנים חלק גדול מהם מרצון לחשוב "למה יש צורך ללכת על פי החוקים האלה" ועם הזמן הגיעו גם כמובן הירהורי קיום אלוהים בדיוק כמו שילד אוהב להרהר על סמכות אין שונה.. רק בגלל שאתה אישית תומך במחשבה הזאת לא אומר שאין דימיון למרד של ילד ומה שכן חשוב שתבין שהנקודה הזאת הייתה בין השאר הנקודה ששברה את החברה המערבית ואחראית בין השאר למה שקורה שם כרגע.

הדת שמה את האדם במרכז וגם את אלוהים. זה מה שרצוי שתבין זה לא חייב להיות "או או" אלא "גם".


אני לא בהכרח מסכים איתך לגבי אחוז החוזרים בתשובה.. ממש לא בטוח... ואל קשור בהכחר למה שאתה אומר כי יש כמות של נשים - כולל משכילות - כשהן מביאות ילדים הן רוצות בעצמם לטפל בילדים בלי שאך אחד יגיד להם כחלק מאינסטינקט אימהי.

אתה מבלבל "דת" עם מגזר ספציפי בדת שלא אומר בהכרח שהוא הזה שמייצג את הדת או שאתה מתאר אותו מבחוץ כמו שצריך כי אתה מגיע כבר עם מחשבה מאוד סגורה על העניין (ואני אומר לך שאתה טועה בתיאורים מסוימים שכתבת כאן). עובדה שדאגת כביכול לציין רק את החרדים שיש להם כבר "באז" בתודעה של החברה שלנו אבל האם בהכרח היית יכול להגיד אותו דבר לגבי למשל דתיים לאומיים?
אם אתה מדבר על שוביניזם או עניין האמהות או תפקידי מגדר שפשוט בדת מן הסתם יש אנחנו נכנס עכשיו לאבולוציה ומאך האדם באמת התפתח אם ההבנה שיש חלוקת תפקידים ואי אפשר אז לעשות באמת כל מה שבא לנו ולחשוב שזה המצב הטבעי שלנו כי זה נוגד את הטבע האישי שלנו. ואני יכול לעשות איתך שיחה מדעית חילונית נטו בלי להזכיר את אלוהים אפילו פעם אחת אם תרצה תאמין לי זה ממש לא יהיה בעיה כי מדע האבולוציה תומך דווקא בחלוקת תפקידים בין זכר לנקבה כי זה מה שעזר לו לשרוד על פי האבולוציה....


אבל אני רוצה להישאר בנושא - בדיוק הגישה הזאת החילונית של "הכל פתוח" ודברים לא ברורים הם מה שיוצרים חברה מפולגת ולא ברורה.. שוני בין בני אדם יוצר פילוג... זה דבר בסיסי. זה גם בזוגיות בחברות בהכל.... אם לא יהיה לך מכנה משותף לא יהיה לך חברה וחברה שאתה מגיע במחשבה "שכל אחד יעשה מה שבא לו" אתה תקבל חברה שבורה כמו מה שקורה היום.

מה שאתה אומר הוא לא נכון כי אם אתה מסתכל רגע על אחדות של כל בני האדם ולא רק בישראל, דתות הן הגורם הראשי לפילוג לסכסוכים ולמלחמות בעולם. תסתכל על כל מה שקורה במזרח התיכון, תראה איך הפילוג בין שיעים לסונים גורם לרצח המונים בסוריה, תראה את הסכזוך בינינו לבין הפלסטינים ורוב מדינות ערב במזרח התיכון, אני מוכן להתערב שאם לא היו דתות בעולם לא היינו מגיעים למצב כזה נוראי וכמו שדת יכולה להביא אהבת חינם בין חברי הדת היא גם יכולה לגרום לשנאת חינם כלפיי דת או אמונה אחרת וכמובן שאני אתעכב על הנושא של חרדים הם הזרם דת ההדוק הכי גדול בישראל ואם יש בזרם הזה בעיה אז הבעיה היא גם בדת שהרי הם פועלים על פי חוקי הדת. ואגב כשאתה שואל אותי משהו כמו "האם היית יכול להגיד אותו דבר לגביי דתיים לאומים?" אז זה כבר מראה שיש בעיה ושהדת לא מאחדת כי אתה בעצמך מפריד בין זרמים שונים בדת, אז מה עשינו בזה?

אגב מה שאתה ממשיך להגיד לא נכון תהליך החילון וההשכלה קרה הרבה אחרי המצאת הדת ולכן אני יכול להגיד על הדת פרימיטיבית וזה לא יהיה תקף גם לחילון. וכן, הדת שוביניסטית, אתה יכול להתווכח על כך אבל זאת עובדה, ולא רק הדת שלנו גם הדת האיסלמית. הן מפחיתים ממעמד האישה, ואישה לא יכולה לקום בוקר אחד ולהגיד לבעלה היום אתה עם הילדים אני יוצאת לעבוד או ללמוד כי מבחינתם יש סדר שהוא קבוע ואישה צריכה להיות במטבח ולטפל בילדים בזמן שהגבר הולך ללמוד תורה. לגבי אחוזי החוזרים ותשובה ובשאלה אני בטוח בנתונים האלה כי חקרתי וקראתי על זה הרבה אם אתה רוצה אני אשמח לשלוח לך קישורים על כך. למעשה הפעם האחרונה שהדת באמת גיבשה אותנו הייתה לאחר חורבן בית המקדש השני עד לתקופה של לפני הגלות.

קודם כל אתה יכול לראות בחברות שבהם הדת חלשה אז החברה ממש לא מאוחדת.. תבדוק את המצב החברתי במערב אתה תראה שזה רחוק מלהיות נכון אם כבר הם יותר מפולגים ואתה יודע למה? כי אז החברה במקום להיות מקשה אחד כמו נגיד מבנה של חומר שבנוי מהרבה אטומים מחוברים הם הפכו להיות חברה עם אנשים אינדיווידואליסטים שאז האינטרס שלהם משתנה והמחשבה שונה והתחומי עניין שונים מאוד אחד מהשני ככה שהם כמו המון המון מיני חברות בתוך מדינה ואז בגלל זה אתה רואה הרבה מהם אפילו נגד הרעיון של דבר כזה שנקרא "מדינה" בגלל שהם באמת לא מרגישים מדינה כי זה מה שקרה בחברה שהופכת להיות אינדיבידואליסטית.
ומעבר לזה , בארצות הברית למשל ושבדיה וגרמניה הם ממש מתחילים "להשתסות" אחד בשני בגלל אינטרסים שהפכו להיות זרים מדי אז זה ממש לא מאחד.. אלא גרם לפילוג חמור של ממש שאם נדבר כרגע אז על מדינה - מדינה עם דת תשרוד טוב יותר מאשר מדינה שכולם בתוכה שונים לגמרי אחד מהשני ואתה יכול לראות את זה במערב היום שזה מאוד נכון.


לגבי העניין ש"דתות מפרידות בין אנשים או גורמות להם להילחם אחד בשני" - לא... דת זה רעיון - פשוט עם בורא במהות שלו - זה קשור לרעיון ואין קשר בהכרח לדבר שנקרא "דת" . כי למה יהודים למה רוצחים אחד את השני ? למה הינדים ובודהיסטים - שהמקור שלהם או אותו מקור , הדת ההינדית - למה הם לא רוצחים אחד את השני ?
כשאתה מביא דוגמא של איסלאם דבר על הרעיון שכנראה קשור לאיסלאם מאשר לדבר "דת" כי כרגע אתה שם את המילה "דת" כאילו זה אומר שכל דת דומה לאחרת.
קומוניזם למשל - רעיון חילוני לגמרי.. הרג מעל 200 מיליון איש. אז? וזה לא דת.. אז זה הכל קשור לרעיון נכון ?

תיהיה בטוח שאם תיהיה "דת אחת גלובלית " (שהיהדות מאמינה שיהיה) מן הסתם יאחד את כל בני האדם הרבה יותר תחת רעיון משותף מאשר כל אחד יהיה שונה מהשני ואז חלק מהם יהיו עם רעיונות מאוד אלימים וחוסר יכולת להביע את עצמם אולי בדו שיח ואולי הם יצברו תומכים והם יהיו חילונים לגמרי ואז יפעלו באלימות - כמו שפעלו הקומוניסטים. אז נכון שזה לא חייב להיות תחת הגדרה של "דת" בשביל להיות אלים? זה צריך פשוט להיות רעיון גרוע


וכשאתה מביא את הדוגמא של החרדים זה לא הדוגמא של "הדת" - זה זרם אחד עם פרשנות לדת וחרדים כשמם כן הוא "חרדים לדבר השם" - הם האלו שלוקחים את הדת הכי רציני שאפשר (וזה ראוי להערכה - רצינות כלפי אמונה ונושא זה יפה) ועושים הכל בשביל לנסות לשמור את כל החוקים . אז זה לא הדת זה פשוט מידת הפרשנות וכמה רחוק בן אדם מוכן ללכת.
דתי לאומיים הם למשל מגזר שונה שלמשל לא צריך הפרדה בין נשים לגברים במדרכות כמו החרדים וכדומה. ועדיין - דת עם מגזרים שונים בתוכה מאחדת יותר מאשר חברה חילונית בלי שום מכנה במשותף נכון? אז עדיין היא יותר מאחדת מאשר המחשבה "שכל אחד יכול להיות ולחשוב מה שבא לו " שמתוקף המשמעות שלה 'מרחיקה' אנשים אחד מהשני בגלל שהתודעה שלהם ניהית שונה משל החבר שלהם אז זה הפרדה נכון?


תהליך ההשכלה והחילון לא בא אחרי הדת... אתה מודע שהיהודים תמכו בהשכלה כשהם קראו כל הזמן בספרים שלהם או אמרו שזה בסדר ללמוד חוכמה מאנשים אחרים (חוכמה - לא אמונה) או מלומדים שגילו וחקרו את העולם בתרבויות אחרות בעולם כולל ההינדים שהמציאו את שיטת המספרים של היום ? פשוט עם הזמן קצב הגילויים התקדם מהר יותר זה הכל ומחשבה חילונית של "כל אחד יעשה מה שבא לו" היה קיים במלא תרבויות לפני היהדות ובזמן היהדות. האימפריה הרומאית הייתה יחסית חילונית ואפילו הומוסקסואלית - בתנ"ך כתוב לך על כנען ומה הם עשו שהיה חילוני לגמרי - כמעט בלי חוקים ועוד הרבה אז לא.. חילון זה לא "מתקדם". זה קיים כבר הרבה זמן ואפילו כנראה עוד לפני דתות והיהדות בפרט אז זה אם כבר מקבל את התואר של פרימיטיבי מה שכן גם פרימיטיבי בהגדרה זה "חסר תרבות" . וכשאתה מדבר על חילון אתה מדבר על להיות "חסר תרבות" ספציפית ולהיות מה שבא לך - זה אשכרה אחד מההגדרות של אדם פרימיטיבי.

אתה קורא לדת שוביניסטית ולגבי איסלאם אני לא אגיב כי אני חושב שאיסלאם זה דבר שאני לא מסכים איתו בהמון דברים כולל היחס לאישה אבל אתה מדבר על ה"תפקידי מגדר" ואם אתה מדבר רק על רציונל והיגיון - נדבר רק מדעית - אך אתה חושב שבני אדם התפתחו אבולוציונית? שהגבר הוא הלוחם והמפרנס והאישה היא הדואגת לילדים ומחזיקה את הבית או שהפוך? כשאתה אומר "זה שוביניסטי " טרחת פעם לחשוב אם זה פשוט תואם את האופי באמת של כל מי לפי התכונות שלו או מה בכלל התכונות של כל מין ? עזוב רגע שהתנ"ך כשלאישה הגיע תפקיד בזכות היא קיבלה אותו כמו דבורה הנביאה אבל לשם העניין שכח מזה כי התנ"ך באמת אומר שיש תפקידי מגדר רק תגיד לי מבחינה מדעית אבולוציונית מה אתה חושב.


וכן אני אשמח שתשלח לי את הקישורים נראה על מה אתה מדבר