לאנשים ששונאים את הדת... ואת הדתיים

שואל השאלה:
אבל... למה לשנוא בגלל שאתה לא מאמין במה שאנחנו מאמינים?
כאילו... אני לא שונא מוסלמים, לא שונא אטאיסטים, לא שונא מישהו בגלל אמונה שלו...

זה די מסכם את מה שאני מרגישה כלפי הדת:

אני לא מבין מה הביג דיל, אז יומיים מתוך *365* לא תסעו לכנרת. או תצפו בפאקינג vod. אפשר לבלות עם המשפחה גם אתם יודעים.

טוב בסדר, ופעם בשבוע לא תסעו בתחבורה ציבורית.
בסדר, ולא תוכלו להתחתן עם מי שאתם רוצים.
תשלמו מלא על מונופול כשרות.
ולא תוכלו להתגרש אם גבר לא רוצה "לשחרר" אותה.
ולא להתפלל ביחד בכותל.
והילד ייצא קצת אהבל כי ילמד מעשיות ולא אבולוציה, ויספרו לו שהוא גזע נבחר אז ידפק לו קצת המוח; וישקיעו זיליון שקל במערכת החינוך בסבא בשמיים, אבל חמישית מהoecd בילדים בגן.
ונשים לא יוכלו לשרת בתפקידים שהן רוצות.
או להיכנס לכיכר רבין, או להעיד. ויזרקו עליהן קצת אבנים כי מה הן מתלבשות ככה?
ולא יוכלו לשיר. אה כן, וחילוניות ילכו לכלא כי הן לא רוצות לעשות צבא, אבל דתיות יהיו מלח הארץ כי הן לא רוצות לעשות צבא.
בסדר, ולא יהיה אפשר לעבוד בשבת ברכבת אז יהיו מלא פקקים ותאונות.
וזוגות שדתיים לא אוהבים לא יוכלו לאמץ. או פונדקאות.

קצת יהדות נו, מה יש לכם?

אוקי אז שונא זה מילה קיצונית מידיי .
לא אוהב לא מתחבר לא מאמין

כמו שאתה רואה, מציינים כאן ששנאה היא מילה שאינה מתאימה. אבל את ההסבר לסלידה נתת בעצמך - העלית שאלה שבה אתה את טוען שאתה רוצה להבין את הסלידה. ברגע שהסבירו לך התחלת להתווכח על אופי יהודי ומה שאתה אהבת כילד. למה מה שאהבת כילד צריך להכתיב את חיי? מי אתה שתקבע מהו אופי יהודי? שמירת השבת אינה יהודיה אלא דתית. אתה תשמור את השבת בכיף שלך, ואני לא אשמור בכיף שלי. אתה תתן לי לחיות כרצוני ואני אתן לך לחיות כרצונך. כל עוד לא פגענו זה בזה, אין שום בעיה.

שואל השאלה:
שם ראנדומלי
אתה ממש מכליל... לדוגמא... האבנים.
אם אני הייתי אומר שכל המוסלמים רוצחים הייתם קוטלים אותי. זה שיש כמה חארות זה לא אומר שכולם חארות :)
נשים כן יכולות לשרת בתפקידים שהם רוצים... פחות או יותר באותה רמה שבכל מדינה... וגם אני חושב שזה צריך להשתנות. אבל זה לא סוף העולם.
הילד ייצא קצת אהבל בגלל שלומדים תנ"ך - אם אתה חושב שישראל היא מדינה של אהבלים - אין לי מה להגיד לך. אנחנו גאונים. מצטער על זה. תראה כמה פרסי נובל ביחס לגודל של המדינה הקטנה הזאת.
לא להתפלל ביחד בכותל - כי הכותל זה משהו של יהודים! זה כמו שמישהו יכעס אם תכנס ללא יודע... מועדון של צימחונים עם המבורגר (סתם זרקתי דוגמא) או לכנסיה ותתחיל לקלל שם את ישו.

בקשר לקטע של ה"גזע נבחר"... אם היית לומד את זה קצת יותר לעומק, היית מבין למה הכוונה. אתה מציג את זה בצורה כאילו אנחנו "יותר שווים" מכולם... וזה לא הכוונה.
זה יותר בכיוון של "יותר אחריות"
ואנחנו לא באים ומתנשאים מעל אחרים... (גם אם יש מיעוט שכן) אז מה איכפת לך?
כשרות - רוב האנשים רוצים כשר. זה הסיבה שהרוב כשר... זה משתלם ליצרנים יותר.
אם רוב האנשים היו אוהבים לאכול סנדוויץ עם קבב, אבל אתה שונא את זה, אתה לא יכול להתלונן שבכל מקום מוכרים סנדוויץ עם קבב.

נשאר רק החתונות והתחבורה הציבורית... ואם זה באמת כל כך כל כך מפריע לך - אז כן. משתלם לך לעבור לחול. קשה לך לכבד את היהדות ב2 הדברים הקטנים האלה? אז אני לא יודכ מה להגיד לך...

שואל השאלה:
רודף האמת
אף אחד לא מכריח אותך לשמור שבת!
יש פה בארץ שלנו, דברים הרבה יותר גרועים...
המואזין ב3 בבוקר. אתה יודע איזה סיוט זה?
ועל זה אף אחד לא אומר מילה.

ג'יזס כרייסט אני בת לא בןן
ולא אני רשמתי את זה, אני פשוט מתחברת למה שרשום שם.
גם בכלל לא רשום שם שכל החרדים רותחים, הם באמת אלימים כאשר אישה מתלבשת לא צנוע (כמו הלינץ' שעשו על מישהי בטבריה).
נשים יכולות לשרת בתפקידים שהן רוצות אבל רבנים נגד זה, ואם הם יהיו בשלטון זה לא יתאפשר בכלל.
ותעשה לי טובה, המדינה הזאת לא מדינה של גאונים בגלל התנ"ך, אז אל תנסה בכלל לזקוף את זה לזכותו.
לקטע של הכותל אני בכלל לא אתייחס כי זה לא ממש מעניין אותי.
ובטח שהקטע של הגזע הנבחר הופך את היהודים לשווים יותר, זה הופך את היהודים לטובים יותר משאר האנשים.
הקטע של הכשרות מתייחס לזה שחלק מכספי משלם המיסים הולכים לרבנות, ואם הוא לא מאמין בה זה סתם בזבוז כסף בשבילו.

^^ אתה מודע לעובדה שהחרדים שמים שירי שבת בקולי קולות כל פעם שעומדת להיכנס השבת?
גם זה לא ממש נעים לאוזן

שואל השאלה:
סליחה חח חשבתי שאת בן
אממ
שוב.. אתה אומרת הם כאילו זה כולם. זה מיעוט

שואל השאלה:
את מודעת לזה שיש מואזין ב3 בבוקר בקולי קולות במלא מקומות... ולא מבטלים את זה כי צריך "חופש דת"?
ואיפב בדיוק עושים את זה, וכמה זמן?

שואל השאלה:
ולא זקפתי את זה לזכות התנך (למרות שאני אישית חושב שהגמרא נגיד כן פיתחה את המוח שלנו... אבל עזבי. את לא חייבת להאמין בזה)
אני פשוט אומר שזה שאת אומרת שאנחנו אהבלים - זה לא נכון.

שואל השאלה:
ובקטע של הגזע הנבחר.
את למדת את הרעיון לעומק? אנע מניח שלא. זה כמו שאני אתחיל להגיד שמה שהאבולוציה אומרת זה ש"סבא רבא שלנו היה קוף" לא... זה יותר מסובך ויותר מורכב מזה.

שואל השאלה:
חלק מכספי המיסים שלי הולכים על מצעד הגאווה... ואני לא מאמין שצריך לעשות את זה. אבל זה לא כזה מפריע לי. כספי המיסים הולכים על הרבה דברים שאת לא תאהבי.

שואל השאלה:
וגם...
לכל כל החרדים ככה כמו שתיארת. כמה חרדים יצא לך להכיר?
וגם אם כן (והם לא) את צריכה להבין שמדברים על היהדות זה לא נטו חרדים... זה גם דתיים לאומיים.

קראת את ההסבר שלי? כי התגובה שלך שוב וכחנית ומילא זה, היא שגויה. סימן קריאה בסוף משפט לא מחזק את הטיעון עצמו, מה ז"א לא מכריחים אותי לשמור שבת? מה זה בכלל אומר לשמור שבת? שמירת השבת כוללת כל כך הרבה דברים, שלא ניתן להתייחס לזה כנושא אחד. מכריחים אותי לעשות קידוש? לא. מכריחים אותי ובעלי עסקים לא לעבוד? כן. לא לנסוע בתחבורה ציבורית? כן. כבישים שלמים נסגרים ומייצרים סכנה תחבורתית ומקרי מוות שבועיים? כן. אלו רק מאפייני השבת, ישנה כפייה דתית בכל כך הרבה תחומים אחרים - נישואים ובעיקר גירושים, זכויות להט"בים, מנהגי דת בצבא העם (כל העם הישראלי, גם כאלו שאינם יהודים כלל), והכי גרוע לדעתי במערכת הבריאות. יש עוד, אפשר להמשיך די הרבה זמן, הכפייה הדתית מתרחשת כל הזמן, אבל אתה באמת רוצה להבין או רק להתווכח?
המשכת ליש דברים יותר גרועים, וכמובן המואזין שאי אפשר בלעדיו. אלא שמה הקשר בין הדברים? מה יותר גרוע, לגנוב או לרצוח? אז נשחרר את כל הגנבים כי יש דברים יותר גרועים? לא, נטפל בכל הבעיות, והכפייה הדתית היא אחת מהן. המואזין כמו צפירת השבת, אלו סממנים דתיים שקיימים במרחב הציבורי כי קיים בציבור הזה מאמינים כאלו ואחרים. בעוד אישית הייתי מבטל כל סממן המפריע למרחב הציבורי, להבדיל ממך אני לא אכפה זאת. אבל אל תעשה אפלייה, אם יבוטל המואזין, יבוטלו גם תקיעות השופר, צפירות השבת, מסיבות הרחוב בשמחת תורה, שיעורי החזרה בתשובה שמתבצעים בחצרות פתוחים ומשתמשים בציוד הגברה, ומכונות קריוקי שאינן מרוחקות מאה ק"מ מכל אדם חי ;-)
לבסוף סיימת ב "ועל זה אף אחד לא אומר מילה" - קודם כל בוודאי שאומרים, ויותר ממילה. אבל שוב, מה הקשר? אם אני מתנגד לכפייה דתית זה אומר שאני בעד כל דבר אחר שקורה כאן?

שואל השאלה:
בקשר לכל מה שאמרת על השירים ועל השיעורי תורה
אני גר ביישוב דתי (דתי!) ואף פעם לא נתקלתי במשהו כזה.
אז... אשמח אם תפרט.
וגם... שתדע שלפי ההלכה זה אסור. ככה שאני מאוד אשמח למקור לכל מה שאתה אומר.

שואל השאלה:
ואני מצטער.. קצת קשה לי לקרוא טיעון שלך ולהתייחס אליו ברצינות אם אתה לא מתייחס לשלי ברצינות וישר בא אליו בראש כזה.
"סימני קריאה" תעשה לי טובה...

כאילו... אני רוצה באמת לשמוע את מה שאתם אומרים. אבל בואו נעשה את זה בראש טוב בבקשה.

חחח באמת מפתיע שאין החזרה בתשובה ביישוב דתי - אתם כבר דתיים, את מי יחזירו בתשובה?

שואל השאלה:
אני מדבר איתך על כל הרעש החזק.... שיעורי תורה ושירים בפול ווליום כמו שאתה אומר... ביישוב דתי הייתי חושב שזה היה קורה הכי הרבה.
אבל חוץ משמחת תורה...

אתה לא יכול לבקש לעשות דיון בראש טוב, ולהתווכח עם כל דבר שאומרים לך. שיעורי ההחזרה בתשובה הם דוגמה טובה, אני בטוח שגם אתה מבין שאין את מי להחזיר בתשובה אצלך ביישוב. אבל קודם כל היה חשוב לך להתנגד בשם מה שאתה מאמין בו. עזוב ראש טוב, תהיה עם ראש פתוח.

שואל השאלה:
חחח לא צריך להתעצבן סתם לא הבנו אחד את השני הכל טוב... קורה :)
אני אסביר את עצמי
אני לא מדבר על הקטע של ההחזרה בתשובה..
אני מדבר על הקטע שאמרת (לפי מה שהבנתי) שדתיים כל הזמן שמים דברים בפול ווליום. שירים וכו'
קודם כל, אני יכול להגיד אותו דבר על יום העצמאות, על הופעות של זמרים, על מצעד הגאווה, ועל מלא דברים.
אני גר ביישוב דתי ולא שמעתי אף פעם "מוזיקה של דוסים" בשעות לא סבירות...

אתה לא יכול לדבר איתי על רעש חזק שלא דיברתי עליו. ואני דיברתי על שיעורי החזרה בתשובה. אלו ערבים שמתנהלים ביישובים מסורתיים בד"כ שבהם קל לגרור את הציבור לדת. אבל עדיין צריך להגיע לשם כדי לשמוע. אז עלו על פטנט אחר - נשתמש במערכת הגברה, והשיעור יתקיים בחצר פתוחה, וכך כל השכונה תשמע הכל. אם אני אחבר את הגיטרה שלי למגבר ואתחיל לנגן באותה עוצמה, תגיע אליי משטרה תוך כמה דקות ותסביר לי שללא תלות בשעה, ישנן עוצמות שמפריעות לציבור בכל מקרה ואין להגיע אליהן. השוטרים היחידים שראיתי באותם שיעורים הם אלו שבאו בעצמם לשמוע את השיעור.

שואל השאלה:
אולי מישהו אחר אמר את זה לא שמתי לב מצטער...
קיצור זה מכוון למי שאמר את זה. תתעלם :)

שואל השאלה:
אממ
בקשר לשיעורי החזרה בתשובה האלה
לי לא יצא אף פעם לראות משהו כזה.
אבל סבבה מאמין לך שזה קיים.
ושוב, זה מיעוט. כמו שאני לא שונא מוסלמים בגלל שיש קצת מחבלים... לך אין שום זכות לשנוא את כל הדתיים בגלל שיש קצת שעושים דברים לא בסדר.

בעיקר בגלל הכפייה הדתית...
אני אישית אוהבת דתיים , אבל לא אוהבת את הדת

שואל השאלה:
סבבה חח זה לגטימי...
השאלה מכוונת לאנשים ששונאים דתיים בלי סיבה... ויש מלא כאלה וזה קצת... לא נעים

הא חח

הכל טוב. אז אם כך, אתה מצליח עכשיו להבין מדוע יש סלידה? אתה מבין שאתה תורם לכפייה על אנשים אחרים? אתה תעשה משהו בנידון?!

שואל השאלה:
רודף האמת
אני מצטער אממ לא ממש שכנעת אותי... אני מכבד את מה שאתה חושב.
יום מצוין :)

שואל השאלה:
כאילו... אולי אתה צודק.
אבל עצוב לי שאתה הופך מיעוט לכולם ומכליל.

אני לא אוהב דתיים ולא מאמין בדברים שהם עושים באמת . הכל נראה לי כל כך כל כך שטותי ולא מציאותי בכלל .

שואל השאלה:
לא אוהבת זה סבבה... אני יכול להבין :)
וכופים? אף אחד לא בא והכריח אותך לשמור שבת...
בקשר לחוק התחבורה הציבורית - זה בשביל לשמור קצת על אופי יהודי.
ואפילו פעם שהייתי אתאיסט , אהבתי את זה שזה ככה. כי גם למי שלא מאמין - זה העם שלנו, השורשים שלנו, וצריך לכבד קצת :)

כי הדתיים כופים עליי את הדת
ושונאת זו מילה חזקה מדי, לא אוהבת יותר מתאים

שואל השאלה:
אנונימי בזה אני מסכים איתך
הר"ם (רב-מחנך) שלנו כן הסביר את זה לעומק... אני חושב שככה זה צריך להיות בכל החינוך הדתי

אמ... בעיקרון לי אישית אין בעיה עם דתיים... ולדת אני פחות מתחברת:)

להגיד דוגרי שונאת זו מילה גדולה אני פשוט חושבת שדת זה דבר מיותר ולא ספציפית יהדות כל הדתות אבל ספציפית יהדות למה? כי היא מלאה חוקים הזויים הדת בתאכלס שולטת במדינה בין אם זה בכשרות במוסד הנישואין בתחבורה הציבורית או בכל תחום אחר של החיים הדת נכנסת אליו אני לא רוצה שיגידו לי שמכנס קצר זה לא הולם לאכול סטייק בחמאה זה לא בסדר לחבק את ידיד שלי זה אסור אני לא יכולה ללמוד בשבת או לעשות מה שאני רואה לנכון שהוא חופש וזה פשוט בתאכלס כפיה... הדת לא מכריחה אותי להיות דתיה אבל היא מכריחה אותי להתנהג ולהתאים את חיי לחוקים שונים שלה מעבר לכך היא שוללת זכויות רבות מהרבה קהילות שונות ולא בצדק ודתיים אני ממש לא שונאת אותם כל עוד הם אנשים מן השורה אין לי שום סיבה להיות נגדם להיפך אני מכירה המון אנשים דתיים מאוד מעניינים ונחמדים

בנוגע לקטע עם העם הנבחר, גם הרבה מאוד ילדים דתיים לא לומדים את זה לעומק. בישיבה התיכונית שלמדתי בה שנה שעברה רוב הילדים באמת חשבו שבגלל שהם יהודים הם יותר נעלים וחשובים מגויים, וגם אפשר לראות את זה מתגובות של משתמשים באתר.