זה נכון שרוב הדתיים אנשים חכמים בעלי משמעות לחיים ואנחנו החילונים אנשים שכל מה שמעניין אותנו זה דברים זמניים ותאוות?

שואל השאלה:
חשוב להדגיש אני לא דתי .פשוט ככה אני מרגיש ליד דתיים

לא נראה לי שזה נכון (יש לי משפחה וחברים דתיים)

אני דתי, ואני אומר לך שמה שאתה אומר זה מה שאתה חושב. אף אחד לא יכול לאמר לך שזה נכון או לא, שהרי זה המחשבות שלך

שואל השאלה:
נו ברור שאני חושב ככה . כי זה מה שהרבה אנשים אומרים השאלה אם זה באמת נכון מה שאומרים

עובדתית העולם החילוני מתרכז בחופש שכולל חופש מיני.

זה לא אומר שזו תכלית החיים החילונית...

זה חלק גדול מהתכלית שלו
אתה לא יכול להכחיש שלא.

אתה קצת צודק אבל הרבה פעמים יש דתיים שסתם עושים רושם למרות שדתיים הם עם יותר משמעות בדרך כלל

זה פשוט מה שמלמדים אותנו (הדתיים).

ומה עם הספורטאים והאמנים,גם הם רק מחפשים תאוות כל היום?
ואנשים כמו ניר ברקת-שהיה ראש יריית ירושלים בהתנדבות
חברי תנועות אידיאולוגיות
מתנדבי מדא,מדריכי הצופים?
ועוד היד נטויה...
אגב,אני דתי....

קודם כל ספורטאים הם מאוד מחפשים תאוות כל היום... אחי עניין המעריצות והכל אתה נתת את הדוגמא של אנשים שהכי חוגגים על זה וגם הם רודפים אחרי תשוקות, התמקדות ברדיפה אחרי כדור במשחק של 11 נגד 11 בלי מטרה בזמן שליד האיצטדיון יש אולי איזה כמה הומלוסים שמפנטזים רק על לאכול איזה חתיכה קטנה של לחם .
ואומנים כל המהות שלהם זה ביטוי תשוקות אח שלי.

וניר ברקת אם אני זוכר נכון הוא בהחלט אדם יחסית דתי אני חושב הוא בהחלט ציוני יהודי זה בטוח בוודאות וגם אם נתת דוגמאות לכמה פעילויות שחילונים עושים שהם תרומה לקהילה לא משנה את כלל התמונה של התרבות החילונית אין קשר אחי ודוגמאות בודדות לא קשורות ולא מעידות על התמונה הגדולה .

לא כל ענפי הספורט הם של כוכבים ומעריצות-ואל תשכח שגם הגדולים ביותר לא ידעו מלכתחילה לאן הם יגיעו,הם שיחקו נטו לשם ההנאה שבמשחק
ומעבר לזה - בענפים כמו קריקט,גולף ,פינג פונג וכו'
אין ככ מעריצים,אין שום כבוד וגם לא כסף...
אמנים זה לאו דווקא הזמרים שאתה שומע
אמנים זה גם ציירים פסלים וכו'
וניר ברקת הוא לא דתי...
ולדעתי לרוב החילונים יש אידיאולוגיות משלהם,מעבר לתאוות...
מה גם שיש המון מתנדבים,ופרטתי רק חלק קטן

אבל אחי כשמדברים על תרבות מדברים על התמונה הגדולה. מה קורה "לרוב" .

הרי אתה מודה למשל שאם זה היה תלוי בעולם הדתי דברים כמו למשל פורנו לא היו קיימים - נכון ?

אני מודיע לך בזאת שאני לומד בישיבה תיכונית ורבים צופי הפורנו בבית ספרי
ולאו דווקא אלה שבדרכם להוריד את הכיפה,אלא גם דוסים של ממש...

ואלא חושב שהרוב תאוותנים חסרי אידיאולוגייה...
והישיבה שלי נחשבת למן האיכותיות ביותר

אני שאלתי אותך שאלה אחרת - שאלתי אותך אם זה היה תלוי בתרבות הדתית - האם פורנו היה מתאפשר ?

לא
אבל גם הדתיים לא הולכים 100 אחוז בתרבות הדתית
ולבנתיים אולע עדיף שתלמד משו במקום לבטל תורה??
אהה
גם אתה לא הולך לפיה....

לא הבנתי אחי מה ניסית להגיד בניסיון העקיצה שלך ומה הפואנטה שלך.

אבל אתה מבין שבתמונה הגדולה שהעולם הדתי לא היה מאפשר פורנו - שזה דבר שהוא בין הסימנים של תאוותנות.
העולם החילוני כן מרשה.
זה פשוט נתון עובדתי.

אך האם זה כל מה שמעניין אותם?
לא ככ בטוח

מי אמר שזה בהכרח "כל" מה שמעניין אותם?
העניין שזה כן חלק גדול מהתרבות שלהם אתה לא יכול להכחיש.

אני מתייחס בדיוק לשאלה שבכותרת....

אוקיי אז בשאלה שבכתרות הוא מאוד צודק.
נכון לא כל החילונים מתעניינים בדברים כאלה אבל חלק גדול מהתרבות הזאת זה הערצת כוכבים, סקס, פורנו, טלוויזיה, סדרות טלוויזיה ועוד דברים שהרבה פעמים באה על חשבון הדברים הבסיסים כמו משפחה, זוגיות, לימודים.

לא.

שואל השאלה:
כן אבל מרגיש לי שהחילונים הם בתור העדפה של סוג ב' גם לגבי חכמה(לימודים) וגם לגבי התנהלות חיים ובניית משפחה .השאלה אם יש בזה משהו??

תשמע אחי זה הכל כמה אדם לוקח את עצמו ברצינות בחיים.
אצל חילונים למשל בניית משפחה הוא לא בהכרח בעדיפות ראשונה .
יש את העניין של "החיים פעם אחת" "להנות מהחיים" והגישה הזאת אז זה כן גורם לאיזשהי גישה של זילזול בחיים מבחינת מקצוע בניית משפחה ועוד זה כן נפוץ בחברה החילונית כשלמשל בדתית אין כזה מחשבה זה נוגד את הדברים הבסיסיים ביותר של הדת.

שואל השאלה:
כי תשמע בתכלס דתיים יש להם משמעת טובה הם מתחתנים ורובם מצליחים לנהל את הזוגיות בצורה יותר טובה וגם הרבה ומהיחידות המובחרות בצבא הם דתיים

כי המחשבה ההתחלתית שלהם היא שהחיים זה משהו שצריך לקחת ברצינות.

אצל החילונים, כל אחד יכול לבחור לו את המשמעות לחיים. יש בוחרים בחיי רוח, ויש בחיי תאוות. (אם כי רוב החילונים ורוב הדתיים משקיעים את רוב זמנם באותם הדברים - פרנסה, משפחה, אכילה, שינה וכדומה).
לדתיים יש משמעות לחיים, אך היא שגויה.

כל הפואנטה שלחילונים אין הגדרה למשמעות לחיים לכן אך אתה מגדיר שהמשמעות הדתית היא שגויה?

כל חילוני מגדיר בעצמו את משמעות חייו. לפעמים היא טובה, לפעמים שגויה.
לדתיים יש משמעות לחיים, אך היא שגויה.
הוספתי את ההערה הזו, משום שאנשים תופסים "משמעות לחיים" כדבר טוב לכשעצמו, וזה לא נכון. לטרוריסטים, למשל, יש המון משמעות לחיים. הם מקדישים את כל חייהם למטרה אחת, והיא שגויה.

קודם כל אמרת ש"משמעות לחיים" כדבר טוב זה לא נכון.
אבל אמרת שגם כל חילוני מגדיר בעצמו את המשמעות לחיים שלו.

דבר שני אתה אומר שטרוריסטים המשמעות לחיים שלהם שגויה. אבל אך אם אין לך הגדרה מוגדרת למה "כן" נכון בחיים או הסטנדרט הנכון אתה יכול להגיד שהיא שגויה?
זה כמו להגיד "אני לא יודע את התשובה '''אבל''' אני יודע שהתשובה ה'זאת' לא נכונה" . כשאתה מדבר ממקום שאומר שאין דבר כזה הגדרה נכונה אין אפשרות באמת לעשות כזה דבר. מבחינתך הכל לגיטימי.

אני למשל - ודתיים -יכולים כן להגיד שהמשמעות לחיים של טרוריסטים היא שגויה בעיקר למשל כשאתה ממלא את החיים שלך במניעים אלימים כמשמעות החיים שלך מקבלים צורה אלימה. תעבוד על עצמך תעבוד להיות במקום של "שלום" קודם כל ואז באמת תשיג שלהם וזה 'חלק' מהמשמעות הדתית.

אצל החילונים אין הגדרה ברורה לכן אין להם בדיוק שום "קרקע" או "גובה" להיאחז בו בשאלות כאלה.

למה אתה חושב שאני לא יודע את התשובה?
כתבתי שכל חילוני מגדיר בעצמו את משמעות חייו. חלקם מן הסתם טועים, וכל אחד מהם חושב אחרת.
לי יש את הדעה שלי, ולפיה - הדתיים טועים כשהם מקדישים את חייהם לדת שאינה נכונה. זה לא סותר את זה שלחילוניים אין דעה אחידה.

את האומר דת שאינה נכונה שאין בכלל הסבר או שום תמיכה בלמה אתה בכלל אומר כזה דבר.
זה סותר אם אין לך את התשובה - אחרת היית מפיץ אותה, להגיד שכל אחד קובע לעצמו את המשמעות וחלק מן הסתם טועים. איפה הסטנדרט על מנת לקבוע בדיוק מה טועה ומה צודק?

עייפתי מויכוחי דת ואתה חורג פה מתחום השאלה המקורית.

ממש לא. זה בדיוק בתחום השאלה המקורית על משמעות החיים במגזרים השונים והחוכמה. קל ומאוד פשוט אם המצב בעולם חילוני כל כך פשוט והדבר ה"הגיוני" זה שכל אחד עושה מה שנוח ומתאים לו וזה יותר חברה טובה פשוט תסביר בצורה פשוטה זה אמור להיות קל מאוד.