לגבי מחבלים...

רצח בתור עונש לא אמור לפתור בעיות, אנחנו לא בימי הביניים.

מגעיל שככה המדינה מתנהגת למחבלים. ועוד עוזרים לו ולמשפחה שלו.
כאילו מה הקטע? תכניסו אותו למאסר עולם אם לא לפחות עונש מוות..
חרא מדינה

שואל השאלה:
אז מה צריך לעשות לו?
גם המשפחה שלו צריכה לסבול בדיוק כמו המשפחה של הנפגע
ואם הוא יסבול זה יספק מאוד כי זה מגיע לו!

צריך כלא מיוחד ונוקשה למחבלים, שיסבלו את החיים שלהם.
היום כל מחבל חי בכלא יותר טוב מאשר בכפר שלו.

כשזה הרג של מחבל תקראי לזה רצח אבל זה רצח מוצדק

אנשים שבאמת נגד זה כי הם מנסים כביכול להראות "אנחנו כל כך מוסריים שאנחנו נמנעים מכל סוג של אלימות ולא משנה איזה" שאין בזה היגיון . אדם יבוא וינסה לפגוע בך לא תעשה לו "קם להורגך השכם להורגו" ? לא תגן על עצמך? ברור שכן . אז זה גם רצח? אז זה רצח מוצדק.


עכשיו העלו פה טענה של עינויים בכלא וחיים קשים . זה נחמד, אבל צריך לחשוב על מה עובד - אם אני יכול פשוט להוציא אותם להורג למה שאני אשקיע כסף על בתי כלא וכוח אדם ועוד רק בשביל להחזיק אותם אם אני יכול להוציא אותם להורג פשוט - בדרך שתיצור פחד והרתעה - ואת הכסף להשקיע במקומות אחרים? יותר הגיוני.

בגלל שאם נעשה את זה גם העקבים יעשו לנו את זה ובנינו אנחנו הורדים להם יותר

sapir - הם בלווכי רוצים לעשות את זה לנו כבר. הם משאירים שבויים רק בשביל להשיג אסירים ביטחוניים ואם אנחנו ניהיה תקיפים יותר הם יפחדו יותר ככה שכל המצב ישתנה בלווכי

את מדברת כאילו זה דבר כזה פשוט, נראה אותך עומדת עם מזרק מול מחבל קשור ומזריקה לו רעל לווריד.
ישנן המון סיבות למה לא לבצע עונש מוות, זה לא שזה כזה שחור ולבן.

זה לגמרי הרבה יותר פשוט
תן לי מזרק ותן לי מחבל עכשיו תראה אותי עושה את זה- מבטיח לך

תשמע אתה איש של שלום.. הבנתי את זה.. אתה פציפיסט.. אבל המציאות לא כזאת.. לפחות לא כל הזמן

אני לא פיציפיסט, אני רציונלי, נקמות לעיתים עושות יותר רע מטוב.

ולעיתים עושות יותר טוב מרע ורחמנות מוגזמת עושה יותר רע מאשר טוב אז מה הפואנטה?

זה מעשה לא בשביל ריגוש עצמי אלא בשביל הרתעה - יש הבדל.

אתה באמת חושב שזה ירתיע מישהו?
מה המחבלים האלה לא באים לרצוח מישהו בידיעה שיש 90% שהם לא חוזרים?
אתה רק תיצור כאוס.

אני לגמרי חושב שזה ירתיע
המציאות בסופו של דבר שהם יצטרכו למות אולי לא בצורה נעימה מה אתה חושב ? שלא תחלחל? תחלחל ועוד אך. זה יצור הרתעה כי לישראל יש יותר כוח וברגע שהם יבינו מה הסיטואציה הם יגיבו בהתאם.

אתה יודע מי זה ולאד המשפד ואך הוא הרתיע מוסלמים?

הם באים בידיעה שהם מתים! בשבילם למות זו גדולה.
אתה לא פותר או משפר משהו בכך שאתה מוציא להורג את המחבל מחמוד בן ה22 ששטפו לו את מוחו מגיל 0, אתה רק מגביר את שטיפת המוח ומביא להם עוד סיבות לעשות את זה שוב.

לא.. כי אחרי כמה זמן המוטיבציה יורדת כי הם רואים שזה לא מביא שום תועלת כי ישראל תוכל להגיב בהתאם ולהראות להם שאין בזה טעם

עכשיו שאלתי אותך שאלה - האם אתה יודע מה ולד המשפד עשה בסיטואציה כזאת ואך הוא הצליח לעשות הרתעה מול מוסלמים?

המוטיבציה שלהם לא תרד, היא תעלה ותעלה ובאותו זמן גם הגינויים נגד מדינת ישראל.
אין לי שמץ מי זה ולאד המשפד ולפי שמו לא נראה לי שיהיה כזה חכם לנסות ולקחת ממנו דוגמא.

טעות - כי ברגע שהם יראו שהם רק מפסידים הם ישנו את הדעה שלהם. זה עובדה זה קרה איתם במספיק אירועים בהיסטוריה. כולל ולד המשפד - אז אם הוא הצליח וקיבל תוצאה טובה אתה עדיין בטוח שלא כדאי לקחת את הרעיון שלו (לא בהכרח אותה פעולה - כבר הבנת מה היא הייתה. ומוסלמים ברחו ממנו כמו מאש).

גם היום הם לא משיגים כלום ורק מפסידים מכל הפיגועים שלהם.
שום דבר לא ישתנה חוץ מהמקום שאליו הם יגיעו אחרי המעשה, התגובות של העולם, ומספר הפיגועים (שכמובן יעלה מתוך רצון לנקום ולהראות לעולם כמה אנחנו רשעים).

אני אפילו לא יודע מה לומר על זה

זה כל העניין . הם מפסידים מהפיגועים ויפסידו עוד יותר אם תפסיק לפחד להשתמש במקל..
ישתנה כי ברור יהיה רעש והכל אבל יהיה מיאוס שלהם כבר המסיטואציה כמו שקורה עכשיו - אבל לא מספיק מיאוס..
כמו שאמרתי אתה מתייחס רק למשהו אחד שקיים בעולם הזה וזה "פיתרון של שלום" אבל זה לא רק המציאות היחידה. לפעמים צריך להשתמש בכוח וידוע שזה כן עובד אתה בשביל באמת להיות אובייקטיבי בסיטואציה צריך לשקול את "כל הכלים" שעומדים לרשותך. לא רק חלק.

איזה עוד פתרון שעומד בגדר ההיגיון ושבאמת יפתור משהו אתה מציע כאן?

שלום "בלי" מסירת שטחים . כי יש להם מספיק שטחים. טכנית בירדן יש "אפרטהייד" אמיתי נגד פלסטינים כי זה מדינה שרוב האזרחים שלה פלסטינים והיא נשלטת על ידי שילטון מלוכה סעודי שקיבל את זה במתנה מהבריטים ומדכא שם את כל האנשים שמכנים את עצמם פלסטינים הרבה יותר ממה שאתה משאר שישראל עושה. (יש להם שם תעודת זהות עם סימון שמסמן אותם והם לא רשאים להתפרנס או לחיות בכבוד שם) .

אם רוצים אפשר לעשות עכשיו שלום עם חילופי שטחים (לא מסירה) , עם פיקוח מתאים של הגבולות לצרכי ביטחון לפחות בהתחלה בוודאות רק לשם "הרגעת הרוחות " והבנה שעדיף שירדן תיהיה מדינה פלסטינית וכמובן נגד לרצף של שטחים .

זה הפיתרון של ה"גזר" . יש לי גם פיתרון של מקל -אתה חייב שיהיה את כל הפיתרונות.

שואל השאלה:
אני כל כך נהנתי מלקרוא את מה שכתבתם...
אדונ-יס
אתאיסט שמאלני

אני מסכים. שמחתי שזה הפך להיות באמת דיון שאנחנו מקשיבים אחד לשני שואלים אחד את השני שאלות אני מעריך מאוד שיחות כאלה.