ראיתי עכשיו משהו מזעזע...

אסור להם לכפות את זה...

גם לדעתי זה מזעזע. זה סוג של כפייה

זה אסור

אני גם חושבת שזה מגעיל אבל איכשהו אני מבינה את ההורים הם רוצים מה שטוב לילד והם חושבים שזה מה שטוב

זה לא כפייה אלא אם הוא רצה לאכול בשר

כמו שתגידי בן נולד למשפחה דתיה אז עכשיו כופים עליו לשמור שבת

צודקת לגמרי, הילד לא בחר להיות ככה ילד עוד צריך לגדול ומה שהם עושים זה לא טוב.

זה חינוך.
הם מחנכים אותו לטבעונות כמו שאותי חינכו להיות דתייה.
כשהוא יגיע לגיל שהוא מבין מה קורה הוא יוכל לבחור, להישאר בדרך הזאת או לא.
אין פה אף שמץ של כפייה והכל טוב. די לעשות סיפור מכל דבר.

שואל השאלה:
^מה הקשר? הם לא נותנים לילד בעצם את הדברים הבסיסיים שהוא צריך בתור ילד.

לא נכון.
בשר זה לא דבר בסיסי, עובדה שאנשים חיים בלעדיו.
אם הם מספקים לו ברזל בדרכים אחרות שיבושם להם.
לפרוטוקול, אני לא צמחונית או טבעונית. אני באה ממקום אובייקטיבי.

שואל השאלה:
אבל הוא ילד!!! הוא צריך את הסידן ואת הברזל ואת החלבונים.
זה לא כמוכם שאתם מבוגרים.

שואל השאלה:
הילד הסתכל על השווארמה שהאנשים אוכלים כאילו זה הדבר הכי טעים בעולם.
ואז אמא שלו הביאה לו בעיטה שיתרכז בטופו

מאיפה את יודעת שזה לא מבחירה שלו?

שואל השאלה:
ראית מה רשמתי?^

שואל השאלה:
כי רואים כמה הילד חולם על בשר

אה ראיתי עכשיו את מה שכתבת.
את לא יכולה להסיק סתם ככה מסקנות, אולי הוא דווקא הסתכל עליהם בצורה כזו שמה שהם עושים זה דבר מגעיל. אני ראיתי באינסטגרם ילד בן 5 שחינכו אותו להיות טבעוני והוא מסביר על למה הוא טבעוני ושזה לא בסדר לפגוע במישהו שלא עשה לך כלום, אז בעצם כתבתי את זה עכשיו בשביל להסביר לך שילדים בגיל הזה גם יכולים להיות חכמים ולהבין מה בסדר ומה לא בסדר לאכול. חוץ מזה אני לא חושבת שיש לך זכות לשפוט ככה מרחוק, זה לא החיים שלך, גם יכול להיות שהילד לא הבין עדיין שזה משהו שהיה חי ושזה מעשה מגעיל לפגוע ככה בהם. כנראה שהוא מסתכל על זה עכשיו בתור אוכל לכל דבר ולא כגופה. אני יודעת שבתור מישהי שהיא לא טבעונית תגלגלי לי עיניים עכשיו ותתווכחי איתי על זה, אבל אני חושבת שאפשר להסכים שזה לא מוסרי לפגוע במישהו שלא עשה לך כלום, נכון?
אבל בכל מקרה אלה הם לא החיים שלך, אם הילד כל כך ירצה לאכול בשר כשיגדל הוא יעשה מה שירצה. אבל כרגע אל תדאגי הוא לא סובל, גם לטבעוניים יש את הגאנק פוד שלהם, הוא עדיין יכול לאכול סוכריות וממתקים, וכן, תתפלאי, אפשר להשיג את הוויטמינים במאכלים אחרים שהם לא בשר.

יש קטניות וכו' מהן ניתן לקבל ברזל או סידן או חלבון, בנוסף ללקיחת ברזל באופן יזום על ידי גלולות.
אין לי זכות להתערב במוסר של הורים, שייחנכו את הילד שלהם כפי שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באחרים או בו.

בהחלט מזעזע הילד שלהם יגדל להיות ממש לא בריא עם מערכת חיסונית נוראית.

זו ממש לא כפייה זה החינוך שהם נותנים לו והחינוך שגם אני רוצה להעביר לילדים שלי בעתיד,אם הם יבחרו לאכול בשר/חלב כשהם יגיעו לגיל שאפשר להבין זו בחירה שלהם לגמרי אני לא אכפהעליהם שום דבר.
ואגב יש ברזל וסידן בעוד המון מאכלים וגם אם חסר תמיד אפשר להשלים זה לא בעייתי.

את כל הויטמינים בגיל ינקות הוא קיבל מלינוק. כפרה לא חסרים מאכלים אחרים שמלאים בסידן או ברזל. אנחנו לא חיות בטבע ולא תוכנתנו לטרוף אף אחד. קיבלנו שכל. משתמשים בו. בסוף אם הילד יחליט לצאת מהטבעונות אני בטוחה שהם יתנו לו. מה שמגעיל זה התגובות שלכם לדרכי חינוך של אנשים אחרים. כל עוד הם לא מתעללים בו ומספקים לו את מה שהוא רוצה ומה שהוא אוהב בדרך טבעונית שיעשו מה שבא להם.

הארנב מהגיהנום ושואלת השאלה- מה קשור?! ולמה לדחוף את האף בעניינים של אחרים??
זה בדיוק כמו שאמרו פה, זה עניין של חינוך, ולא, הילד לא ימות אם לא יאכל בשר!

לא אמרת שהוא ימות אמרתי שהוא יגדל להיות לא בריא

דבר ראשון- זה חינוך, כמו כל דבר שההורים מחליטים לילד בלי רצונו האישי(גם להיוולד הוא לא החליט) כמו שהורים מחליטים כשהוא קטן שהוא יהיה דתי/ חילוני/ איפה הוא יגור וכו, וכשהוא גדל הוא מחליט בעצמו.
ודבר שני, גם טבעונים יכולים לאכול בריא אם בונים תזונה מאוזנת.

שואל השאלה:
אני אשמח שלא תגיבו יותר. אני הבנתי את כל חשיבתו של האחר.

הארנב מהגיהנום
ממש לא כל הטבעונית לוקחים תוספים ותרופות יש מלא מאכלים שיש בהם יותר ברזל וסידן וויטמנים ממזון מהחי.
חוץ מזה שיש גם הרבה אנשים קרניבורים שגם לוקחים תוספי תזונה ותרופות למרות שהם כן אוכלים את כל המאכלים האלה זה ממש לא קשור

שואל השאלה:
אין בעיה
אני מקבלת כל דעה ודעה וזה לא מובן מאליו שאתם מגיבים לי.
תודה רבה לכל מי שהגיב.
עשיתי על זה סקר עם חברה שלי מה הרוב חושבים על המקרה הזה.
תודה רבה לכל מי שהשתתף!

הארנב מהגיהנום-גם לא בהכרח שהילד יגדל להיות לא בריא, מאיפה אתה מביא את זה? ומסכימה עם לארי הלובסטר.

כמה אנשים ספציפים לוקחים תוספי תזונה שאוכלים בשר אוקי אבל רוב הטבעונים שאני מכירה וראיתי מלא סרטונים של יוטיוברים טבעוניים שלוקחים כל מיני תרופות וכאילו אני מבינה תמאבק שלכם אבל להמציא כל מיני דברים לא נכונים שזה בריא יותר ובלה בלה זה ממש לא נכון

בסדר כי את התחלת להיות טבעונית בטח אחרי שכבר גדלת והגוף שלך התפתח וגם המערכת חיסונית להיות טבעוני מגיל קטן זה לא בריא זה עובדה וגם קראתי כתבה של טבעונים לשעבר למה הם הפסיקו מסיבה אחת שזה פשוט לא בריא לגוף שלהם אז די כבר להמציא תרוצים שזה בריא כי רוב הפעמים זה לא.

מה לא בריא? עדשים? כוסמת? פירות? ירקות? חומוס? טחינה?

לא בריא זה לא לאכול ביצים דגים ובשר זה לא בריא.

לא מבינה מה את חרדה כל כך לבריאות של אחרים. הם אוכלים מה שצריך בשביל להתקיים רק בדרך טבעונית. תפסיקי לחרטט את השכל על כל מיני שקרים שפיתחת

תני לי לספר לך משהו אני צמחונית מגיל 4 כבר 11 שנה בקרוב גם 12 אף פעם לא היו לי חוסרים בתזונה לא לקחתי תרופות והתפתחתי טוב מאוד,בקושי הייתי חולה ולא היו לי שום בעיות תפסיקי לדבר על דברים שאת לא מבינה בהם

מאיפה אתה קובע שזה לא בריא? שמע אני צמחונית כבר יותר מחמש שנים ואני בריאה מאוד, המערכת החיסונית שלי חזקה, ואני בטוחה שגם אנשים טבעוניים כך גם, לא כולם אבל כן.

מזעזע איכס

היי , לגמרי מסכים עם מה שכתבת . אני עובד בגן ילדים , היו שם 2 הורים שהילדים אוכלים אוכל הטבעוני וגם הבעל . אבל אז ראיתי שזה לא התמונה המלאה , כי הבעל שם חלב במקרר ופתאום הילדה רוצה שניצל לאכול בגן ועוד הרבה דברים יכולים לקרות . אני גם לא מבין את זה .
תעשו לי מינוסים , עברייני מקלדת חמודים שלי. יאו אני מת עליכם .

דיי כבר לערב גיל בכל דבר, אפשר להיות בריאים גם בגיל 5. להפך, טבעונות כמה שיותר מוקדם יותר טוב. אם אתה לא מבין בדברים האלה אל תכתוב סתם.

זה שאת רגילה לאכול בשר בבוקר ובשר בצהריים ובשר עם ביצים לפני ארוחת ערב ובשר בארוחת ערב ובשר לפני השינה ובשר באמצע החלום השביעי שלך לא אומר שכולם חייבים לאכול את זה גם וזה גם לא אומר שאין מאכלים אחרים ומה שנותר לטבעונים לאכול זה דשא...

אני מבין שצריך לתת לילד בחירה ולראות מה מתאים לו . ^^
זה באמת נראה לך הגיוני ? שיתנו לילד דובונים כאלה שנועדו בשביל ברזל וכל מיני תוספי תזונה ?.
שהילד יחליט מה טוב לו ומה שהוא אוהב , המשפחה תקבל בסופו של דבר .

ברור שאפשר להתקיים בלי בשר, אבל הוא ילד. הוא צריך את זה יותר ממבוגרים.
ואם הם לא יתנו לא את התחליפים המתאימים המידה שהוא צריך, הם הורסים לו את הבריאות.
גם אם הייתי טבעונית, הייתי נותנת לילד שלי בשר וחלב וכל זה עד גיל מסויים. ואז או שהייתי נותנת לו לבחור בטבעונות או שהייתי מנסה להעביר אותו לאט לאט לתזונה כזאת.
אבל בגיל צעיר כזה לכפות עליו טבעונות יכול להיות מסוכן לדעתי.
זה שונה מלחיות במשפחה דתית ותשמור שבת כי זה לא פוגע בהם. אבל לוותר על בשר יכול לפגוע אם הוא לא יקבל את התזונה הנכונה במקום.
הוא צריך ברזל וסידן הרבה יותר מההורים שלו, כי הוא עדיין מתפתח. הם כבר לא.
אז זה יותר מסוכן בשבילו להיות טבעוני.

לדעתי הם עושים טעות. אלא אם כן הם עוקבים אחרי מה שהוא אוכל ככה שיהיה לו מספיק ברזל וסידן וכל אלו כדי להתפתח, זה יכול לדפוק לו את החיים.

יש דברים אחרים .. אני צמחונית מגיל קטן ואני מוצאת תחליפים שיש בהם סידן ברזל וכל זה

כמו שאמרתי תאכלי מצידי תביצים של בן לאדן לא אכפת לי.
אני רק אומרת פאקינג עובדות שבגיל קטן להיות טבעוני זה לא בריא הגוף שלך מתפתח והוא צריך את כל הוויטמינים שיש בבשר דגים וביצים זהו די
וכוסעמק אני בת.

את את הבן שלך תגדלי בדרך שלך.
זה כמו שלהגיד שילד חרדי סובל.

אנונימית צחקתי בקול אמאלה
וחוץ מזה את צודקת, יש מאכלים אחרים בעולם, הסטיגמה הזאת צריכה להפסק, גם לנו יש ג'אנק פוד

תת רמה
סידן שאחראי לתאי עצם
חלבון לבניית הגוף וגדילה
ברזל איכותי
אני נגעל מאנשים כאלו
לא נתנו לו את האופצייה לבחור
לא נתנו לו לטעום בשר
לא סיפרו לו יתרונות של מוצרי חלב

כשהורים מחליטים לנהל אורח חיים טבעוני בבית שלהם ברור שהם מחוייבים לבדוק על הבריאות שלו. תאמינו לי יש מספיק ילדים לא טבעוניים שכל מה שהם אוכלים כל היום זה חטיפים ושוקולד וההורים לא עוקבים אחרי התזונה שלהם. ופה הם באמת נותנים לו תחלופות לדברים שהגוף צריך.

הבעיה שהם לא חושבים שהם בהכרח חושבים שהם עושים משהו רע לילד כי הם חושבים שהם מספיקים לו הכל דרך התזונה הזאת שזה לא נכון ראיתי האמת הרבה סירטונים של ילדים טבעונים.. זה פשוט כל כך נראה רע, וילדים חיוורים, מסכנים.

אפשר להשיג ברזל וסידן גם מהצומח אם מקפידים על תזונה נכונה
וזה שהורים כופים על ילדים שלהם לאכול חיות מתות זה בסדר?

אצל ילד חרדי זה לא משפיע על הגדילה והקליטה המהירה של החלבון והויטמינים
דוגמא לכמה ויטמינים מהבשר
יטמין b1: זהו טוב הלב ומערכת העצבים.
ויטמין b2: זה עוזר כל תאי הגוף לייצר אנרגיה.
ויטמין b3: חשוב לבניית מבנה העור.
ויטמין b5: חשוב לייצור תאי הדם האדומים בגוף
ויטמין b6: זה הכרחי עבור מערכת עצבים בריאה ותפקוד הדם.
ויטמין b9 (חומצה פולית): זה מקדם צמיחה רקמות ופונקציות התא. הוא הציע לעתים קרובות לנשים מתכננים להיכנס להריון.
ויטמין b12: זה עוזר לשחרר אנרגיה מהמזון חשובה לייצור תאי דם אדומים.
ויטמינים אחרים הכלולים בשר כוללים:

ויטמין a: ויטמין a היא גדולה לבריאותם המראה של העור וצמצום קרום ריר, אשר מסייע להפחית את הרגישות שלך זיהומים. זה ויטמין גם יתרונות עבור העיניים, עצמות וחוזק השיניים.

ויטמין c: הוא לא ידועה, כי בשר הוא מקור טוב של ויטמין c. עם זאת, האסקימואים אוכלים כמעט כל פרי או ירק, אבל להישאר בריאים בשל הבשר והדגים תזונה עשירה.

ויטמין d: בשר אדום הוא המקור הטבעי הגדול ביותר של ויטמין d, ויטמין חיוני לשמירה על איברים ועצמות.

תודה רבה אלוהים ממש תודה , מישהו שפוי יש פה .^^^

זה ילד , זה לא אדם שבגילו מתאים לו להיכנס לתחליפים . הוא צריך את הדבר האמיתי , זה סתם דופק אותו .

"הדבר האמיתי"? בשר זה הדבר האמיתי? אוקיי זה ממש מטומטם לדעתי

אמי לקד את רצינית איתי? קודם כל, אף אחד לא מכפה על אף אחד להיות טבעוני, את לא היית שם ואין לך זכות לשפוט את הסוטיאציה כמו שלשואלת השאלה אין את הזכות הזאת. אם את לא יודעת אז אל תחרטטי שטויות, טבעונות זה הדבר הכי בריא שיש. חלבונים וסידן אפשר להשיג מעוד מאכלים חוץ מבשר, שמעת על קטניות? עדשים? חומוס? שמעת על תחליפי בשר? ההורים האלה לא יתנו לילד הזה לסבול, אל תדאגי לו, אני בטוחה שטוב לו מאוד. הם עושים את זה לטובתו, הם רוצים שיהיה לו טוב ושהוא יגדל הוא יודה להם על זה, על האורך חיים הבריא שהם נתנו לו ושהוא יחיה יותר זמן בזכות זה. דבר שני, אם היית טבעונית, לא היית נותנת לילד שלך בשר וחלב "וכל זה" עד "גיל מסויים. אחרת מה עשית בזה? אם היית טבעונית היית רוצה למנוע את ההתעללות בבעלי החיים, אז אפשר להבין למה שתתני לילד שלך לפגוע בבעלי חיים עד גיל מסויים? תסלחי לי אבל זה טפשי, את כנראה לא מבינה מה זה להיות טבעוני. חוץ מזה חבל מאוד שהיית מרגילה את הילד שלך לאכול דברים מסרטנים מגיל צעיר, הלוואי שההורים שלי היו מגדלים אותי באורך חיים טבעונית, ככה היום לא היו לי בעיות בריאותיות. אבל עכשיו טפו טפו הכל בסדר אצלי. בבקשה תפסיקו להתערב בחיים של המשפחה הזאת, שכל אחד יחנך את הילדים שלו איך שירצה, את הילדים שלכם תחנכו איך שתרצו, חלאס לומר שטויות.

כן אני בטוחה שאתה וכל האתר יושבים ואוכלים כל סוג אפשרי של בשר כדי לדאוג לטחול שלך

סיטואציה*

מסכן.... אבל הוא יכול קצת לגדול ולעשות מה שהוא רוצה. צריך שמישהו ידאג לו

מסכימה ^^^^^

"חיות מתות" די לנסות להרעיל לנו את המצפון
החיות המתות הם בסך הכל חלק בשרשרת המזון שאנחנו אוכלים
הרי אריה אוכל זברה אז לכו תעשו מצפון לאריה

אתם באמת חושבים שההורים שלו לא ידאגו לו לתחליפים ושהוא יקבל את כל הויטמינים שהוא צריך?
fyi יש ויטמינים בעוד דברים חוץ מבשר ביצים ומוצרי חלב ואפילו בכמות כפולה

panda pizza - עם הילדים שלך לא עושים ניסויים...

דבר לא מוכח כמו "תזונה טבעונית" לא עושים עם ילד. הוא יוכל להחליט את זה בגיל מבוגר יותר אם על מנת שהוא לא יגדל עם בעיית עצמות ובעיות הורמנליות ויפגע לו בגדילה ויהרוס לו את כל החיים אז הוא יאכל בשר ואז בעתיד הוא ישקול את הדברים זה משהו אחר. החיים שלי ושל הילדים שלי חשובים יותר מפרה. וזה עצוב אם לך זה גם לא ככה.

כפרה אנחנו מנסים לשרוד בטבע כמו אריה?? שמעת פעם על אריה אוכל חומוס???? איזה שרשרת מזון??? אנחנו לא חיות טרף.

אבל זה דבר מאוד חדש ולא יחסית מבוססים.. ולתת תוספים זה רק השראה זה מספיק ולא יותר.. זה סיכון על החיים של הילדים שלך בשביל שתוכל להגיד שהיית נחמד לפרה אבל מה עם הילד שלך ? הוא לא יותר חשוב?

" דברים מסרטנים " נו די , עם כל הכתבות האלו כבר הכל מסרטן בין אם זה בשר או בין אם זה לא .

וואו היי אנונימי אתה אוכל בשר? יופי תהנה לך ותשמור את זה לעצמך
אני לא מבינה למה אנשים שאוכלים בשר לא מוכנים ש"יכנסו להם לצלחת" אבל כשזה ההפך זה בסדר! חוץ מזה אם אתם מתחילים לדבר על מה לא בריא בלא לאכול בשר, אני יכולה למצוא לכם גם חמישים סיבות למה זה לא בריא כן לאכול בשר!

עובדתית אנחנו חיות טרף צדות.. יש לנו אינזים פירוק של בשר אפילו בשם פפסין וגם במסגרת "מחקר האבולוציה" אכילת בשר היה אחד הדברים שגרם לאדם לחשוב בצורה יותר יעילה וטובה יותר בגלל המקור התזונתי שלה וגם בגלל השומנים.

טבעונות זה לא הדבר הכי בריא שיש לילד בן 5 . ילד בין 5 צריך לאכול את הדבר האמיתי שיעזורלו לגדול ולא איזה תחליפים.
אגב , למה אי אפשר לאכול גם בשר וגם לדוגמא עדשים וחומוס ביחד ??

כמו שיש הורים שלא מכניסים משקאות מסויימים לבית או לחמים מסוגים מסויימים או חלב מסוג מסויים הם לא מכניסים בשר וביצים

ואני אמצא לך עוד 3000 מה מסוכן באכילת צומח במיוחד עם הריסוסים של היום אין בזה ההבדל.


הבעיה שלנו זה לא מה אתם עושים עם "עצמכם" הבעיה שלנו זה מה עושים לילד קטן...

שלום אליס , זה ממש לא שטויות שאלו פה את השאלה הזאת כי זה אתר שאלות נכון ? תקני אותי אם אני טועה . לכולם מותר להביע את הדעה שלהם , את יכולה להסכים איתה ואת יכולה שלא . אני הייתי שם אז לי מותר לשפוט את הסיטואציה , השאלה הזאת באה לשמוע את הדעות שלנו ולא להתערב בחיים של המשפחה . את באמת רצינית איתי ? השאלה מה אתם חושבים על זה ?

אנונימי
אריה לא יכול ללכת לסופר לקנות דברים אחרים השוואה ממש מטומטמת

גם אני יכולה למצוא סיבות על למה זה לא טוב להיות טבעוני , לא חסר מקורות שקשורים ל2 הדברים.

זה לא אותו הדבר כמו "אדם דתי" או אי הכנסת משקאות מסוימים.

מדברים כאן כרגע מבחינת השלכות - יעשה לו נזק בלתי הפיך לטווח הרחוק או לא.. זה הכל . שונה מבחינת תוצאה אפשרית.

זה בהחלט מזעזע....

אין קשר כרגע אפילו אם אריה יכול ללכת לסופר... יש לבני אדם סופר כי חלק מהרכיב שלנו הוא הדבר שנקרא "חשיבה מורכבת" אז אנחנו לא כמו שאר בעלי החיים כמו שלא משווים התנהגות של אריה להתנהגות של פיל כי הם שונים ככה לא צריך להשוות בני אדם לחיות אחרות.

עובדתית יש לנו אנזים לפירוק בשר - פפסין.

זה לא משנה באמת אם ההורים שלו יגדלו אותו בצורה טבעונית אגב חוץ מזה שזה דופק לו את הבריאות , שהוא יהיה ילד ביסודי בערך או אולי אולי בגן הוא ידע על בשר . מה את מצפה שההורים יגידו לו ? ייראו לו תמונות של חיות מתות ויעשו לו טראומה מגיל צעיר ?

זה לא מוסר , אפילו לא קשור לזה .
אז אין סיבה אמיתית גם שלא לא לאכול בשר .

ממש לא אחי כינוי חדש

לא נכנס כרגע לשיחה המלאה שאם טבעונות זה בריא (מה שאני אגיד שלא ואביא לך אם תרצה שלל דברים שיכולים להיות קשורים - לא מחקר כי אין מחקר אחד אמין ונכון 100% בעניין) אבל אם אתה עושה את זה על חשבון הבריאות של הילד שלך ולוקח סיכון אין בזה שום דבר מוסרי ואנושי בלפגוע בילד שלך.

אין שום השלכות אם דואגים שהוא יקבל את הויטמינים מאוכל אחר,ולא חסר אוכל אחר
תאמין לי שדואגים לו הם לא סתומים

כינוי חדש דנדש
אנושי לאכול בשר ולדאוג לבריאות גוף מתפתח
אין מה לעשות חוץ מלרחם על הילד הקטן
זה בהחלט מזעזע שמונעים ממנו ויטמינים חיונים אוכל טעים וחלבונים איכותיים
חומוס כל צהריים לא יתן לו מה שבשר נותן

יש בהחלט השלכות . זה הורס את הבריאות להיות טבעוני בגיל שכזה .

זה לא נכון.. במיוחד אם מדברים על ויטמינים מסוימים ותלוי כמובן גם באיזה אקלים . הם דואגים לו על סמך הרושם שהם קיבלו מ"מחקרים" ואנשים שמדברים על זה. העובדה שלקחת סיכון על סמך מהו שלא מבוסס באמת מדעית בשביל לסמוך עליו זה "לשחק עם העתיד של הילד שלך "

אין,אני גם צמחונית מגיל נורא קטן ולא קרה לי כלום,אף פעם לא לקחתי ויטמינים ולא היו לי שום בעיות וזה בכלל לא פגע לי בהתפתחות.
פעם בשנה/חצי שנה אני עושה בדיקות דם לבדוק

אנונימי- אז אתה בעצם מצדיק את אכילת הבשר שלך בגלל שהאריה אוכל זברה? אז אם אתה כל כך רוצה לחקות את ההתנהגות שלו, למה שלא תחיה בטבע כמוהו, ותצוד את הבשר שלך לבד?
אתה יודע מה מבדיל אותנו לבין האריות? חוץ מזה שיש לנו מוח- מה שמבדיל בנינו זה הדרך שבה אנחנו אוכלים את הבשר. בוא ואני אסביר לך את זה מתנהל בטבע: בטבע, בעל חיים גדל למשפחה, חי ונהנה מהחיים, עד שיום אחד בעל חיים טורף טורף אותו. כי זה הטבע, וככה הוא מתנהל.
אבל אנחנו בני האדם כבר מזמן לא קרובים לטבע. תסתכל סביבך, תראה כמה טכנולוגיה. לא היית מדבר איתי עכשיו בלעדיי הטכנולוגיה הזאת. אנחנו, כשיש לנו סופר במרחק הליכה של שתי דקות מהבית, אנחנו בכל זאת עדיין בוחרים לגרום ליצורים שלא עשו לנו כלום סבל. כשיש לנו שלל מגוון של מאכלים טבעוניים ללא סבל, אנחנו עדיין בוחרים את הסבל. הדרך שבה אנחנו רוצחים את החיות היא לא כמו בטבע, שהחיה חופשייה ושיש לה חיים, לא. למשל אני אתן לך דוגמא על הפרות: כשהן נולדות, מהרגע הראשון עד האחרון הן רואות כלא. הן לא חופשיות בכלל! סובלות מההתחלה עד הסוף. בהתחלה, מפרידים אותם מהאמהות שלהם, נותנים להם להיות ביחד בסך הכל חצי שעה. תחשוב מה זה! זה כלום! גם לפרות יש רגשות, לא רק לכלבים החמודים שלך, אתה יודע שפרות מתאבלות על העגלים שלהם שנלקחים לשחיטה? את הפרות הנקבות אונסים, גורמים לעטינים שלהן להתנפח ולהגיע על לרצפה, משמינים אותן בשביל שהן יהיו יותר "עסיסיות", הן חוטפות מכות אם הן עושות משהו שלא היה מבוקש, ובסוף כמוציאים מהן את כל המיץ שלהן את כל הנפש שלהן וכשהן חסרות תועלת הן נלקות לשחיטה. ושם, הן כבר מתות מפחד. יש להם חושים, הן מריחות פחד, הן יודעות שהן בדרך לשחיטה. תחשוב מה זה בשבילן, לראות נהרות של דם, זה מטורף, תחשוב כמה ליטרלים של דם יוצאים רק מגוף אחד של פרה. זה מזעזע בשבילן לראות את זה! וכמובן עוד לא דיברתי על האפרוחים שגורסים אותם בעודם הם חיים ונושמים, על התרנגולות, על החזירים, על הדגים שתוקעים בהם סכינים בתוך הפה, על הטלים, על עדו מלא חיות חסרות אונים.
אני כמובן לא באה לטבען כאן אף אחד, רק טעית אז הסברתי לך מה הטעות שלך, מה מבדיל בנינו לבין האריות. האריות ושאר הטורפים עושים את זה לצרכי שרידה, אנחנו ממש אבל ממש לא במצב של לשרוד. כבר מזמן לא.

היי חברים. לפי מה ששמעתי, אתם לא נשאתם אותו 9 חודשים בבטן. ואתם לא דחפתם במשך שעות כדי שהוא יצא לכל מהגוף. ואתם לא האכלתם אותו בגיל ינקות כשהוא היה צריך. ואתם לא נתתם לו אוכל ולא טיפלתם בו. ההורים האלה כן. וכנראה שהילד הזה מאוד חשוב להם. לא לכם. רוצים לגדל את הילדים שלכם עם בשר ובשר ובשר וויטמינים abcdefghijklmnop
שיש בחתיכה של הסטייק אנטריקוט שלכם.. תעשו. זה הילד שלהם. אם הוא יתחיל להגיד ולצרוח בא לי בשר. הופלה. קח. בטוחה שהוא מקבל כל מה שהוא צריך ונבדק. אם אני הייתי אם לילד טבעוני ברור שהוא היה במעקב צמוד לגבי ההתפתחות שלו. עכשיו. די להכנס לצלחות של טבעונים כמו שאתם לא רוצים שיכנסו לכם לתוך הפילה בקר.

ובואו לא נדבר על מוצרי חלב
מחקרים אחרונים מוכיחים שבנוסף לבניית עצמות חזקות יותר ומניעת מחלות עצם ושברים, אכילת שלושה מוצרי חלב דלי שומן ליום, מסייעת להפחתת משקל ולשמירה על המשקל החדש, להפחתת סיכון ללחץ דם, למחלות לב ולסרטן המעי הגס. למוצרי החלב מתייחסים היום כאל מארז בריאותי שמספק בנוסף לסידן עוד רכיבי תזונה חיוניים לבריאות כמו חלבון, ויטמינים מקבוצת b ,ויטמין a ,ויטמין d ואשלגן. ספיגת הסידן מחלב ומוצריו היא היעילה ביותר (זמינות ביולוגית). סוכר החלב (הלקטוז) וויטמין d, מגבירים את ספיגת הסידן.

אתה ממש מעתיק את כל ויקיפדיה הא

" אנחנו עדיין בוחרים את הסבל "
אנחנו עדיין בוחרים את מה שטעים.
כי למרות שאני לא אוכלת בשר כל הזמן ורור שכמה מאכלים טבעוניים אפילו עדיין המבורגר טבעוני לא ישתווה להמבורגר בשרי . מה לעשות

למה לכפות על ילד להאמים באלוהים ולקבוע לו עם מי להתחתן בגיל 17 זה טוב?

צסקטא מאיפה הפלצת את השטויות האלו? אני אפילו לא מתכוונת לקרוא את כל זה.
אני אפילו לא צריכה להאמץ יותר מדי בשביל להוכיח שחלב לא בריא, רק תסתכל סביבך ותראה שאנחנו היצורים היחידים ששותים חלב אם גם אחרי שאנחנו גדלים. ועוד חלב אם שהוא נועד לפרות ולא לבני אדם, זה לא נשמע לך קצת מסריח? מילא היינו שותים חלב אם של בני אדם אחרי שאנחנו גדלים, שזה גם לא בריא בשיט, אבל כשזה חלב שלא מיועד לבני אדם זה רק גורע.

זה רק גורע ? מה בדיוק גורע באנשים ששותים חלב??

ההגדרה שלכם לבסדר גמור יכולה להיות בעייתית..
זה שאתם נושמים הולכים וכותבים משהו במקלדת לא אומר שאתה במצב "בסדר גמור" ובדיקות דם לא מעידות על בריאות כוללת אחרת היו משתמשים רק בבדיקות דם על מנת לגלות כל בעיה זה השערה מוטעית..

מסכן

אליס - בלי שום דוגמא מהטבע (שאני מקווה שאז את גם לא משתמשת בדיונים אחרים) יש לנו אנזים פירוק של בשר.. זה הכל.. אנחנו אוכלי בשר עובדתית מדעית זה לא שאלה של "אם כן" אלא בטוח שכן כי יש לנו את האנזים לזה..


כל שיקול מוסרי אחר על חיים של בעלי חיים לא מגיע על חשבון הילד שלי . לפחות בטוח מבחינתי ואני מקווה גם שמבחינתכם.

אני חושבת שה באמת ממש הולך לפגוע בהתפתחות שלו, בכלל, בדרך כלל אסור לנהל אורח חיים טבעוני בלי להתייעץ עם תזונאי, זה יכול לפגוע גם בגוף של בנאדם מבוגר, ובוודאי שבשביל ילדים זה יותר קריטי...

רוצים להפוך את הילד שלכם לטבעוני ? תהנו . אתם אלו שתתמודדו עם ההשלכות .
אבל ברגע שהוא יירצה להיות אוכל בשר( אם הוא יירצה , אם לא אז תמשיכו כרגיל ) אתם צריכים לכבד את ההחלטות שלו .

בואי נמציא דברים ביחד
חסה זה מסרטן! באמת ראיתי באתר של אוכלי בשר . גזר פחח זה מלא אנטיביטיקה ראיתי באתר באינטרנט
ובקבוצה בפייסבוק אמרו לנו לא לאכול חומוס כי זה מלא הורמונים שאנחנו לא בנויים לאכול
(שומעת כמה זה דפוק?)

זה כפייה טבעונית!
סתם... זה הדרך חיים שלהם והאידיאולוגיה כשהילד יגדל הוא יבחר כבר מה הוא רוצה לעשות זה חלק מהבחירות של ההורים.
אבל אם זה פוגע בהתפתחות שלו אז חייב להפסיק מייד
אני לא וודעת מה הייתי עושה בלי בשר

gof אז בואי ותהי לי תינוקת כמו כל שאר הטבעוניפובים, ותתרצי לי בכך שטעים לך. אני כתבתי מגילה שלמה על מה שקורה בטבע לעומת מה שקורה אצל בני האדם ואת בוחרת להגיב לי על כך שאתם בוחרים את הסבל? שטויות. את כותבת לי שהמבורגר טבעוני לא ישתווה להמבורגר בשרי למרות שאני בטוחה שלא טעמת, כי אני אישית אכלתי מלא כאלה וזה היה אפילו יותר טעים מהבשר, אז זה ממש תינוקי מצדך. את בעצם אומרת שזו סיבה מספיק טובה בשביל לפגוע במישהו שלא עשה לך כלום? אוי אוי אוי אז תוותרי על השניצל שלך, מבטיחה שאם לא תאכלי בשר לא יקרה לך כלום. בבקשה דיי להגיב דברים כל כך תינוקיים.

כולכם שטופי מוח, תעשיית הבשר והחלב מזה שנים שוטפת לאנשים את המוח כדי שיחשבו שזה בריא להם כשהאמת היא שבשר לא כזה בריא כמו שחושבים ואף עלול להיות מאוד מזיק. הן לגוף והן לסביבה. צפו ב"why meat is the best worst thing in the world" או בקישור שנתתי. לידיעתכם, לא, טבעונים לא צריכים מלא תוספי מזון וזה הוכח פעמים רבות שתזונה טבעונית מאוזנת בריאה אפילו יותר מתזונה בשרית. וכן, ראיתי הרבה ילדים של טבעונים וגם ביוטיוב והם בריאים ושמחים לחלוטין. לדעתי הרבה יותר נורא הורים חרדים שכופים את הדת על ילדיהם מגיל צעיר. בסופו של דבר החלטה של כל הורה מה לעשות עם הילד שלו וכל ילד יכול לבחור בעצמו כשהוא גדול. אני לעולם לא אהבתי בשר, גם מבחינת טעם ואמא שלי הכריחה אותי לאכול את זה כשהייתי קטנה כי חשבה ש"זה בריא" והייתי מוצאת דרכים לזרוק את זה ולא לאכול בלי שהיא תראה עד שהגעתי לגיל שהיא כבר לא עשתה לי בעיות עם זה ויכולתי לאכול מה שרציתי וזה היה עוד לפני שידעתי מזה בשר. לדעתי הרבה יותר נורא שמכריחים ילדים לאכול בשר מבלי שהם בכלל יודעים מזה ולא סתם שומעים שטיפות מוח על זה אלא האמת והאכזרות האמיתית שבתעשייה. אני לא מנסה להטיף אני רק אומרת שתפסיקו להצטדק ולהצדיק את אכילת הבשר כי רוב מה שאתם טוענים הוא שטויות. אני מגיל 12 צמחונית ובריאה לחלוטין, אין לי שום חוסרים ובחיים לא בלעתי שום כדור ושום תוסף מזון. לילדים שלי אתן להחליט מה הם רוצים לאכול אבל אני כן אומר להם בדיוק מה הם אוכלים ושיחליטו לבד.

אנונימית עם הניסיון הצדקה של "זה ילדים שלהם" .. אף אחד לא אמר שלא.. אבל כשמדברים על כמה זה מסוכן זה שיחה שאנחנו עושים ולא קשורה אליהם כי לא היינו יכולים להכריח אותם לשום דבר גם אם היינו רוצים עכשיו ככה התירוץ של "זה הילד שלהם"

אם זה הילד שלך ואת רוצה לתלות אותו כל יום הפוך 8 שעות מהתקרה אז אנחנו נגיד שזה בסדר כי זה "הילד שלך " ?
ברור שלא אז כשמדברים על מושג של בריאות כשמדברים ספציפית על משהו עם אפשרות של השלכות חמורות לטווח ארוך זה נושא לגיטימי לשיחה בדיון ציבורי.

כל דרך חיים של ילד היא כפייה, זה כמו להגיד שילד שגדל בבית דתי עובר כפייה דתית.
השאלה אם ההורים אחראיים, לוקחים אותו לרופא ובודקים מה המצב הבריאותי שלו.
גם לתת לילד לאכול המון גאנק פוד מגיל 5 (שזה דבר שהרבה הורים עושים) הוא מאוד לא בריא

יש לי בת דודה צמחונית וכשזה מגיע לילדים שלה היא נותנת להם בשר והיא עצמה מבשלת....
אבל ישנם טבעונים שיוצאים מנקודת הנחה שלא בריא לאכול דברים מסוימים בגלל תהליך הייצור שלהם ואת זה אני כן יכול להבין אז מאוד תלוי יכול להיות שההורים שלו נותנים לו את מה שהם מאמינים שטוב לו ומה שהם חקרו למיטב ידיעתם ולא בהכרח רוצים "להזיק לו" ..

אל תתביישי לקרוא לזה שואה , הפירוש המקורי של המילה פשוט שואה היא חורבן או כיליון.
אבל אם מנסה להשוות בין זה לשואה שהייתה במלחמת העולם השנייה אני אתעצבן .
אי פעם חשבתי על מה הם מרגישים? לא , למה לי ? ולא , לא הסתכלתי לאותם בעלי החיים בעיינים

רוברט סמית - טכנית אתה יכול להגיד את זה על כל דבר גידול נכון? למה "כופים" אותה. ההבדל בנושא הזה שאנחנו מדברים על משהו עם אפשרות מאוד גדולה לבעיות שאחרי זה אין דרך לתקן...

אם מקסימום גידלו אותך בצורה מסוימת כל עוד זה על גישה מסוימת לחיים זה בר שינוי גם בגיל מאוחר.

זו לא כפייה זה חינוך. כמו שאת לא תחנכי את הילדים שלך למשהו שאת לא מאמינה בו. אני לא חושבת שהילד רוצה לנסות בשר מכיוון שבגיל הזה ילדים נורא מאמינים בהורים שלהם ומבחינתם הם אלוהים והוא לא בוחן גבולות עדיין. כשהוא יגדל, ילך לחברים יצא, הוא יפתח לעולם שהוא לא ככ הכיר בתור ילד ואולי יבחר להתנסות.
בקשר לבריאות שלו אל תדאגי. אם ההורים שלו טבעונים הם כנראה מבינים בתזונה טבעונית ומספקים לו ממקורות צמחיים את הויטמינים הדרושים.(ויש כאלה, אני כצמחונית כל החיים שלי, הבדיקות דם דלי נהדרות ומעולם לא היו לי חוסרים)

שהוא צריך לאכול בשר מאחורי הגב שלהם כשיגדל...

אדוניס אז אם יש לך פירוק של בשר או וואטאבר מה שלא הפלצת עכשיו, אז יש דרך, אתה יודע? יש דרך לשחוט בעלי חיים, והדרך שמתנהלת עכשיו היא ממש לא הדרך הנכונה. אם אתה כל כך רוצה להתנהג כמו אריה אז לך תצוד את הבשר שלך בעצמך, אם אתה כל כך בעד לחקות את ההתנהגות שלו. אבל לא תודה בשבילי. וזה לא קשור שהגוף שלנו מפרק את הבשר או וואטאבר, אנחנו לא במצב של השרדות והיום יש לנו מלא מאכלים שבניהם גם גאנקפוד שהגוף שלך בקושי מפרק ואתה עדיין אוכל אותו. אז למה שלא נאכל משהו שלא צריך בשבילו מישהו שיסבול?

אני יכולה לומר גם שלגרום לילד לאכול מן החי זה לכפות עליו.
בתור הורים, מותר להם לבחור מה הוא יאכל.
במידה והוא לא ירצה בעתיד, ברור שהם יתנו לו לאכול מה שירצה גם אם זה בשר וכו'..

אבל כפייה זה לא, זה דאגה לבריאות שלו.

פאגס - ההבדל שזה מדובר על השערה חדשה.. ועל צורת אכילה שבני אדם לא אכלו לאורך (על פי המדע) עשרות אלפי שנים...

זה על בסיס משהו מאוד חדש לקחת סיכון על הילד שלך - זה מסוכן.

וויאז - אני לא דיברתי כאן על כפיה... דיברתי רק כאן על העניין שמדובר בתיאוריה ומחקר חדש על נושא של אכילה צמחונית על משהו שהוא לא מבוסס כי יש יותר מידע חסר מאשר קיים.. אני מדבר כאן על לקחת את הסיכון על הילדים שלהם (או של כל אחד) שעלול לפגוע מהם משמעותית לטווח הרחוק.

טבעונית תני לי סוג מזון אחד שמכיל את כמו הויטמין b וכמות הברזל כמו בשר
"דאגה לבריאות" יש סיבה שאנחנו אוכלי כל

מה הקשר כפייה... הוא ילד, הוא לא יכול לבחור בעצמו. בדיוק כמו שהורים קרניבורים יאכילו את הילד בבשר, והורים דתיים יאכילו את הילד רק במאכלים כשרים. כשהוא יגדל הוא יוכל לבחור מה הוא מעדיף לאכול.
ודרך אגב בבשר, חלב וביצים יש הרבה דברים לא כל כך בריאים (הורמונים וכו'), ואם ההורים מקפידים על זה שהילד יקבל חלבונים ושומנים מספקים ממקורות אחרים זה בסדר גמור.

שוטפים לך את המוח

" שטיפת מוח"אפשר להגיד שטויות ? כי זה מה שזה .
בשר מזיק פשוט שהוא נאכל בכמות מוגזמת .
אז.. בשר זה הדבר הכי נורא בעולם ? לא רצח של בני אדם , לא גניבות , לא עוני של מדינות שלמות , לא מדינות שלמות בתת משקל , דיקטטורה , בריונות וכ'ו.. והבשר זה הדבר הכי נורא בעולם?
זה "הוכח" כי הסתכלת על מחקרים שבעד זה , יש גם מחקרים שנגד זה ולא חסר .
וואלה ? את הולכת להראות להם בדיוק מה הם אוכלים ? להראות להם סרטונים של חיות שעוברות התעללות כמו שלא חזר בדפי הפייסבוק הטבעונים ואז לתת ליל המסכן טראומה ? יש דרך ללמד דברים כאלו את יודעת

בטח שזה שואה, זה שואה לבעלי החיים ויופי שלא אכפת לך, אני בטוחה שלנאצים לא היה אכפת מהיהודים שפגעו בהם, כי היהודים צוירו כמזיקים, לא רצויים, כמו חרקים-אם ראית במקרה את הסרט "היהודי הנצחי". זה מצדיק אותם?ממש לא. מה שעושים לחיות זאת שואה נקודה. זה שעושים את זה למין שאתם רואים כ"נחות" מכם לא אומר שזה לא בדיוק אותם דברים שאנחנו אמורים לעמוד מנגד כלפם. מקווה שבגלגול הבא תהיו חיית משק שגודלה לצורכי מזון ותרגישו מה שהן מרגישות ונראה מה תחשבו על זה אז.

דאגה לבריאות זה גם אצל הורים שנותנים לילד שלהם לאכול בשר , אין קשר בכלל.

אליס - כי כל הנושא שאני כרגע מדבר עליו הוא בריאות של ילד שאכילה נכונה בגיל הזה היא דבר מאוד בסיסי וחשוב...

אם בגיל מבוגר את החלטת לעשות צעד כזה זה משהו אחר.. אבל אם בגיל צעיר שהגוף מתפתח וחשוב לו כל שניה אוכל טוב ובסיס טוב של אכילה אם את מחליטה לקחת עליו סיכון עם משהו שעוד בכלל לא מבוסס ובגלל שאת מרחמת על פרה יותר מאשר חשוב לך הבריאות שלו זה הבעיה... אני מדבר על לעשות ניסוי על חיים של ילד קטן עם משהו שעלול לפגוע לו משמעותית בחיים שלו בצורה שלא יהיה אפשר לתקן כשהוא יגדל.

איך אתה חושב שאני מסתדרת? באוכל טבעוני יש את כל הויטמינים שאתה צריך.
הבדיקת דם שלי נהדרת.

אמרתי שזה מתאים לפירוש של המילה שואה ,אבל זאת לא השאלה שלי.
האם השואה של בעלי החיים דומה בחומרה שלה בשואה שנערכה במלחמת העולם הראשונה ?

אליס ממקומות אחרים

מה אמרתי לא בסדר?
קודם כל, כן, זאת סוג של כפייה.
והדגשתי כמה פעמים בתגובה שלי שאני מודעת לזה שיש תחליפים מהצומח שיכולים לספק את מה שחסר לילד.
אבל גם אמרתי שאם הם לא יעקבו מקרוב אחרי מה שהוא אוכל, רוב הסיכויים שיחסרו לו דברים.
אני לא טבעונית בעיקר מסיבות בריאותיות, אז כן, אני יודעת מה זה טבעונות.
טבעונות זה לא בהכרח הדבר הכי בריא שיש, כי זה תלוי מה אוכלים ואיך. יש גם טבעונים שמגיעים לבית חולים כי חסר להם סידן או ברזל ודברים כאלו (וכן, מקודם אמרתי בשר וחלב ו"כל זה" כי אין לי כוח לרשום כל מה שאביו ים לא אוכלים, וזה הסלנג שאני משתמשת בו בדרך כלל. ועכשיו רשמתי "ודברים כאלו" כי שוב, אין לי כוח לפרט, וזה הסלנג שלי).
וכן, שמעתי על קטניות, אני אוכלת כאלו כמעט כל יום.
את לא יכולה לדעת אם טוב לא כי את לא מכירה את ההורים. הם רוצים שיהיה טוב לחיות, ואני בטוחה שהם רוצים גם בחובת הילד, אבל את לא יכולה להיות בטוחה אם הם נותנים לו תזונה נכונה או לא, וגם אני לא יכולה להיות בטוחה.
וכן, אם הייתי טבעונית, כנראה שהייתי נותנת לילד שלי תזונה בשרית עד גיל מסויים, כי אני לא יודעת אם אני מסוגלת לתת לו תזונה שתספק את הצורך של הגוף שלו לברזל וסידן ו"כל זה" (מרוצה?).
אני לא נותנת לו לפגוע בבעלי חיים עד גיל מסויים, אני דואגת לבריאות שלו.

חוץ מזה, מה הקשר דברים מסרטנים? את בכלל יודעת מה המשמעות של דברים מסרטנים?
תופתעי לדעת שרוב הסיכויים שיש לך תא סרטני בגוף ממש עכשיו או שהיה/יהיה לך אחד כזה במהלך היום, והגוף שלך טיפל בו. סרטן זאת מוטציה גנטית שהגוף לרוב יודע להתמודד איתה, ומתמודד איתה המון במהלך החיים.
חוץ מזה, אפשר לאכול תזונה בריאה גם אם לא חיים על תזונה טבעונית.
ובבקשה אל תתפסי אותי על "מסיבות בריאותיות" שרשמתי מקודם כי זה לא שיש לי בעיות בריאותיות, זה שאני לא מסוגלת להתמודד על מאכלים מסויימים, כי הורגלתי לתזונה אחרת. כמו שאדם שלא רגיל לחלב יגיב רע כשהוא אוכל מוצר חלבי.
אני למשל לא מסוגלת לאכול המבורגרים ברוב המסעדות.

לא אמרתי שטויות. אני לא חושבת שהמשפחה מתעללת בילד ולא נעליים.אני חושבת שההורים לוקחים סיכון קצת מיותר. מילא תזונה צמחונית, אבל טבעונית? אני חושבת שזה סיכון מיותר. אם הם יטעו התזונה שלו יכול להיגרם לו נזק.
ואין לי שום בעיה נגד צמחונים וטבעונים, רק שתבינו. יש לי חברים כאלו ואני מכבדת אותם והם אותי והכל בסדר.
אני רק חושבת שגיל 5 הוא גיל מוקדם מידי ללהיות טבעוני.

אלו שלא מסכימים איתי, מוכנים להסביר למה בבקשה? אני אומרת שלדעתי זה קצת סיכון לגדל ילד על תזונה טבעונית בגיל 5. אני לא אומרת שזה לא אפשרי, אני אומרת שזה נראה לי מסוכן.

שתיגעי ביונת טכני

רדו מעניין הכפייה.. לא אמרתי כרגע כפייה על שום דבר.. זה טבעי שהורים יחנכו את הילד שלהם על פי מה שהם חושבים לנכון.. זה לא הבעיה..


אני מדבר נטו על לקיחת סיכון על חיים של הילד על סמך משהו מאוד חדש ומאוד לא מבוסס מספיק .

וגם לא מדבר על חיים של פרה

אם כל הכבוד החיים של הילד שלי חשובים יותר מחיים של פרה.

כאילו שאין הורים שירצחו את הילדים שלהם אם יהפכן לטבעונים..
זה לגמרי על אותו כף. מלא חברות שלי שהפכו לצמחוניות ההורים בכח היו מכינים בשר כדי למנוע מהן להיות צמחוניות. זה לא נוראי בעייניך?

רואים שאת אוהבת לקחת מילים של אנשים ולעוות אותם. כל דבר מזיק כשהוא נאכל בצורה מוגזמת אבל הכל זה ביחס, ביחס למאכלים אחרים לבשר יש השפעות שליליות והוא עלול לגרום למחלות רבות. ברור שזה "הוכח" כי הסתכלתי על מאמרים בעד, אין אמת אחת אחידה אז למה את מנסה לכפות אותה. בדיוק מאותה הסיבה את לא יכולה לטעון שמה שאותם הורים עושים לא מוסרי כי בשר הוא לא באמת כמו שמציירים אותו, יש הטוענים שהוא חיוני ויש הטוענים שלא, אם מסתכלים על נתונים יבשים זה עובדתי שניתן לקיים תזונה בריאה ומלאה גם ללא בשר ולכן לדעתי זה הגיוני לגמרי שההורים יעשו זאת לילדיהם וזה ממש לא כמו לאפשר לילד לתלות את עצמו או משהו נוראי אחר. ומתי אני הבהרתי באיזו צורה אני אסביר להם מזה בשר? יש מלא דרכים, גם יותר תרבותיות להשיג אותה המטרה. את שמה מילים בפה שלי שלא אמרתי.

לאנונימית הטבעונית שפירטה
לא צריך בכל דבר לערב דת את יודעת כמו שמבחינתך שההורים מאכילים את הילד באוכל טבעוני זה בסדר גמור ככה גם מבחינתם זה בסדר גמור לגדל את הילד כחרדי לא צריך לכפות דרך חיים על אף אחד אבל זה הבחירה של ההורים איך לגדל את הילד שלהם כשהילד יגדל הוא יבחר את דרך החיים שלו לא משנה מה היא , אבל זה לא יותר נורא או פחות נורא הכל תלוי בנקודת מבט

goddessoffire
לא נראה לי למרות כמה שתנסי הם ימשיכו ככה
הם טוענים שזו שואה ושאנחנו שטופי מוח
אין טעם להמשיך להתווכח
תנו לנו הוכחות שכדאי לנו להפסיק לאכול ויטמינים איכותיים וחלבונים טעימים ודי למרוח ולקשקש

טבעונית 269 - אני מניח שאת טבעונית מגיל מבוגר
אחרי שקיבלת את הבסיס הזה שעליו המדע הסביר שהתבססנו עליו עשרות אלפי שנים..

בדיקת דם היא לא בדיקה שמוכיחה בריאות.. בגלל זה הרבה פעמים אדם מרגיש רע אבל הבדיקות דם יוצאות בשר.. הסקת מסקנות על האפשרות של אכילה טבעונית היא דבר חדש, לא מבוסס ששונה מהצורה שבה בני אדם אכלו תמיד וכלן אני מדבר כאן על הסיכון שלוקחים על ילד כשעושים כזה דבר.

זה גם נורא , להשתמש במילה ירצחו זה די קיצוני אבל אני מבינה את הכוונה .
אבל גם יש הורים טבעונים שלא יהנו בדיוק מזה שהילדים שהם אוכלי בשר או צמחוניים אוליי וינסו בכוח דיאכלו דברים טבעוניים בלבד.

יש מלא מחקרים שמגיע לכל דבר.. ברור שאכילת בשר "מוגזמת" יכולה לעשות בעיות.. ואני יכול להראות לך 30 סירטונים בערך של טבעונים לשעבר שהתלוננו על מה שקרה להם בעקבות טבעונות וכשהם חזרו לאכול בשר הם הרגישו ש "השמחה חוזרת להם לחיים" . אין על זה שום מחקר מבוסס חוץ מהעבודה שבני אדם אוכלי בשר כדרך טבעית וקבועה במשך עשרות אלפי שנים .

ראיתי ילד בן 3 שההורים כופים עליו את הטבעונות.
כנראה אכפת להם רק מבעלי חיים

אם משהו מוצדק - תמיד . זה לא רצח.. אם אני צריך "לרצוח" פרה בשביל שהילד שלי יגדל בריא אני אעשה את זה. אני חושב שאם אתם שמים את הפרות לפני הילדים שלכם יש כאן בעיה חמורה.

גם למאכלים אחרים יש השפעות שליליות והם עלולים לגרום למחלות רבות , אז מה ? זה תלוי עד כמה האוכל עצמו טוב באיכות שלו ובאיזה מידה אוכלים אותו .
אני לא רואה אוכלי בשר נוהרים לבתי החולים בגלל זה .

"הוכח" בזמן שיש גם מאמרים נגד .
זה לא הוכח בצורה חד משמעית עוד אם זה טוב או לא טוב .

מה הורים אמורים לעשות כדי שזה יהיה "הוגן" להראות לילדים שלהם תמונות וסרטונים של איך הבדר הזה מיוצר ?

ולאנונימית שדיברה על החברות שלה שההורים שלהם מנסים לגרום להם לאכול בשר - אני לא יודע בנות כמה הן.. הוא מה הסיטואציה.. אבל אני מדבר על ילד קטן אין לא אפשרות לשקול דברים אם הוא היה רוצה גם ושהכי חשוב שיקבל מה שהוא צריך בשביל לפתח חוזק בריאותי טוב להמשך החיים.

אני יכול להחליט שמה שחברות שלך עושות זה טעות - אבל זה שונה כשהן עושות את זה לפחות בגיל 15 לעומת שעושים את זה לילד מגיל קטן שאוכל טוב שיספק לו כל מה שהוא צריך זה הרבה יותר 15 מבגיל 15.

על פי "מחקרים" ארגנטינאים וברזילאים שאוכלים כמות של בשר שגבוהה משמעותית מהממוצע היו אמורים לקבל התקפי לב על ימין ועל שמאל..
והם לא.
אז עזבו את התשובות של "על פי מחקרים" כדרך היחידה שלך לחשוב על נושא מסוים.

אף אחד לא שם את הפרות לפני הילדים שלו! אבל זה באמת נמאס לי, באמת עצוב לי שאתם כל הזמן מאכילים את עצמכם בשקרים בשביל שתרגישו יותר טוב עם עצמכם ושלא יהיה לכם מצפון, היחידים שאתם עובדים עליהם בסופו של דבר הם עצמכם, לא עליי. ילד לא צריך גופה של פרה בשביל לגדול, נקודה. הרי, בשר זה רק טעם. בטעם הזה יש חלבונים וויטמינים, אבל ביחד עם זה גם דברים לא בריאים בעליל כי זה בעצם משהו שהוא מעובד, ג'אנק פוד. פאסט פוד. אז בשביל זה יש קטניות ועוד דברים שבהם תוכל להשיג את החלבונים והוויטמינים, אני לא הכי מבינה בזה אז באמת אפשר לדבר על זה עם דיאטנית. אבל בכל מקרה, גם טבעונים נהנים, תאמינו לי שלא חסר לי אוכל. גם אני ילדה וגם לי יש התקפי מתוק, אני גם אוהבת שוקולדים וחטיפים ולא חסר לי בכלל, גם לי יש ארוחות צהריים, יש לי פסטה ויש לי שניצל ויש לי קוסקוס ויש לי פתיתים ויש לי את המאכל האהוב עליי שזה סושי, לא חסר לי! אז אל תדברו שטויות ושקרים יש בשביל לגרום לעצמכם להרגיש יותר טוב בבקשה.

אדוניס אולי הטבעונים האלה לא השלימו ויטמינים במדברים אחרים ובקושי היו אוכלים משהו ובגלל זה "השמחה חוזרת להם לחיים".
ובני אדם אכלו בעבר בשר כי לא היה משהו אחר היום יש ככ הרבה אפשרויות אחרות

אין לך שניצל . יש לך שניצל טבעוני .
אז מה אם יש לך קוסקוס ופתיתים ? אז לי יש קוסקוס ומרק עוף וטעים לי באותה מידה.
איזה שקרים , אני לא סתומה , אני יודעת איך חיות נהרגות כדי להכין את הבשר שאני שאוכלת . לא יודעת בדיוק אבל כן ראיתי סרטונים.
ילד לא צריך גופה של פרה כדי לגדול . ובשר זה לא רק טעם יש בו הרבה דברים חשובים.

את מדברת בצורה כל כך ילדותית, את בכלל לא לרמה שלי, נמאס ממך. אני לא מגיבה לך יותר זה כמו לדבר אל קיר.
וזו דוגמא לטבעוניפוביה, באמת שאני לא מצליחה להבין את הקטע הזה של לצאת על כל הטבעוניים, אתם תקועים בתוך בועה משל עצמכם ולא מוכנים לתת לנו להביע את הדעה, זה שיש טבעונים אגרסיבים לא אומר שכולם כאלה. אני באה בטוב, להסביר ולתת לכם להבין, ואת פשוט מדברת אליי בצורה כל כך רדודה ותינוקית, "אני אוכלת בשר כי טעים לי ושום דבר לא מעניין אותי חוץ מזה", הראש שלך סגור ואת לא מוכנה לתת לי להשמיע את עצמי, אז אם ככה עדיף שלא תדברי אליי בכלל.

לדעתי זה בסדר ואוליי אפילו טוב..
זה נכון שילדים בעיקר צריכים כל מיניי וויטמינים וכאלה כדיי ליגדול אבל יש מספיק תחליפים טובים שיכולים לעשות שגם הילד יהיה טבעוני וגם יהיה לו טוב מבכינה בריאותית
חוץ מזה את לא יכולה לצפות שהם יתחילו ליקנות ולהכין לו בבית אוכל לא טיבעוני
אני צימחונית. וכשאהיה גדולה אני מתכננת שהבן/בת שלי תיהיה/יהיה צימחוני/ת ואני גם כל הזמן הסביר לו למה אני עושה את זה ולמה זה לדעתי לא בסדר לאכול חיות

ואל תתווכחי איתי על מה אני אוכלת, יש לי שניצל, יש לי המבורגר, יש לי נקניקיות, יש לי גאנק פוד כמו שלך יש, לא חסר לי כלום, תודה על הדאגה.

זה לא שקרים זה מדע מבוסס... ההנחה של אכילה טבעונית כאכילה בריאה זה הנחה חדשה... ששונה מהצורה שבה בני אדם היו רגילים לאכול עשרות אלפי שנים......

למה זאת כפייה ?
אי אפשר לקרוא לזה כפייה
אם הילד רוצה לאכול בשר חלב וביצים ולא נותנים לו אפשר להגיד שזאת כפייה אבל אם לא אז איפה הכפייה פה בכלל?
אתם יודעים כמה ילדים לא רוצים לאכול בשר או חלב ומכריחים אותם ?
אני מכירה כמה ילדים כאלה .
אני מכירה מקרה של ילד קטן שלא רוצה לאכול בשר אז מנסים להחביא לו בשר באוכל ולטחון לו את זה כדי שהוא יאכל בכח.
ומי בכלל קבע שטבעונות מסוכנת לילדים, זה לא כתוב בשום מקום

זה כרגע את משקרת לעצמך אליס בשביל לנסות כמה שיותר להצדיק את הרחמים שלך על בעלי החיים אבל הבעיה כשזה על חשבון הבריאות כי כל הדברים שאת מתבססת עליהם הם חדשים ולא אמינים עדיין מבחינת תוצאה כי זה הכל "חדש" .

לא כל הבשרים מעובדים. לא כולם אוכלים נקניקיות והמבורגרים קפואים. לא כולם אוכלים נקניק מהסופר.
יש דבר כזה קצבייה, שממנה קונים בשר שלא עבר עיבוד, שהקצב מפרק שם את הבשר.
ויש גם דבר כזה שחיטות שבהן הפרות לא סובלות, לידיעתכם. אני לא בטוחה אם זה קיים בארץ, אבל זה קיים בחול, ואני מתכננת לדאוג שזה יהיה גם בארץ בעתיד.

טבעוניפוביה ? חח טעות בידיך , אני לא שונאת אנשם על סמך הרגלי האכילה שלהם ( אלא אם זה הרגלי אכילה קיצוניים כמו קניבליזם אם משהו כזה xd ) תביעי דעה , אני כאן כדי לשמוע .
אני אוכלת בשר כי זה טעים לי , מה אני עוד אמורה להגיד לך חוץ מזה ? להגיד עובדה שעבורי בשר זה טעים זה לדבר בצורה ילדותית ?
לא רוצה לדבר איתי ? בשמחה . רק מראה שאין לך עוד טיעונים ואת פשוט מתחמקת. אבל לא אכפת לי מזה , תעשי מה שבאלך.
אם לא הייתי רוצה לשמוע את הדעה שלך לא הייתי מהשאלה הזאת מההתחלה .

פוביה= פחד. יש לך משהו נגד טבעונים לפי מה שאני רואה, אני רק אמרתי עובדה.

חברה, גם להכריח ילד ללכת לגן ולבית ספר זאת סוג של כפייה. אף אחד לא אמר שכפייה היא בהכרח דבר רע. לפחות אני לא אמרתי שזה בהכרח רע.

בעיקרון הילד עוד צעיר ולא יודע מה טוב לו, ההורים שלו חושבים שזה טוב בשבילו, אז הוא טבעוני, אבל אם כשהוא יגדל הוא ירצה לאכול בשר שיאכל

אמי לקד בהחלט יש דבר כזה, כשהייתי בגרמניה ראיתי פרות שמטפלים בהן יפה מאוד והן גדלות בחוץ וזה היה מתחשב מאוד ויפה שהם ככה מתייחסים אליהם, רק חבל שבסופו של דבר שוחטים אותם, אבל זה שלא אונסים אותן ומפרידים אותן מהעגלים שלהן ומגדלים אותם בתוך קקי זה כבר התקדמות. חבל שבישראל אנשים כל כך חסרי לב

עובדה ? את בכלל לא מכירה אותי יקירתי .
אין לי שום דבר נגד טבעונים רגילים .
יש לי משהו נגד טבעונים קיצוניים שהסיבה שיש לי משהו נגדם זה בגלל המעשים שלהם .
אני לא אומרת שההורים של הילד הם קיצוניים אגב .

חסרי לב ? אז כל מי שלא טבעוני הוא חסר לב ? וואו אם כן זאת חתיכת הכללה.

ויקירתי, גם את לא מכירה אותי. ולפי איך שאת מדברת אליי, נראה שהחלטת שאני בן אדם מגעיל. אני באה בטוב, להסביר, ואת פשוט סגורה. אם את לא מעוניינת לשמוע אותי אז את מוזמנת לא להגיב לי, תכבדי אותי כמו שאני מכבדת אותך. ואם את לא מתכוונת לכבד אותי ולדבר בצורה כל כך תינוקית, אז, להתראות.

רוב האנשים שגודלו כטבעונים החליפו לאכילת בשר עקב מחלות נפשיות
צירוף מקרים?

gof אומייגאד ברצינות עכשיו?? הנה שוב פעם מכניסה לי מילים לפה! מתי בדיוק אמרתי שמי של אטבעוני הוא חסר לב? אמרתי שהשוחטים בישראל הם חסרי לב! תראי את תעשיית הבשר בארץ לעומת תעשיית הבשר בגרמנייה ובהולנד ובעוד ארצות!

חחח מה ? אני לא אמרתי שאת בן אדם מגעיל ואני גם לא חושבת ככה למקרה שחשבת .
אני מכבדת אותך , אלא אם את חושבת שלהגיד דעה שונה משלך ולהתעקש על כך זה תינוקי אז זאת בעיה שלך

ולא הכנסתי מילים לפה זה מה שהנחתי וההנחה שלי הייתה שגוייה אז אני מצטערת על כך .
פשוט אמרת שהאנשים בישראל הם חסרי לב ולא שהשוחטים בישראל וחשבתי משהו שונה אז שוב , מצטערת

כל הכבוד, פעם שלישית גלידה, מכניסה לי שוב פעם מילים לפה. ושוב- יש דרך להביע דעה, את דיברת אליי כאילו אני ילדה בת 5 שלא מבינה כלום.

אנונימי - זה נכון האמת על פי מחקר יש כמות גבוהה של טבעונים עם דיכאון ואם זה היה אמור להיות האכילה "הכי בריאה" זה היה אמור להיות נתון שונה.. הם היו אמורים להיות שמחים יותר רוב הזמן.

אליס , טבעונית, כל השאר. לצערי אתם מכניסים לזה נופח דתי ממש. היקשרות רגשית מאוד גבוהה שאתם לא יכולים להסכים לעובדה הפשוטה שמאז ומתמיד היינו אוכלי בשר. ואם צריכים לגדל ילד בצורה הכי טובה ובריאה ואפשר לא צריך לעשות עליו ניסוי עם משהו שהוא מאוד חדש ובכלל לא ברור.

לצערי זה כן פשוט יותר התחשבות בפרות ובעלי חיים מאשר הילדים שלכם וזה מסוכן. ורע.

איפה בדיוק אני דיברתי אליך כאילו שאת ילדה בת 5 שלא מבינה כלום ? את בכוח רוצה להבין דברים כמו שנוח לך לראות אותם?

מאיפה הפלצת את זה? לא בואו ותגידו עליי עוד סטיגמות בואו נראה מה יש לכם
אני מאבדת תקווה באנושות כבר, מה יש לכם? למה להפיץ דברים מגעילים?

שיהיה שבת שלום לכולם .
כולל לילד שבסיפור שיהיה מלא בתזונה נכונה .

מה הקשר מחלות נפשיות לסגנון אכילה?ממש אין קשר איזה שטויות.
והיום יש מחלה נפשית כמעט לכל בן אדם שני

אליס, קראת מה שאמרתי?
אמרתי שזה קיים, רק שאני לא בטוחה אם זה קיים בישראל.

חחח אני מקבלת מינוסים על כלום. אני כנראה חופרת מידי בשביל האתר הזה כמו בדרך כלל ואנשים מתייחסים רק למה שהם רוצים ומחליטים שאני נגד טבעונות או שטויות כאלו.
איזה ויכוח דפוק.

שכל אחד יאכל מה שהוא רוצה ויחנך את הילדים שלו איך שהוא רוצה. לדעתי לתת לילד בן חמש תזונה טבעונית זה סיכון שהוא לא יקבל את התזונה שהוא צריך, אבל לא נכנסתי להם לצלחת (בניגוד לכמה אנשים פה...), אני לא יודעת אם הם נותנים לו מספיק ממה שהוא צריך, אז אני לא יכולה לקבוע אם זה מזעזע או לא.
לדעתי זה בכל זאת סיכון.
סוף סיפור.

טוב אני סיימתי איתך אדוניס, להתראות, אני כבר לא יודעת אם לצחוק או לבכות, עם כל הכבוד, אבל אחרי כל המגילות שכתבתי כבר נגמרו לי הכוחות, התייאשתי, זו כבר בעיה שלך.

איזה סטיגמות עכשיו מה עכשיו אמרתי ._.

לא דיברתי אלייך.

נכון מאוד. מזעזע.

לא זה לא קשור אליס.. לא כתבת שום דבר "מדעי"
רק רגש והרחמים שלך לבעלי חיים אין לי מה הלגיב לזה כי אין לזה קשר ל"מדע".

וזה לא בעיה שלי.. אני לא אקח סיכונים עם הילד שלי אני אבטיח את הבריאות שלו יותר כי אני הולך על ה"סיכויים הגבוהים" יותר בשבילו . לא הנמוכים.

טוב אז בואו נהיה רובוטים מדעים

כשאת מדברת על עובדות ובריאות את חייבת

את מדברת שהרגש קובע עובדות של מה נכון? כי רגש גורם גם לאנשים סתם לדוגמא לחתוך את עצמם בשביל להרגיש קלה. רגש זה לא מדע, עובדות והבנה בין נכון ללא נכון. זה היגיון ושיקול דעת.

אם* ועטלק אין לי מה להגיב בקשר לזה, אני רואה שחירטטת כאן מלא שטויות, נראה שהיה לך מה להגיב, רק חבל שזה בולשיט.
אבל אם באמת אין לך מה להגיב אל תגיב, ואם יש לך מה להגיב תוודא שאלה לא שטויות.

אליס, את מתעלמת ממני.
לא הבנתי מה אמרת על גרמניה עם הפרות ולמה זה סותר מה שאמרתי על שחיטה שלא כוללת התעללות בפרות.

ויתרתי באמת שנמאס לנסות להסביר לך אתה ראש בקיר

אמרתי שאני מסכימה איתך לגבי זה, קראת בכלל את מה שכתבתי? ואני לא מתעלמת ממך, אין לי מה להגיד לך יותר. אני לא אחזור על עצמי מאתיים פעם.

אין לי מושג באמת אל מי את מדברת אליס. כי את רק אומרת דברים שאי אפשר להתייחס כמו "אתה מדבר שטויות" שזה לא אומר כלום כי אני יכול להגיד לך שאת "מדברת שטויות" אין לי אפשרות להגיב על הצהרות כאלה כי אין מה.

לפעמים, לא חייב להגיב. אפשר גם לשתוק. אם אין לך אפשרות להגיב, כמו שאמרת הרגע, אז פשוט, אל :)

שזו אהבלות.

לארי הלובסטר - לא .. אני פשוט לא מסכים איתך אז אתה אומר ראש בקיר אבל אתה אמרת משהו - שאפשר להלשים תזונה דרך אכילה נכונה וכדומה.

והגבתי אז בחזרה עם משהו עובדתי מבוסס - שזה עדיין תחום מחקר חדש ומאוד לא מבוסס וזה לקחת סיכון במיוחד כשזה שונה מהצורה בה בני אדם היו רגילים לאכול מאז ומתמיד.

אז אין לך תשובה אז אתה מגיב בחזרה -"אתה ראש בקיר" .
זה השלכה. אתה (או את...) רוצה להאמין בכוח שזה בסדר וכשהבאתי טיעון מבוסס הלכת ישר לתיאורי התנהגות במקום תגובה נגדית.

לא אליס - לצערי כשאדם לא מביא שום דבר בעל תוכן אמיתי ומבוסס אלא רק מדבר ממקום רגשי ומתחיל עם כל מיני תיאורים רגשיים וכרגע רק מנסה לצאת שולט וחזק ממני בזה שהיא אומרת את המשפט האחרון אני לא אעשה את זה :)
ההפך נתת לי מוטיבציה לא לתת לך להגיד את המילה האחרונה בדיון בינינו :).

מה רע בזה שהם מחנכים את הילד שלהם לאהוב חיות ? זאת דרך החיים שלהם, דרך מדהימה וטהורה. יש הרבה מקורות מעולים בצומח לקבל מהם את הויטמינים הדרושים לגוף.

דווקא נראה שאתה משתוקק להגיד את המילה האחרונה טוב מאוד, לפחות אני לא רובוטית מדעית או וואטאבר מה שלא כתבת שם.
אם אתה כל כך רוצה תקרא שוב את מה שכתבתי, לא אחזור על עצמי מאתיים פעם.

מותר להקשיב לרגשות לפעמים ולא רק למדע המזדיין, אתה יודע.

למה גברים אוהבים ביצ'יות (אנחנו לא...)

לא על זה אנחנו מדברים.. מדברים על ההשלכות האפשרויות מבחינה בריאותית לילד קטן שרק מתחיל לגדול... זה הנושא.

העיקר "אני לא רוצה להגיד את המילה האחרונה"

כן זה מגעיל בלי בחירה

אליס - נכון.. רק בגלל שאת מאוד משתוקקת להגיד את המילה האחרונה ואני ממש לא רוצה או מתכוון לתת לך.. דווקא .. בגלל שאני לא רק רובוט אלא גם אנושי שיכול לזהות את הצורך שלך לשלוט ויראה לך שזה לא יקרה..

ואני לא צריך לקרוא את כל הטיעונים שכתבת שם מחדש.. אני יודע אותם.. מכיר אותם מהתקופה שחקרתי את הנושא.. זה הכל טענות רגש ורגש יכול להטעות והרבה פעמים מטעה מאשר עוזר. (כשזה רק רגש.. )

עניתי על השאלה.. אני לא מנהלת איתך דיון.
וזה שם של ספר.

לא אליס.. במיוחד לא כשאת משתמשת בו מתי שנוח לך זה לא עובד ככה.
או שאת מעריכה מדע או שלא אין בין ובין ומתי שנוח.

אה אז פתאום אתה לא רוצה להגיד את המילה האחרונה? טוב.
זה כמו לדבר אל קיר, אני כבר לא יכולה לקחת אותך ברצינות, אני מצטערת

ונכון אליס - אני לא מכחיש. את רוצה בכוונה להגיד את המילה האחרונה ובגלל שאני לא מקבל שטויות כאלה כמו ניסיון שליטה וכל השטויות הרגשיות האלה של ההאגו אני כרגע לא רוצה לתת לך להגיד את המילה האחרונה כעניין של פרנציפ פשוט . עניין רגשי של אגו בחזרה לאגו הגדול שלך במיוחד עם אך שדיברת עם חלק מהאנשים פה אני מצהיר בפירוש שזה מה שאני רוצה לעשות - להגיד בינינו את המילה האחרונה.

למה גברים אוהבים ביצ'יות - לא אכפת לי ממש אם את רוצה לנהל דיון את פשוט טועה על מה אנחנו מדברים זה הכל..
|

ושם של ספר סבבה אבל עדיין טעות. אנחנו אוהבים נשים אבל מגיבים לכל אחת בצורה שונה אבל זה נושא אחר.

אני לא מפסיקה לצחוק
טוב תגיד את המילה האחרונה, בבקשה:

שלא תגידו שהטבעונים לא נחמדים

ראיתי עכשיו משהו מזעזע
מישהי, היא אמא שלי, כשהייתי בת 5 בערך. היא ואבא שלי אוכלי בשר, וגם אני הייתי. וזו לא מבחירה שלי. זה מבחירה שלהם.
לדעתי זה מזעזע שככה עושים את הילד אוכל בשר, לגרום לו להיות גזעני ולקחת כל טוב לב שיש בו לכל החיות ללא הבדל גזע ומין מגיל צעיר, איזה מין ילד הוא יהיה כשהוא יגדל? כי אם את הפרה שוחטים באכזריות ואת הכלב מלטפים מה עושים לערבי ומה עושים ליהודי? כי הוא צריך חמלה, וסידן וחלבון מה שהקטניות נותנות לו. לא שטיפת מוח.
לדעתי זה פשוט מזעזע.
הם כפו עליי את זה, לגרום למוות של בעלי חיים ללא ידעתי והכנסה של אנטיביוטיקה ומחלות לגוף שלי.
מה את חושבת?

אני כאן רוצה להגיד את המילה האחרונה - מולך - אני אומר לך 3 פעמים כבר שכן.. בכוונה . עניין של רגש ואגו...

ואני לא קיר את קיר שאומרת "צריך לקבל רגש במקום המדע המזדיין הזה" שזה אדם שהכל אצלו רגש ואז האוזניים נאטמות.. זה קיר... רוצה תגובה רגשית ולא מדעית?? אוקיי.. אכפת לי מהילד שלי יותר שאכפת לי מפרות.

חחח לא אתם לא נחמדים.. אם דווקא מאוד עצבניים וכנראה בגלל המחסור בתזונה :d:d:d:

תפסיקי להתערב בדרך חינוך של הורים אחרים שתכלס הרבה יותר אתית משלך! אותי הכריחו לאכול בשר! ילדה קטנה שאוהבת בעלי חיים ואוכלת גופות! זה אפילו לא נשמע הגיוני. לקחו לי בלי לשאול כל חמלה שהייתה לי לחיות בדרך הכי מזעזעת בעולם ולאח שלי. בחלב סויה ובחלב פרה יש אותה כמות סידן ב ד י ו ק ואני טבעונית עם עודף חלבון בדם, אז חלאס לסטיגמות המטופשות האלה, תתקדמי, ודיי להתמרמר

מה הקשר בין הילד שלך לפרה אלוהים ישמור?? דיי לזבל את השכל!! זה לא או ילד או פרה אין כאן בחירה! שניהם יכולים לחיות באותו הזמן נקודה!

כל מה שכתבתי עכשיו ride לא קשור אחד לשני..

בעלי חיים ל"גזענות" ועכשיו ערבים ויהודים ומה שקורה ביניהם.
פרות מתפוצצות באוטובוס? נו בחייאת אנשים תיהיו הגיוניים פה בחייאת ממכם.

אפי אני לא יכולה לתאר בכלל כמה שאני מסכימה איתך, לקחת לי את כל המילים

זה לא אתי אם זה גורם לבעיות בריאותיות בילדים שלך... זה כל הנושא שמדברים עליו כרגע האפשרות של נזקים בריאותיים.

לא... לתת לילד לאכול רק טבעוני זה לקחת איתו סיכון כי זה לא מבוסס שזה אופציה אפשרית ובריאה.. וזה סיכון.. ולכן בגלל שהילד שלי יותר חשוב לי אני אתן לילד שלי לאכול בשר כי הוא יותר חשוב לי מפרה.

היא באמת לקחה את כל המילים- היא נתנה תיאור רגשי בעיקר שהשוואה בין דברים שלא קשורים אחד לשני.

היא השוותה בין פרות לערבים . כשתראו לי פרה שמתפוצצת באוטובוס אני אקח את הטענה הזאת ברצינות.

מצטערת לאכזב אותך אבל אני מכירה ילד בן 5 וילדה בת 9 טבעוניים ואני בטוחה שהם בריאים יותר ממך, אז דיי לחזור על עצמך כמו רובוט ולבלבל לי את השכל, אתה עוד אחד מהרובוטים ששטפו להם את המוח, תצא מהבועה שלך כבר

וזה כשיש לה עוד דעות מאוד ספציפיות בנושא הזה האמת ובצדק מניסיון מאוד טוב של 2 דודות שלה.

שוב .. זה ניחוש.. שטיפת המוח היא שלך כי אין שום דבר שמאשר שזה תזונה באמת בריאה בצורה שאפשר לקחת סיכון גם על מבוגר וגם על ילד במיוחד.

אדונ-יס
זה עניין של שטיפת מוח
וחינוך של ילדים
אם מגיל קטן אומרים לילד, "בגלל שזה נראה ככה תאכל אותו ובגלל שזה נראה ככה תלטף אותו" איזה מין ילד הוא יגדל להיות? ילד שעושה הבדלות קיצוניות בין אנשים שנראים לו שונים אחד מהשני. ערבי ויהודי הייתה רק דוגמה.
אכילת בשר היא אחת מהסיבות לגזענות היום, לא הסיבה היחידה אבל לא חושבת שיש הרבה טבעונים גזענים, לא?

אני אחזור להגיד את המילה האחרונה בסוף השבוע .

ואין שום דבר שבאמת מאשר שתזונה הכוללת בשר והפרשות של חיות (ביצים וחלב) היא באמת בריאה.

דווקא האמת יש הרבה טבעונים גזענים.. בדרך כלל האמת עם המון שנאה עצמית מאשר לגזענות לאחר אז כן.. פשוט עצמית. (לגזע שלהם לתרבות שלהם)

מה הקשר אני מכיר טבעונים שגמרו במיון
זה לא אומר שזה בריא

ומה סיכון בדיוק? האדם הקדמון אכל רק אוכל טבעוני, אני מכירה משפחה שחיים על raw vegan שזה רק פירות ירקות אגוזים וקצת פחמימות פשוטות והילדים שלהם בריאים בטירוף ותפתחים מעולה, די לסטיגמות

אדונ-יס אתה מדבר שטויות לא אקדיש אנרגיה לדיון איתך

וערבי ויהודי היא דוגמא רעה אם את יודעת מצוין מהניסיון שלך למה זה ככה ואין קשר לפרות. אכילת בשר לא קשורה לגזענות כמו אי אכילה נכונה שיכולה להוביל לשיקול דעת רע. עובדתית - אין שום הסמכה שטבעונות זה דבר רצוי ואפשרי במיוחד לילד קטן.

התזונה הכוללת של היום יותר קרובה לטבע לשנו מאשר טבעונות.

אדוניס טוב יאללה תמשיך לריב עם 3 בנות בו זמנית, ככה בהחלט תתקדם בחיים, מעניין מי עוד יצטרף לחגיגה

יש סיבה שהאדם הקדמון לא התפתח ומת בגיל 40

האדם הקדמון צד בשלב מסוים בשר וזה מה שנתן לו עוד מקורות תזונה חשובים. בגלל זה יש לנו אנזים פירוק בשר .

ולהגיד שהם בריאים בטירוף קשה לדעת כמה ההגדרה שלך לבריאים נכונה - זה מאוד כללי להגיד את זה.

לפני חצי שעה ביקשתי הוכחות לשטויות שלכם
עוד לא קיבלתי...

רייד אור דיי - ברגע שמישהי משווה לי פרה לערבים ועוד במיוחד שיש לה ניסיון מאוד אישי בנושא היא הזאת שמדברת שטויות .

אני מתקדם בחיים בגלל שאני לא נותן לרגש להיות כל השיקול שלי בשכל

יאללה לבנתיים

אין לך אנזים פירוק בשר. אתה בנוי פזיולוגית בצורה הרביבורית (אוכל צמחים) אין לך טורסו מספיק קצר לעיכול מהיר של בשר לפני שנרקב לך בקיבה כמו אוכל בשר אמיתי, הטורסו שלך ארוך, כמו הרביבור, זברה גירפה וכו. לכן להרבה אנשים היום שאוכלים בשר יש בעיות לחץ דם, מחלות לב, טרשת עורקים וכו. כטבעוני אתה מפחית את הסיכוי למוות ממחלת לב פי 3. :)

לא, זה רק מראה שאתה בן אדם חסר רגשות. כתבתי בן אדם? סליחה, התכוונתי לרובוט.
ולא, אתה לא כזה בגלל שאתה אוכל בשר, פשוט תראה איך אתה מתנהג, איך אתה מדבר, כל כך ילדותי שאשכרה רב איתי על המילה האחרונה בשביל להכעיס אותי או משהו כזה, שיהיה לך לבריאות באמת, אני כבר מזמן הפסקתי לקחת אותך ברצינות וכמו שאפשר לראות לפי התגובות האחרונות שלי באמת נגמרה לי האנרגיה בגלל אנשים כמוך שהגיבו כאן, אני לא אחזור על עצמי מאתיים פעם, אני את דעתי כבר אמרתי ולא תוכל לשנות אותה.

האדם הקדמון מת בגיל 40 כי לא הייתה קדמה, הרפואה הייתה לא מפותחת, לא היו תרופות. תגיד אתה שומע את עצמך? ישמצב שזה גם בגלל שאכל בשר נא אגב :) בתחילתו הוא היה טבעוני. זו לא התזונה הכי בריאה אבל כן הכי עדיפה לדעתי

מתי תביאו הוכחות?
אדם שלא אכפת לו מתרנגול = רובוט
התקדמתם טבעונים אה

צסקא הנה עוד אחד שמכניס לי מילים לפה, אין, אתם לא נגמרים, עד שאחד הלך עוד אחד בא להוציא אותי בן אדם מגעיל.
ואתה כותב את זה עוד בפירוש אחרי שרשמתי "ולא, אתה לא כזה בגלל שאתה אוכל בשר, פשוט תראה איך אתה מתנהג, איך אתה מדבר............" ולא מותק שלי, אני לא מתכוונת להביא לך הוכחות כי את האנרגיות שלי כבר הוצאתי מספיק, לא מתכוונת להשקיע את האנרגיה שנשארה לי על מישהו כמוך.

על מי אני עובדת, אני מתווכחת עם ילד בן 14 שמעתיק דברים מויקיפדיה.

זה בסדר.
הם על בטוח נותנים לו את כל הויטמינים והדברים שהוא צריך מתחלפים שממש עוזרים ומעוד אוכל בריא וטוב
אני מכירה אנשים טבעונים שעושים את זה והם עושים את זה רק כי בשר, חלב וביצים זה לא בריא לילד שלהם.
זה בסדר, זה כמו שתגידי שהורים כופים על הילד שלהם לא לאכול ממתקים

בשר זה בריא לא משנה כמה תרשמו בסטיפס שלא
את קראת לו "לא מבין בנושא" שתראי כמה בורות את מפיצה

צסקא אתה לוקח את זה כך קיצוני ממה שזה באמת. מעתיק פשוט דברי נונסנס מויקיפדיה ומתווכח עם אנשים שאומרים לך שהם טבעונים והם יכולים לקיים תזונה בריאה ואורח חיים בריא. מה קרה? אתה לא יכול לשאת את העובדה שיש טבעוניים בריאים שהכבד והטחול שלהם פועלים בצורה תקינה בלי בשר? טבעוני שטופי מוח? התעשייה שאתה כל כך מצודד ברברית לחלוטין וגם חסרת טעם כשהיום בעולם המודרני שלנו אפשר לקיים אורח חיים טבעוני ולחיות טוב. תמשיך להקשיב למחקרים משנת 500 לפנה"ס ולהיות כל כך סגור לרעיון הטהור של לא לקיחת חיים ועדיין להישאר בריא.

חח זה לא מויקיפדיה
זה שזה מועתק לא אומר שזה לא נכון
רעיון טהור לבריאות האדם

אוי תעשה לי טובה את כל רשימת הויטמינים שאף אחד לא ביקש שרשמת אפשר לקבל מגרעין אחד של אבטיח. ואל תעז להגיד שאכילת בשר זה טהור. זה כבר פשוט טמטום.

כל מי שכתב פה כמה בשר זה בריא רק מנסה להצדיק את זה שהוא אוכל בשר.
בשום מקום מוסמך לא כתוב שבשר זה כזה פצצת בריאות ושאי אפשר לחיות בלי זה
יש כל כך הרבה אנשים וילדים שחיים על תזונה טבעונית והם בריאים מאוד

כנראה אנונימית הטמטום לא אצלי
אילו הייתי מבינה בזה היית יודעת שיש את הויטמינים האלו רק בבשר
ושום אדם מוסמך לא יתן להפיץ אידיאולגיה
תמשיכו לקחת ויטמין b מכדורים מהסופר

תמשיך להצדיק את זה שאתה אוכל חיות שעברו התעללות.

צסקא
אני מעדיפה לקנות ויטמין מהסופר
במקום לסנן את הויטמינים שלי דרך גוף של מישהו אחר, זה אפילו לא נשמע אנושי אם אומרים את זה בקול וכלכך חסר היגיון.
בפרה אין בי12 באופן טבעי, (או בכל מוצר אחר בימינו, אלא אם חיית בתקופת האדם הקדמון ודווקא נראה שזה היה הולם אותך) שמים לה באוכל/מזריקים לה, ולא במזרק הכי סטרילי אגב, די מגעיל

ride or die - יש לך אנזים לפירוק בשר.. אחרת היה קשה לשאוב מהבשר חלבונים ושומנים. מה שאת כותבת שלצמחונים יש למשל נתונים שונים על מחלות לב למשל אז כן - כשאוכלים אוכל יחסית דל שומן ויחסית קל יותר אז יש פחות עומס על הלב - אז אם נתן רק נתון חלקי אומר שאת צודקת?

לצימחונים יש דברים ארים שהם מתמודדים איתם כמו למשל אחוז גבוה של דיכאונות ועוד ובשר אם את אוכלת בכמות מדודה (כמו כל דבר) אז כמות בעיות הלב שעלולות לקרות יורדות משמעותית.. זה הכל..
גם אם עכשיו תקחי שמן פשתן וכל היום רק תשתי אותו סביר להניח שתקבלי התקף לב בגיל צעיר.

אליס יש לי הרבה לב. אני רובוט אבל עם לב גדול ומה שקורה לבעלי חיים במשחטות אני נגד.
אבל יש לי גם לב כלפי עצמי והילד שלי ואני והילד שלי חשובים לי יותר וההבנה הזאת נובעת בגלל שאני משתמש גם בראש שלי שאם יש לי ילד שהבאתי לעולם אני צריך לדאוג לאינטרס שלו קודם במקום לאינטרס של פרה.. לכן אני אומר עד שדברים יהיו מאוד ברורים ויהיה אפשרות להימנע באמת משחיטה של פרה (שאז דרך אגב יבטיח את ההיכחדות שלה, זה נושא אחר) אני אדאג לדבר שאני יודע שבוודאות תורם יותר לבריאות של הילד שלי .

אצלך הפרה באה קודם - אצלי אני והילד שלי באים קודם.

האדם הקדמון בשלב מסוים התחיל לבשל את המזון (אני מדבר מבחינה מדעית כמובן אני אדם שמאמין בעולם שנברא מוקדם) ומת מוקדם בעיקר בגלל הקושי במציאת מזון והאכילה שלו.
האדם הקדמון אכל כל מה שאפשר - אם זה היה צומח אז צומח , ואם בשר אז בשר. על פי ההסבר המדעי חלק ממה שגרם לאדם הקדמון להפוך מאדם עם התנהגות פרימיטיבית לאדם החושב היה הזמינות והדברים שהוא קיבל מאכילת בשר. עד כמה בכלל דיון על האדם הקדמון במיוחד כשמבחינתך הוא דוגמא רחוקה לאך אנחנו אמורים להתנהג זה שאלה מעניינת העניין הספציפי שכן קשור שאם את מקבלת מדע ואבולוציה בני אדם אוכלי בשר כבר עשרות אלפי שנים מה שאמור להגיד לך שהם בהחלט אוכלי בשר.


ולגבי השלמת חוסרים מתוספים - זה סתם הערכה ואימפולסיביות המחשבה שהכנסת תוספים בצורה מלאכותית היא יעילה ונכונה ובאמת מכסה על חוסרים בגוף . כל אוכל זה מרכיב שלם של דברים ותוספים זה ניסיון להתחכם שצריך קודם להוכיח את היעילות האמיתית שלו לעומת למשל צורות אחרות כמו אכילה של המאכל עצמו.

א - ומה לגבי כפיית כשרות על צאצאיי משפחות יהודיות? גם לזה תקראי מזעזע? מלאו לי קצת יותר מ5 שנים, אני חי בבית הוריי, מבשל לעצמי ולא אגע גם לא עם מקל בבשר בקר ובדגים מסוימים (מוסר, לוקוס, טונה ועוד כמה, אם זה מעניין אותך..)
עוף אני לא אוהב חוץ מהפנימיים.
לחזיר לעומת זאת אני מאוד מתחבר, הוא יכול להחליף בקר בכל דבר בעיקרון, המחיר שלו הוא לרוב רבע ממחיר בקר ולעיתים נמוך יותר ובבישול אירופאי הוא משמש ב*כל* דבר וכשאני אומר כל דבר אני רציני, זו אחת הסיבות שאין למשל אוכל איטלקי נורמלי בארץ - השומן שלו משמש לטיגון מאכלים שונים, הדם להסמכת פודינג, הרגליים לג'לטין, העצמות לציר, הבטן הממולחת והמיושנת (בייקון) לתיבול ואני יכול להמשיך עם זה לנצח..
הנקודה היא שכמי שכשרות לא מעניינת לו אפילו לא את הביצה השמאלית, לא נוגע בבקר ורוצה לא לגעת בעוף חזיר הוא מוצר די מבוקש מבחינתי.
אממה, הוריי לא מסכימים לי להשתמש בו בבישולים שמההתחלה נועדים אך ורק לי ואני מניח שרובכם תתמכו בעמדתם.
מדוע הטבעונות יותר גרועה? כי אתם לא חלק ממנה?

ב - מדובר בילד בן חמש.
טעם משל עצמו, הבנה משל עצמו ויכולת להכין לעצמו אין לו.
הוא די תינוק והם הוריו, מטבע הדברים הם יכינו לו מה שהם אוכלים, הם לא יקנו המבורגרים לילד שלא טעם מהם מעולם וכאשר הם לא תומכים באכילת המבורגרים.
אתם חושבים שהורים שומרי כשרות צריכים להכין לילדם בן החמש קוטלטים (סטייק חזיר שמגיע מהסינטה שלו) וקלאמרי מטוגן? כי אני לא.
באותה המידה טבעונים לא צריכים להכין לתינוק שלהם סטייקים ושניצלים.

אבל, ברגע שהילד מפתח דעה משלו, הופך לבוגר, יכול לבשל לעצמו וכו' כמובן שהם צריכים לאפשר לו לבשל לעצמו בשר.
כמו ששומרי כשרות צריכים לאפשר לבנם הלא בדיוק פעוט שבמילא מכין לעצמו את האוכל שלו לעשות פרושוטו, פצ'נטה, ספייריבס ושאר דברים לא בדיוק מקובלים באורתודוקסיה..

תזונה טבעונית היא דבר חדש ורחוקה מההבנה של משהו שכדאי לעשות במיוחד לילדים ובעיקר כי כבני אדם אנחנו אוכלי בשר המון זמן.. בשונה מ"תזונה כשרה" שאז זה רק הימנעות מבשרים מסוימים מדברים כאן על משהו עם יכולת לפגוע בנזק תמידי לטווח הרחוק בגלל החדשנות של מחשבה בתזונה כזאת שיכולה לגרום לחוסרים ולפגיעה בגדילה. זה הבדל ענק.

^אתה יודע שיש אלפי טבעונים שאין להם חוסרים והם בריאים מאוד?
ויש ילדים טבעונים שהגדילה שלהם תקינה לגמרי והם גדלים ומתפתחים בדיוק כמו שילד לא טבעוני גודל.

למה את חושבת שחוסרים או בדיקת דם זה האינדקציה המדויקת על מנת להעיד על בריאות של בן אדם ?

לא דיברתי רק על בדיקת דם , יש אנשים טבעוניים שהבריאות שלהם טובה ואין להם בעיות ונזקים מהטבעונות . וילדים טבעוניים שהגדילה שלהם תקינה לגמרי .גם בלי קשר לבדיקות
ואתה אמרת שתזונה טבעונית גורמת לחוסרים אז עניתי שזה לא נכון .

אני אמרתי שתזונה טבעונית זה גישה חדשה לבני אדם שהיו רגילים לאכול בשר אפשר להגיד "מאז ומתמיד" (באופן יחסי, הרבה מאוד זמן) .
וללכת על תזונה כזאת יהיה ללכת על סיכון עם הילדים שלכם בגלל שזה משהו חדש שרחוק מלהיות מגובה בכמה זה באמת נכון ואפשרי.

על מנת לדעת אם אדם הוא בריא את צריכה קודם כל לדעת מה נחשב סטנדרט הבריאות. כשיהיה לך אחד כזה אתה תקבלי פרס נובל בגלל שעדיין רחוק החוקר שיודע להגיד לך מה הוא .

למה אתה חושב שאם נותנים לילד לאכול בשר זה אומר שזה בטוח שהילד יהיה בריא?
זה גם לא בידיוק נכון שבני האדם אכלו בשר מאז ומתמיד ,בני האדם היו מלקטים אוכל טבעוני במשך מיליוני שנים לפני שהם התחילו לאכול בשר , הם התפתחו באבולוציה כבעל חיים טבעוני . ובכלל לא ברור לגמרי במחקרים מתי הם התחילו לאכול בשר ואיך הם אכלו בשר.
מה שבטוח זה שאחרי שהמציאו את המקרר ואת הסופר בני האדם התחילו לאכול כמויות כפולות של בשר כמו שהם לא אכלו מעולם . ויכול להיות שלאכול את הכמויות בשר שאנשים אוכלים עכשיו יכול לגרום נזק לבריאות .

קודם כל בני אדם בתור הבני אדם שאנחנו עכשיו מוערך בערך בסביבות מאה אלף שנה.
דבר שני במשך המון זמן אנחנו אוכלים בשר על פי המחקרים וזה מה שגרם לבני אדם להתפתח ככה שאם לפני זה היינו בעיקר מלקטים עכשיו אנחנו גם אוכלי בשר וזה עובדה. ולכן אם בשר היה חלק חשוב מהתזונה שלנו כל כך הרבה זמן האכילה הזאת היא חלק מאיתנו ואם אדם רוצה ללכת על בטוח באכילה הוא צריך לשלב את כל המזונות על מנת לוודא בריאות מקסימילית כי נושא הבריאות ואכילה נכונה הוא עוד חדש מאוד ולכן כל שינוי יהיה סיכון בבריאות של הבן אדם.

לגבי כמות שאוכלים זה משהו אחר - להגיד שצריך מינון זה שונה מלהגיד שעכשיו צריך להפסיק לגמרי לאכול בשר ורק לאכול אוכל צמחי.