רק אני מרחם על אתאיסטים שהם לא מאמינים באלוהים ושהם חיים עד גיל 80 גג??

תרחם עלינו כמה שאתה רוצה לפחות לנו יש דעה משלנו

דעה שלהם, הם לא חייבים להאמין.
אני מאמינה

וואו אתה ממש חכם, הייתי צוחקת עכשיו בקול אבל אין לי כוח.
לא אתחיל לתת לך דוגמאות לאתאיסטים שחיו גם עד גיל 100+, המוח שלך לא יעכל את זה גם ככה.

קודם כל אני חושב שגיל המחיה שלהם הוא דווקא נמוך יותר כי אתאיסטים נוטים יותר לסיכונים בגלל ה"מחשבה החופשית".
מעבר לזה בגלל שהגישה הכללית שלהם היא מאוד פסימיסטית הם מביאים כמעט 0 ילדים ככה שכל ההשקפה שלהם היא נוגדת את אינטרס האושר שלהם ופועל נגדם.

זה גם כתוב בתנך שמי שלא מאמין מת בגיל 80?

מה הכוונה חיים עד גיל 80 ?

שואל השאלה:
אני מאחל לכם להתפכח אתאיסטים יקרים

יש את החיים אחרי המוות

ההבדל זה בגישות ומה שכל גישה מובילה.
אתאיסטים למשל שהמערב מוביל בכמות שלהם כרגע נוטים להביא במעט 0 ילדים לזוג. יש לזה השלכות מעבר למה שאת חושבת שזה רק תואר.

חיים עד גיל 80 גג? קרעתת

כל אחד ומה שהוא מאמין בו.. וזה ממש לא סותר אם הם מאמינים או לא ועד איזה גיל הם חיים..

שלמה המלך אומר לנו " אֶת הַכֹּל רָאִיתִי בִּימֵי הֶבְלִי יֵשׁ צַדִּיק אֹבֵד בְּצִדְקוֹ וְיֵשׁ רָשָׁע מַאֲרִיךְ בְּרָעָתוֹ" (קהלת ז, טו). לא נכנסנים לחשובונות שמים, מה שכן, עלינו להאמין שהכל מוצדק...

אאוצ העלבת
אמונה שלנו
אל תדאג נחייה עד 120.. (האטאיסטים)

חוץ מזה זה ממש לא קשור סבתא שלי לא מאמינה והיא בגיל 87..

לא אבל עכשיו באמת העלבת.. (אני במחזור אני נעלבת מהכל שחררו :|)

אשאל אותך שאלה רצינית - מה דעתך (ספיידר) לגבי העובדה באמת שאתאיסטים מביאים כמעט 0 נקודה קצת ילדים ?

אני מרחם עליך כי אין לך חשיבה עצמאית

מה זה חשיבה עצמאית? בכוח לחשוב משהו שונה?

אדוניס^
אני מעדיפה 0 ילדים מאשר 90 ילדים שאצטרך 24/7 להתרוצץ סביבם ולחיות בפח עם 2 שעות שינה.

אם כל אחד היה מתרבה פה בכמות שלכם לא היה כבר את כדור הארץ נשמה

סליחה שאני לא חכמה כמוך

את יוצאת מנקודת הנחה שזה חייב להיות "90" ושזה באמת כמו שאת מתאר. כשיש משפחתיות טובה יותר יש גם יותר עזרה מקהילה שזה משהו שאתם צריכים להבין.

ואת מתעלמת מהעובדה של הכמעט 0 ילודה של אתאיסטים לעומת ילודה אצל דתיים שיכולה פשוט לנוע בין מספר קטן כמו 2 או 3 ועד באמת כמות גדולה יותר של 6 -7 ועדיין בתשובה שלך את מנסה להציג הכחדה עצמית כדבר חיובי.

מה....? כל המשפחה שלי כמעט אתאיסטים ויש כמה שהגיעו לגיל 90 +... חוץ מזה שגם אם זה היה נכון אני מעדיפה לחיות חיים טובים מאשר חיים ארוכים..

אין לי מושג מאיפה הבאת את השטות הזאת שאתאיסטים לא מביאים ילדים אבל צאו מהסרט
אני מכיר מאות אתאיסטים ולחלקם יש גם 10 ילדים זה לא קשור

הכחדה עצמית? הצחקת
תתעדכן, יש צפיפות אוכלוסין בעולם.
ההכחדה העצמת היחידה שאתה מדבר עליה זה ההתרבות הבלתי נפסקת שלכם.
יותר משתמשים בחשמל, יותר בונים בתים, יותר מזהמים את הסביבה, וכל זה כי יש יותר ויותר אנשים.

הגיוני שתרחם עליהם, השקפת העולם שלהם שונה משלך ואתה כנראה רואה אותם כאומללים.
מה שדרך אגב, אתאיסטים יכולים לחשוב עליך. ולא חסרים כאלה שמרחמים גם על המאמינים מהסיבה הפשוטה שהם שונים מהם.
מטבע הדברים, לכל גישה יש יתרונות וחסרונות. ככה זה.
ואני מכירה אתאיסטים שעברו את גיל 80 ככה שאני לא בדיוק מבינה מה היה הרעיון במשפט?

מאמינה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה

אני לא רוצה ילדים..
יש חיים בחוץ חוץ מלשמור על ילדים.. בסדר ילדים זה חשוב אבל אני לא יכולה להיות בבית כל היום
חוץ מזה סבתא שלי אטאיסטית עוד מגיל צעיר.. ואיך אמא שלי עכשיו הבת שלה?

ספיידר אתה זורק לדיון סתם טענות לא רלוונטיות.
ומה טוב בלתמוך בהכחדה עצמית?

אבל מה קשור שהם חיים 20 שנים בערך פחות ממאמינים
והגבתי למישהו מעלי..

אני לא יודע מאיפה הביאו את הנתון הזה, אבל מה שאני כן יודע זה שאתאיסטים מביאים פחות ילדים.

וזה שהם מביאים פחות ילדים זה בהכרח דבר רע? זה כבר סובייקטיבי. יש כאלה שיראו את זה בתור יתרון ויש כאלה שיראו את זה בתור חיסרון.
ואתאיזם זה דעה, זה לא עם שנכחד. תמיד היו אתאיסטים וכנראה שתמיד יהיו.

קודם כל לא אמרתי שזה דבר רע, את סתם מחפשת איתי דיון בכל מקום.
אני רק הסכמתי עם אדונ-יס שאמר שהילודה של אתאיסטים נמוכה.

מי חיפש דיון איתך? עניתי על השאלה הזאת כבר לפני שעות לאנשים אחרים, אני עונה נגד טענות ולא נגד אנשים. אל תיקח את זה אישי.
חוץ מזה, אמרת שזה הכחדה עצמית ושזה לא טוב. עניתי לך שאני לא מסכימה איתך.
ככה דיון ציבורי עובד

שאלתי אותה מה טוב בהכחדה עצמית מתוך התעניינות, כי היא כתבה שהיא לא רוצה להביא ילדים.
ואת לא צריכה ללמד אותי מה זה דיון.

הכחדה עצמית?!
העולם מתפוצץ מרוב אנשים איזה שטויות אתה מוציא מהפה?

הדת מעודדת ילודה, כיוון שבעבר התמותה הייתה מאוד גבוהה. הזמנים משתנים, הרפואה ותנאי החיים התפתחו, ואין צורך להביא עשרה ילדים. אתאיסטים פשוט מבינים את זה, אבל דתיים הולכים עם ראש בקיר וגורמים בכוח להתפוצצות אוכלוסין כי זה מה שהדת שלהם (שנכתבה והותאמה לחיים לפני אלפי שנים) מצווה.

יש יותר ממיליארד בני אדם שנמצאים במצב של עוני קיצוני, אין צורך בעוד אנשים!

אתאיסטים לא חיים עד גיל שמונים גג.צר לי להרוס לך את התיאוריה אבל אנו,האתאיסטים,חיים בדיוק אותו הזמן.יש הרבה מאוד דוגמאות על אתאיסטים שחיים עד גיל 100+

מה זה קשור

@אדונ-יס, אתה טועה. הילודה בקרב אתאיסטים היא כ-1.6 ילדים לאישה.

הוא התכוון
שכולנו חיים (ונחיה)- 80 שנה, 90, ובעזרת השם 120 גם
אבל הקטע הוא
שאתאיסטים לא מאמינים בעולם הבא
אז מבחינתם כאילו הכל נגמר אחרי זה
ומי שמאמין אז יש לו ידיעה ואמונה שהמוות זה לא הסוף והנשמה שלו נצחית


הבנתי נכון?

^ אני אטאיסטית ואני מאמינה בעולם הבא..

קודם כל אני יודע שהגישה של אתאיסטים היא יותר "מימוש עצמי" של תשוקות ושאיפות וכחלק מזה הילודה הנמוכה. העניין שאם מדברים על "חברה מתפקדת" יש רמה מאוד ספציפית של כמו ילדים שצריך על מנת שחברה תתפקד וזה נע באיזור ה2.2 בשביל שיהיה תחלופה וגם קצת גדילה במידת הצורך (תלוי בסיטואציה) ככה שעצם זה שאתאיסט מחפש הגשמה עצמית ומתמקד בה מבחינת חברה זה גורם לפגיעה בחברה ובסופו של דבר הקריסה שלה.


לגבי השאר שדיברו על "שיש יותר מדי בני אדם ופיצוץ אוכלוסין" - זה אז שאנשים שהם טוענים שהם יותר "אינטיליגנטים" ולכן מביאים קרוב ל0 ילדים עוזר למצב ? מה שקורה אז שאתאיסטים מביאים קרוב ל-0 ילדים והם חושבים שהם עושים "טוב לעולם" בזמן שאוכלוסיות אחרות בעולם השלישי פשוט מביאים יותר ילדים בכמויות גדולות ובזמן שאתאיסטים חושבים שהם "עוזרים לכדור הארץ" אותם אנשים שפשוט חושבים שהם האינטיליגנטים והנאורים מפסיקים להתרבות ומי שרק מתרבה בעולם זה האנשים שרחוקים בכלל מהמחשבה האתאיסטית והמערבית וממשיכים להביא ילדים - אז , מה עשיתם בזה? אך עזרתם במשהו או למשהו ?

זה כל הפואנטה אתם צריכים להבין הגישה שלכם גורמת להרס של חברה וקריסה שלה .

הבן אדם שאמר שאתאיסטים מביאים 1.6 ילדים - זה הנתון של האוכלוסיה המערבית ...זה כולל אנשים דתיים במערב שמביאים יותר ילדים.
הילודה של אתאיסטים היא נמוכה אפילו יותר מזה מה שבמצב רגיל אם רוצים לחשוב על "חברה מתפקדת" אם העולם היה מאמץ גישה כזאת הילודה הייתה נמוכה מדי על מנת לתחזק את עצמה ואם מדברים על המערב היא נמוכה מדי עכשיו וכמות האוכלוסיה שלה מצטמצמת.
נוצר מחסור בתחלופה של בני אדם ובזמן שניהיה יותר זקנים שצריכים עזרה ותמיכה יש כמות קטנה יותר של צעירים שעוזרים להם וגם מניבים תפוקה בחברה ככה שנוצר בור שצריך לכסות.

^^ אנונימית, זה משהו מעניין מאוד מה שכתבת. עצוב שאת לא מאמינה באלוקים, אבל מי קובע על כל אדם לאן הוא ילך אחרי 120?

אדוניס, כפי שכבר רשמתי - שיעור הילודה אצל נשים אתאיסטיות הוא כ-1.6 ילדים לאישה. דיי רחוק מ-0, הייתי אומר.

תום - אני מכיר את הסטטיסטיקה של "1.6" . זה הסטטיסטיקה של המערב באופן כללי כולל אנשים דתיים.

לא נכון, בדקתי את זה לפי דת ולאתאיסטים יש 1.6 ילודה לאישה.
דרך-אגב, לא אני שמתי לך את המינוס - רק שתדע שאני לא איזה כעסן ששם מינוס על כל דבר (לא שאני אומר שזה בהכרח משהו רע, אם יש פה אנשים כאלה).

אתה יודע שגם אם אני הולך עם כמות הילודה שאתה אומר שמצאת לגבי אתאיסטים זה עדיין מתחת לכמות התחלופה? מה שגורם לחברה לקרוס

ואני בנוסף לזה אשים לך את הקישורים האלו
https://www.independent.co.uk/life-style/atheists-dying-out-contraception-claims-study-a7626846.html

אין לי בעיה עם זה שזה עדיין שיעור ילודה נמוך, רק אמרתי שהוא לא כל כך נמוך כמו שאתה אמרת

אני עדיין אומר שהוא נמוך כמו שאמרתי וקישרתי את זה לכתבה אחת ויש עוד מספיק כי אם מה שאתה אומר היה נכון כשחישבו את הילודה של העולם המערבי ואמרו שהוא נמוך מדי זה כלל את כולם ואז הוא היה על 1.6. ככה שזה בוודאות שאתאיסטים מביאים כמות קטנה יותר מזה. ועדיין זה מראה על משהו וגישה ומחשבה שגורמת לחברות לקרוס. זה הפואנטה.

אני עדיין לא מבינה מה הקשר בין זה לאתאיזם?
אתאיסטים מביאים פחות ילדים מדתיים, זה אומר שאלוהים קיים ושאתאיסטים טועים? זה רק אומר שאתאיסטים הם בדרך כלל המשכילים ובעלי העבודות, ואין להם זמן עכשיו להתחיל לטפל בילדים ולטפח משפחה. דתיים מביאים 5 ילדים פלוס, בגלל זה בדרך כלל הם העניים בחברה. שים לב שהעניים בכל מקום תמיד יהיו אלה עם הרבה ילדים, ועם ההשקפות עולם הכי פרימיטיביות. בין היתר - דת. זה נתון שלא משתנה באף מקום, ויש לזה סיבה.

ואם אתאיסטים יביאו 10 ילדים, כמו שאתה רוצה, כי החברה קורסת ובאפריקה כל המסכנים מביאים 10 ילדים. מה נראה לך שיקרה? יהיו פה 20 מיליארד אנשים תוך רגע.

אני מבינה את נקודת המבט שלך, אבל אתה מסתכל על טשטוש קטן מול הפרצוף שלך ואומר "זה מלוכלך", ומסרב בתוקף ללכת שני צעדים אחורה כדי לראות את התמונה הגדולה.

אתה מבין שמה שאתה מציע זה לא ריאלי? מי שקורה כאן לקריסתה של האנושות זה אתה.
יש כמות משאבים מצומצמת על כדור הארץ, כמות משאבים שתגמר בזמן הקרוב מאוד, והרגע מתקרב עם כל ילד שנולד ומשתמש במשאבים האלה.
כל אדם מייצר עוד זבל, כל אדם משתמש בדלק, כל אדם עושה צרכים ומשפיע על הביוב. יש פה עודף לא נורמלי של בני אדם, ולא נוכל לתפקד בקצב הזה. ואתה רוצה עוד אנשים? למה? כי התרבות שלנו הולכת ונכחדת בגלל שאנחנו מעדיפים לחיות את חיינו בדרכנו, ולא בדרככם?
תרבויות נבנות ונכחדות במהלך כל ההיסטוריה, זה חלק מהאבולוציה שלנו. וכם בעבר היו מקרים של עצירת ההתקדמות האנושית (אחמאחמ, *הדת* בכל ימי הביניים, שהוציאה להורג כל אדם משכיל בטענה שהוא כופר)אני לא רוצה ילדים, אני מעדיפה לחיות את חיי "דרך תשוקותיי", לדבריך.

ממה שראיתי עד כה, אדם שעושה ילדים הוא לא מאושר יותר. ילד מביא איתו רגעי אושר, ורגעים פחות מאושרים. כמו כל דבר אחר. הוא מאושר בצורה שונה מאדם שמוציא תארים והולך ועושה עבודה שאשכרה תורמת לאנושות. שוב, גם פה יש רגעי אושר ורגעים פחות מאושרים.
וכיוון שכל אדם שונה, יש אדם שיהנה יותר.מרגעי האושר הכרוכים בגידול ילד, ויסבול פחות ברגעים הפחות מאושרים.
אני לא אוהבת ילדים, אין לי סבלנות, ואין לי שום רצון או צורך בילדים. אני יודעת שגידול ילד יביא לי יותר סבל וצער מאושר.

אני רחוק מלצהיר שצריך להביא כמה שיותר ילדים.

העניין שאת מבינה שאת אומרת שאם אתאיסטים הם "היותר אינטליגנטים" שתורמים ומביאים בין 0 ל1.6 ילדים בזמן שאחרים עדיין מבינים העולם ניהיה טוב יותר ?
אם התרבויות שהם מדינות עולם שלישית עם ההשכלה הרחוקה מלהיות טובה מתרבים וממשיכים להתרבות בזמן שאנשים משכילים בגלל התרכזות בעצמם ובמדע ועוד דברים נשארים עם 0ל1.6 צאצאים איזה עולם טוב יותר את חושבת שניהיה אם את טוענת שמדובר באנשים שמשכילים יותר ומביאים כמעט 0 ילדים?

אני אמרתי תביאי 5-10 ילדים? תביאי 2. זה יותר טוב מ-0 .

במצב הקיים - העולם פשוט חוזר 500 שנה אחורה. התרבות תהיה פרימיטיבית, הדת תשתלט על העולם, ההתקדמות האנושית תעצר. שוב, זה כבר קרה בעבר.
אלא אם תהיה פה איזו מגפה דרסטית בסגנון המגיפה השחורה, באמת שאני לא רואה אופציה טובה יותר.

אם כל אחד יביא כמה ילדים שהוא רוצה העולם יקרוס, אני מעדיפה לשים קץ לתרבויות שאני מכירה ושהעולם והאנושות יחזיקו מעמד קצת יותר מה500 שנים הבאות.

תרבויות באות והולכות, והקדמה האנושית תשתקם כמו שהשתקמה בעבר. העולם והאנושות משתנים ומתפתחים, כדור הארץ לא יכול להשתקם אחרי שנהרוס אותו. האנושות לא תוכל לחיות פה אחרי שנהרוס כל פיסת אדמה על הכוכב.

אני אומר את זה שוב - אתה לא מסתכל על התמונה הגדולה. יש לנו בעיה הרבה יותר רצינית מטיפשות שמתרבה.

ולמען האמת, אם אתה רוצה באמץ להפיץ את התרבות שלך ולגדל הרבה ילדים לטובת עתיד האנושות ולא לרעתו. עשה את זה חכם! אמץ כמה ממיליוני הילדים שגוועים מרעב וישמחו לאכלס מדינת עולם ראשונה כמו שלנו. יש בתי יתומים בעולם שהילדים אפילו לא אוכלים כל יום. ומדובר באותן מדינות עניות ודתיות שלא צריכות להתרבות. במקום להעמיס על העולם בעוד אנשים - עזור לשקם את חייהם של האנשים שכבר כאן. באמת שאין דבר טוב יותר שתוכל לעשות.

זכותנו להביא כמה ילדים שאנחנו רוצים !!!!

קודם כל אם אני אאמץ ילדים אני אעשה את זה חכם - אני אאמץ קודם כל ילדים מפה במדינה שאני נמצא בה שזקוקים לעזרה ויש מלא כי הם קודם כל קרובים יותר אלי ולמדינה בה אני גר. זה אימוץ חכם.

דבר שני אמרתי שצריך להביא הרבה ילדים? שימי לב - אמרתי שצריך להביא ילדים בכמות טובה.

העניין שכמות הילודה של אתאיסטים והגישה שלכם באופן כללי של פסימיות עם גישה הזאת תרבות מתפרקת. אם את אומרת שהגישה שלכם אינטילגנטית נכונה וחכמה היא אמורה להיות כזאת שעוזרת לקיים חברה ולהשאיר אותה במצב טוב ואז מראה דוגמא לאחרים נכון? זה כל העניין.

אנונימי - מדברים כרגע על האם הגישה שלכם היא נכונה כזאת שיכולה לקיים חברה. ואם רואים שזה רחוק מזה אז כנראה שצריך לשנות משהו בגישה - נכון?

לא נמאס לכם להתווכח באותה שאלה מפגרת יומיים ברצף?

אנחנו דנים אחד עם השני. זה בסדר אנחנו בסדר גמור.

זה נראה קצת.. מוגזם חחח

אני חושב שכולם כבר הבהירו את כל הנקודות שלהם אז אין סיבה להמשיך לחזור על אותם דברים
שני הצדדים

לנו זה בסדר. אתה מוזמן לקרוא את השיחה אם אתה רוצה או להשתתף או מה שבא לך אנחנו מדברים כי אנחנו רוצים

לול השתתפתי פה מספיק חח

אם ישראלים יהודים חשובים לך יותר מגויים אפריקאים, זה בסדר. לגיטימי לרצות ילד שיהיה דומה לך, לגיטימי להעדיף את עדתך ודתך לעומת אחרים.

אבל האר את עיני. למה לאמץ ילד שגדל לאיזור בו יקבל חינוך ומזון וטיפול בריאותי, חכם או אפילו מוסרי יותר, מלאמץ ילד שגדל בבית יתומים ומעביר ימים שלמים בלי לאכול ארוחה? מקום בו אינו מקבל חינוך מתקבל על הדעת, מקום בו חיים לפי אמונות טפלות מטופשות ופרימיטיביות?
יתום ישראלי ילמד בבית ספר, יאכל שלוש ארוחות ביום, ואולי אפילו ילך לאוניברסיטה.
יתום אפריקאי יגדל בעוני קיצוני ובתת תזונה, וסביר להניח שלא ילך לבית ספר, או לפחות לא יסיים את היסודי. היתום האפריקאי יגדל להיות בור שיביא עוד ילדים בורים כמוהו. למה לא לקחת את הילד משם ולהפוך אותו לילד ישראלי - ילד שאוכל שלוש ארוחות ביום ויגדל להיות משכיל? איך זה חכם יותר?

אנחנו לא מדברים על עתיד היהדות, או עתיד ישראל, אנחנו חלק מקבוצה גדולה יותר של בני אדם. אנחנו מושפעים מכלל החברה, וצריך לחשוב על מה טוב לאנושות, לא רק ליהודים.

-----

אני לא מאמינה שאני צריכה לחזור על זה, אבל אומר את זה שוב.
אני מעדיפה שהתרבות המערבית המשכילה תכחד בדור הזה, מאשר שתשרוד עם שאר האנושות לעוד 500 שנה ותקרוס יחד עם כל האנושות.
עתיד האנושות חשוב לי, לא עתיד התרבויות.
תרבויות נכחדות ומתחלפות תמיד, זאת התפתחות אנושית. האימפריות הגדולות והחזקות ביותר בעולם קרסו, וזה יקרה גם לתרבות המערבית לצערי.
ישארו פה הבורים הדתיים, יהיה פה משבר קטן, ואז העניינים יתאוששו. כמו שקרה במהלך כל ההיסטוריה לאורך אלפי שנים.

זה מצער, אבל באמת שזאת האופציה הטובה ביותר שעומדת בפנינו. להביא עוד ילדים לא יתקן בשום מצב את העולם, זה רק יתרום לקריסתו.
שוב, אתה מסתכל על נקודה מאוד קטנה מהתמונה הגדולה. "הכחדת התרבות"... למי אכפת? האנושות בסכנת הכחדה, בוא נדאג לזה קודם.

אני אסביר לך למה - לך יש משפחה נכון? את דואגת קודם כל למשפחה שלך שהיא חלק ממך ודואגת לך ואתם חלק מבית שחשוב שתתרמו אחד לשני על מנת שזה יהיה בית מאושר נכון ?

למה שאני אאמץ ילד ממקום זר כשפה בארץ יש כל כך הרבה ילדים שצריכים עזרה ?
למה אני אדאג קודם לאנשים במקומות זרים במקום קודם לדאוג למקום שאני נמצא בו עם אנשים שאני חי איתם ואנחנו אחראים להפוך את המדינה והמקום שלנו לטובים יותר? אך גם אם אני יביא ילד ממקום זר, אם אני מתמקד רק בלעזור לזרים ואחרים, אני משפר את המקום שאני נמצא בו והופך אותו למקום טוב יותר גם לאותו ילד אם הראש שלי מכוון למקומות אחרים ?


את מדברת על טובת האנושות ובני אדם שצריכה לבוא על חשבון היהדות והיהודים.
אך טובת האנושות תגיע קודם אם במדינה שאת נמצאת בה ימשיכו להיות בעיות בזמן שאת מתעסקת בלעזור יותר בחוץ ובלעזור לאחרים מאשר אז אולי לתקן את המקום שאת נמצאת בו?
ואז מ'דוגמא אישית' אם המקום באמת יתוקן אנשים אז ילכו אחריך לכיוון מקום טוב יותר כמו שהיהדות והתנ"ך באמת אומרים "בחרתי בכם מכל העמים להיות "אור לגויים" " . ?

רוצה לשנות את העולם? שני קודם כל את המקום בו שאת נמצאת. רוצה לעזור לאחרים ?תעזרי קודם כל לעצמך. אחרי זה דרך דוגמא אישית את תראי הכל מסביבך יתוקן.
ואז כמו אבן שאת זורקת לנהר ונהיה גלים - ההשפעה שלך תהיה על אחרים, וההשפעה של אחרים על אחרים ובסוף זה יגיע גם לילדים באפריקה.


הקרבה עצמית שלך למה שאת חושבת שיהיה "למען האנושות" יהיה הדבר הכי רחוק מלעזור כמו שאת חושבת.
האנשים המוכשרים דווקא הם צריכים ליצור דור המשך שעוזר לשנות את המקום למקום טוב יותר.
אם יש לך משהו שאת חושבת שהוא טוב כמו תרבות משכילה ומלומדת להכחיד אותה ואז שהתרבות הפרימיטיבית הזאת שפועלת יותר באלימות ועוד תיהיה הזאת שתשגשג את רק תורמת להידרדרות של כלל האנושות מאשר מקדמת.
כי בשביל לקדם את החברה את צריכה להראות דוגמא אישית. ולהראות אך את מוכנה לוותר על התרבות שלך במקום להראות דוגמא לשרוד ולהיות חזקה ואז מהחוזק הזה האנשים במדינות הפרימיטיביות ירצו להשתנות בשביל טובתם ואז גם יביאו הרבה פחות ילדים בגלל ההשפעה ממך, את עושה יותר נזק.
ואם את חושבת שהעולם יתאזן הוא פשוט יחזור הרבה אחורה.
ואם לא עשית משהו בשביל לשנות את המקום לחיוב הוא פשוט יצטרך לחזור על כל הטעויות שלו מהתחלה. לכן את רוצה לעזור? תראי דוגמא אישית, וככזאת זה תראי אך "כן" צריך להתנהג בשביל לבנות חברה חזקה - כולל תא משפחתי חזק - במקום להגיד שאת מוכנה לתת את התרבות שלך שתעלם כי אז לפחות יהיו "פחות ילדים ואז כדור הארץ יצטרך להתמודד עם פחות אנשים", בזמן אז שפשוט העולם ינוהל על ידי אנשים פרימיטיבים .
תיהי השינוי שאת רוצה לראות בחיים . זה כל הפואנטה להשפעה האמיתית גם על המדינה, וגם על העולם.

לא הבנתי תקטע של ההכללה שלך של ילדי אםריקה כאילו הם קופים
ברור לך שאפריקה יש ערים
בעיקר באפריקה הדרומית
ילדה מהשכבה שלי משם -_-

מי הכליל אותם כאילו הם קופים? על מה אתה מדבר?

אני לא מנסה לקדם את האנושות לשום מקום, אני מנסה לשמר אותה, לשמר את כל מה שהשגנו וגילינו עד כה. הבעיות העיקריות של המין האנושי כרגע הן זיהום סביבתי והתפוצצות אוכלוסין, והן קשורות אחת בשניה. אני לא רואה איך הבאת ילדים תתקן את זה. זה הדבר הגרוע ביותר שאפשר לעשות כדי לעזור.

הבאת אנשים משכילים יותר לעולם על מנת "להרבות את החכמה ולדחוק את הבורות" חשבוה מאוד וצריך ליישם את זה, אבל לא כרגע כשאנחנו עומדים מול משבר עולמי וכלל אנושי. זה ממש לא הזמן. התרבות חשובה לי מאוד, תאמין לי, אבל האנושות חשובה לי יותר.
במצבנו, אין לנו פנאי למלחמות תרבות מיותרות. "אני אביא יותר ילדים כדי שהתרבות שלי תשרוד", אין מקום לעוד ילדים. ובמקום להביא אנחנו עוד, אפשר לגרום להם להביא פחות.
זה לא ריאלי, אני יודעת, אבל זה רעיון.

ובהקשר לתרבויות פרימיטיביות שישתלטו על העולם, וכמה שאנחנו משכילים ולא צריכים לתת לזה לקרות:
תרבויות קמות וקורסות במהלך כל ההיסטוריה, ואירועים דומים התרחשו בעבר.

בשנת 476 התרבות הגדולה והחשובה ביותר בעת העתיקה נפלה. האימפריה הרומית כבשה את כל המקומות הפראיים באירופה ובנתה אותם. סללה דרכים ותירבתה אנשים עם חוקים נוקשים שישמרו על סדר אנושי אחד עם השני, ולא ירצחו אנשים או יגנבו מהם. מרגע נפילתה של האימפריה הרומית העולם נכנס לתקופה האפילה של ימי הביניים, תקופה בה הדת השליטה טרור על אירופה והסביבה. העולם ממש חזר אחורה.
הקידמה נעצרה בשם הדת, אנשים עלו לשלטון בכוח והמליכו את עצמם, דיכאו אזרחים וחילקו את הכוח בין המלכות לבין הכנסייה. איכרים היו אריסים (מילה יפה לעבדים) של הלורדים שהם שירתו, יהודים נכלאו בגטאות, מלכים יצאו למסעות צלב, והעלו על המוקד על חשד בלבד.
זו הייתה תקופה קשה וארוכה, אבל יצאנו ממנה והתקדמנו אל תקופה פי אלף יותר מתקדמת. גם אם זה לקח 1000 שנה.
אני לא רואה איך היום זה שונה.

בנוגע לילדים, למה שתאמץ ילד זר כשפה בארץ יש ילדים שצריכים עזרה? שוב, ילד יתום בישראל לא נמצא במצב של ילד יתום באפריקה. גם בהתחשב במצב ההשכלתי באפריקה, גם בבריאותי וגם בתזונתי. רווחתם של היתומים בארץ הוא טוב פי כמה מזה של היתומים באפריקה. ויש כמובן את עניין הדתיות וחוסר ההשכלה, אפשר לקחת אדם בור ולהפוך אותו למשכיל, יש טוב מזה?
ולמרות שבישראל יהיו הרבה ילדים יתומים, המדינה לא תקרוס, אין לנו פה עודף. אני לא יודעת מאיפה אתה בארץ, אבל באיזור הצפון יש שתי פנימיות (שאני יודעת עליהן) שמקבלות חינוך מופתי. האנשים שמטפלים בילדים הם בדרך כלל מתנדבים שאפילו לוקחים כמה מהם הביתה לחגים.
מיותר לציין שאלו פנימיות בחסות המדינה של ילדים ובני נוער שהוצאו מהבתים, או שאין להם בתים. לא מדובר בפנימיה לילדים עשירים.

לעומת זאת, אני זוכרת כתבה על בית יתומים באפריקה שמכיל 400 ילדים (!) שאוכלים בסביבות 3 ארוחות בשבוע. בשבוע!
חבל על הישראלים, שנאלצים לחיות בפנימיות ולא במשפחות, אבל אתה באמת תיקח ילד ישראלי שכבר מטפלים בו, ותשאיר ילד אפריקאי בתת תזונה קיצונית?

אני אמרתי קודם ואומר שוב, אני לא מנסה, לא מתכוונת, ולא יכולה לשנות את העולם.
אדם אחד לא עושה הרבה, אבל הוא עושה מספיק. גם אם אאמץ ילד מאפריקה וגם אם אאמץ ילד מישראל, העולם לא ישתנה וילדים ימשיכו להיות יתומים ולסבול. אבל אם אקח ילד ממדינת עולם ראשונה, ההשפעה תהיה פחותה. הרי ילד במדינת עולם ראשונה מקבל מענה לצרכים הבסיסיים שלו. בין היתר חינוך. אם יתברר שהילד גאון, הוא יוכל להגיע להישגים מרשימים גם אם אינו בעל משפחה. ילד חכם באפריקה "יתבזבז" על דת ועבודת כפיים. טובת הילד וגם טובת האנושות באה כאן לידי ביטוי.

זה קצת כמו הסיפור על אדם שהולך בחוף הים אחרי גאות, ורואה מאות דגים מפרפרים פזורים על החוף, וילד קטן לוקח כל פעם דג אחד ורץ להחזיר אותו למים. האדם יפנה לילד ויגיד לו שהוא בחיים לא יצליח להציל את כולם. הילד יענה שזה לא משנה, כי מה שהוא יכול לעשות הוא עושה. ומי שהוא מצליח להציל זוכה בחיים.

אדם אחד לא יכול לשנות את העולם, אי אפשר להציל את כולם. אבל עם כל דג שחוזר למים יש יצור אחד בעולם שסובל פחות. וזה שווה הכל.

ולמד"א:
אפריקה זאת יבשת ענקית ששופעת במחלות, עוני, פנאטיות, אלימות, וכן, בורות.
אני לא מבינה מה הטרנד הזה עכשיו שאם אני מתכוונת בדבריי לאחוז מסויים באוכלוסיה אז אוטומטית אני מדברת על כל האוכלוסייה?
בשאלה דיברנו על ילדים יתומים שחיים בבתי יתומים. איפה דיברתי פה על כל אפריקאי באשר הוא?
לא דיברתי על עשירי אפריקה כי הם לא נושא הדיון. דיברנו על יתומים באפריקה ובישראל.
היתומים באפריקה חיים בתנאים תת אנושיים, אין בתי יתומים עשירים באפריקה, צר לי לעדכן אותך.
העניים בכל חברה תמיד יהיו הבורים ביותר והדתיים ביותר. ואלו שבחסות המדינה תמיד יהיו עניים.

"אני לא מנסה לקדם את האנושות לשום מקום, אני מנסה לשמר אותה, לשמר את כל מה שהשגנו וגילינו עד כה. הבעיות העיקריות של המין האנושי כרגע הן זיהום סביבתי והתפוצצות אוכלוסין, והן קשורות אחת בשניה. אני לא רואה איך הבאת ילדים תתקן את זה. זה הדבר הגרוע ביותר שאפשר לעשות כדי לעזור.
"

בשביל לשמר את מה שקיים כל התרבות וההישגים את צריכה שיהיו קיימים האנשים שאחראים עליה. וזה אומר האינטלקטואלים כי אם מי שיהיה קיים יהיו האנשים במדינות הנכשלות הנזק רק יגדל נכון? כי הידע שלהם קטן.
את רוצה לשמר מה שקיים ? תביאי מינימום ילדים שצריך בשביל "לשמר" מאשר "לגדול" וזה אומר 2 ילדים לזוג.
רוצה לשנות את בעיות הזיהום והתפוצצות האוכלוסין?
א. תדאגי לשפר את המקום בו את גרה בשביל להראות דוגמא חיובית לאחרים שירצו להשתנות גם הם שצריכים להשתנות
ב. כשיגיע הרצון לשינוי תעזרי ליצור השכלה גבוהה ושיפור יכולת הלמידה בקרב מדינות העולם השלישי בגלל שהם מביאות ילדים בקצב יותר גבוה אפילו ממה שאנשים מצטמצמים בעולם ככה שהם מקור הבעיה לפיצוץ אוכלוסין.


"
הבאת אנשים משכילים יותר לעולם על מנת "להרבות את החכמה ולדחוק את הבורות" חשבוה מאוד וצריך ליישם את זה, אבל לא כרגע כשאנחנו עומדים מול משבר עולמי וכלל אנושי. זה ממש לא הזמן. התרבות חשובה לי מאוד, תאמין לי, אבל האנושות חשובה לי יותר.
במצבנו, אין לנו פנאי למלחמות תרבות מיותרות. "אני אביא יותר ילדים כדי שהתרבות שלי תשרוד", אין מקום לעוד ילדים. ובמקום להביא אנחנו עוד, אפשר לגרום להם להביא פחות.
זה לא ריאלי, אני יודעת, אבל זה רעיון. "


אז שוב - אם את רוצה לפתור את העניין את צריכה יותר אנשים משכילים ופחות אנשים בורים.
זה אומר שאת תביאי את המינימום שצריך בשביל לשמר את החברה -2 ילדים לזוג. ותעזרי למדינות העולם השלישי שהם האחריות לפיצוץ אוכלוסין לשפר את היכולות שלהם על מנת שהם בעצמם יהיו עסוקים במקצועות ולמידה ואז גם יביאו 2 ילדים לזוג. זה דווקא מאוד ריאלי, רק שאם החברה המשכילה המערבית תביא "0" ילדים זה יהפוך באמת להיות רחוק מריאלי בגלל מי שישלוט במה שקורה יהיה הפרמיטיבים .
זה רחוק מלהיות קשור לעניין של "מלחמת תרבות" אלא הבנה שאם צד אחד יעלם מי ישלוט? ככה כל מה שאת אומרת שאת מנסה להשיג יעלם אם את תשאירי הכל בידים שלהם.


"ובהקשר לתרבויות פרימיטיביות שישתלטו על העולם, וכמה שאנחנו משכילים ולא צריכים לתת לזה לקרות:
תרבויות קמות וקורסות במהלך כל ההיסטוריה, ואירועים דומים התרחשו בעבר.
"

מה הקשר? איזה תרבויות קרסו בעבר? תרבויות יחסית בורות שבנויות על מלחמה בעיקר כמו התרבות הפרסית, הרומאית ועוד?
את אומרת שזה בסדר שהעולם המשכיל יעלם ומי שישאר עם הכפתור לטיל הגרעין יהיו התרבויות הפרימיטיביות?


"
בשנת 476 התרבות הגדולה והחשובה ביותר בעת העתיקה נפלה. האימפריה הרומית כבשה את כל המקומות הפראיים באירופה ובנתה אותם. סללה דרכים ותירבתה אנשים עם חוקים נוקשים שישמרו על סדר אנושי אחד עם השני, ולא ירצחו אנשים או יגנבו מהם. מרגע נפילתה של האימפריה הרומית העולם נכנס לתקופה האפילה של ימי הביניים, תקופה בה הדת השליטה טרור על אירופה והסביבה. העולם ממש חזר אחורה.
הקידמה נעצרה בשם הדת, אנשים עלו לשלטון בכוח והמליכו את עצמם, דיכאו אזרחים וחילקו את הכוח בין המלכות לבין הכנסייה. איכרים היו אריסים (מילה יפה לעבדים) של הלורדים שהם שירתו, יהודים נכלאו בגטאות, מלכים יצאו למסעות צלב, והעלו על המוקד על חשד בלבד.
זו הייתה תקופה קשה וארוכה, אבל יצאנו ממנה והתקדמנו אל תקופה פי אלף יותר מתקדמת. גם אם זה לקח 1000 שנה.
אני לא רואה איך היום זה שונה. "

קודם כל הממלכה הרומית ההיתה עושה מלחמות גלידאטורים. השעשוע של התרבות הזאת היה לראות אנשים נלחמים ומתים והייתה בנויה על שחיתות ותאוות.
הסיבה היחידה שהיא נעלמה היה בגלל התנצרות מרצון של כל הממלכה שנתן חשיבות לבני אדם בראי החשיבה היהודית והעלימה את משחקי הגלידאטורים, הקרבת ילדים, בעיות התא המשפחתי שהיו קיימים בממלכה ואפילו סיימה את העבדות - עד שכמובן העבדות חזרה שוב ואז נעלמה שוב. הממלכה הרומאית הייתה ממלכה כובשת , והתחלופה של הדתית הייתה רק כובשת ברגעים מסוימים, הקידמה שאת נהנת בה היום היא חלק מהתרבות המתורבתת יותר שמבוססת דווקא על הדת עם דברים חכמים יותר ממה שהיה בתקופה הרומאית כמו התא המשפחתי, נישואים עם נאמנות, התרחקות מתאוות ורק ישום בהקשר נכון ועוד.
מה שאת רוצה כרגע זה את רוצה לתת למה שאת אומרת שהיא "חברה מתורבבת מושכלת" ולתת אותה לידיים של האנשים שאת אומרת שהם פרימיטיבים. את אומרת שאת רוצה במו ידיך לעזור לעולם לחזור לתקופה אפלה בתקווה שהוא יחזור חזרה לתקופה של מושכלות במקום לעזור פשוט לקדם אותה לשם עם מה שקיים כרגע.



"בנוגע לילדים, למה שתאמץ ילד זר כשפה בארץ יש ילדים שצריכים עזרה? שוב, ילד יתום בישראל לא נמצא במצב של ילד יתום באפריקה. גם בהתחשב במצב ההשכלתי באפריקה, גם בבריאותי וגם בתזונתי. רווחתם של היתומים בארץ הוא טוב פי כמה מזה של היתומים באפריקה. ויש כמובן את עניין הדתיות וחוסר ההשכלה, אפשר לקחת אדם בור ולהפוך אותו למשכיל, יש טוב מזה?
ולמרות שבישראל יהיו הרבה ילדים יתומים, המדינה לא תקרוס, אין לנו פה עודף. אני לא יודעת מאיפה אתה בארץ, אבל באיזור הצפון יש שתי פנימיות (שאני יודעת עליהן) שמקבלות חינוך מופתי. האנשים שמטפלים בילדים הם בדרך כלל מתנדבים שאפילו לוקחים כמה מהם הביתה לחגים.
מיותר לציין שאלו פנימיות בחסות המדינה של ילדים ובני נוער שהוצאו מהבתים, או שאין להם בתים. לא מדובר בפנימיה לילדים עשירים."


ועדיין איזה מן דוגמא שאת לוקחת אדם זר כשיש אנשים פה בארץ שזקוקים לעזרה? איזה מן ערבות הדדית את מראה שאת דואגת לאינטרס של אחר מאשר לדאוג לאינטרס לזה שגר איתך ונמצא איתך ואפילו חלק מהמשפחה שלך? איזה ערבות הדדית את מראה אם את באמת רוצה לשנות דברים? את יודעת שחלק מהדברים שהכי חסרים כרגע במדינות כמו אפריקה זה ערבבות הדדית ביניהם שיהיו להם מספיק אכפת אחד מהשני בשביל לחולל שינוי מאשר השכלה? כי זה המחשבה הבסיסית שחסרה בשביל ליצור עולם משכיל.
את חושבת שילד שנמצא בפנימיה גם אם יש לימודים זה מספיק? שהם רובוטים? גם הם רוצים וצריכים בית משלהם עם 2 הורים - מבנה משפחתי כמו שבני אדם בנוים להיות בו שיתן להם תחושה של אחדות במקום פס יצור.
בנוסף את יודעת גם כמה יש מספיק ילדים עניים או שנמצאים במצב קשה גם בפנימיות בארץ? מה איתם?



"
לעומת זאת, אני זוכרת כתבה על בית יתומים באפריקה שמכיל 400 ילדים (!) שאוכלים בסביבות 3 ארוחות בשבוע. בשבוע!
חבל על הישראלים, שנאלצים לחיות בפנימיות ולא במשפחות, אבל אתה באמת תיקח ילד ישראלי שכבר מטפלים בו, ותשאיר ילד אפריקאי בתת תזונה קיצונית?"

אני אקח קודם כל ילדים בישראל שמתמודדים עם המון קשיים ואעזור להם. בידיעה גם שהפוטנציאל שלהם פה במדינה כזאת אחרי זה גם ליצור דברים שיוכלו לעזור למדינות אחרות כמו באפריקה יהיה גדול והדוגמא הנכונה והטובה שאני אשרה של ערבות הדדית ועזרה ודאגה לאנשים מסביבי היא באמת מה שצריך להראות כבסיס על מנת באמת לעזור כי הבעיה באפריקה - הבעיה הבסיסית - היא מוסרית, שחיתות ענקית, מלחמות, נטיה לאלימות. זה הבעיה. תביאי ילד משם את בסך הכל שמה פלסטר על פצע ענק.


"אני אמרתי קודם ואומר שוב, אני לא מנסה, לא מתכוונת, ולא יכולה לשנות את העולם.
אדם אחד לא עושה הרבה, אבל הוא עושה מספיק. גם אם אאמץ ילד מאפריקה וגם אם אאמץ ילד מישראל, העולם לא ישתנה וילדים ימשיכו להיות יתומים ולסבול. אבל אם אקח ילד ממדינת עולם ראשונה, ההשפעה תהיה פחותה. הרי ילד במדינת עולם ראשונה מקבל מענה לצרכים הבסיסיים שלו. בין היתר חינוך. אם יתברר שהילד גאון, הוא יוכל להגיע להישגים מרשימים גם אם אינו בעל משפחה. ילד חכם באפריקה "יתבזבז" על דת ועבודת כפיים. טובת הילד וגם טובת האנושות באה כאן לידי ביטוי."

ילד חכם במדינת העולם הראשונה יגיע להישגים רק אם יקבל מה שהוא צריך - שזה אומר את המבנה המשפחתי שכל ילד צריך לקבל וגם את התנאים המספיקים. וגם ילד כזה עם פוטנציאל גדול יותר לעשות טוב יותר לאנשים בארץ שלו וגם באפריקה מאשר אנשים באפריקה בגלל ממוצא האייקיו עם הפרש גדול ככה שאם תתני יותר תנאים לאנשים חכמים ככה תייצרי יותר דברים שבסופו של דבר יעזרו גם לאנשים באפריקה. ואם תקחי ממנו תנאים יכול להיות שבזבזת את הכישרון הגדול שיכל לצאת ממנו ואולי הוא יכל להמציא משהו שעוזר לייצר מזון ככה שכל הרעב באפריקה היה נעלם? ככה שעדיף להשקיע את האנרגיה על מה שיכול לייצר יותר תועלת לכולם וגם יראה דוגמא אישית טובה להצלחה, ערבות הדדית, והישגים ככה שכולם ירצו להיות כמו המקום הזה שעושה ככה ומצליח.

ככה שאני חושב אחרת ממך- אדם אחד עושה המון, במיוחד עם אחרים מצטרפים אליו ביחד ויוצרים משהו אחד גדול.


"זה קצת כמו הסיפור על אדם שהולך בחוף הים אחרי גאות, ורואה מאות דגים מפרפרים פזורים על החוף, וילד קטן לוקח כל פעם דג אחד ורץ להחזיר אותו למים. האדם יפנה לילד ויגיד לו שהוא בחיים לא יצליח להציל את כולם. הילד יענה שזה לא משנה, כי מה שהוא יכול לעשות הוא עושה. ומי שהוא מצליח להציל זוכה בחיים.

אדם אחד לא יכול לשנות את העולם, אי אפשר להציל את כולם. אבל עם כל דג שחוזר למים יש יצור אחד בעולם שסובל פחות. וזה שווה הכל."

העניין שבמציאות זה שונה - איינשטיין שינה את העולם נכון? עם קטן של יהודים שינה את העולם עם הפילוסופיה שלו נכון? ישוע שינה את העולם נכון?
תחשבי על הסיפור הזה שהבאת ואז אותו אדם ששאל את הילד מה הוא עושה במקום לשאול אותו את השאלה הוא היה פשוט עוזר לו כי הוא "לידו" היה קורה שינוי הרבה יותר טוב נכון?

רק אתקן אותך כאן "העניים בכל חברה תמיד יהיו הבורים ביותר והדתיים ביותר. ואלו שבחסות המדינה תמיד יהיו עניים."

יש הרבה אנשים עשירים מאוד דתיים... העניין שלבן אדם עני יש קצת בחיים ולכן זה נכון שדת היא חלק גדול מהחיים שלהם.

אדוניס לא נראה לי מישהו קרא את כל החפירות שלך..

האנונימית שעושה איתי שיחה קוראת.

ואת קוראת ליכולת והסבלנות שלי לנהל שיחה חפירה? את בטוחה שזה אני חופר או שאת עם סבלנות נמוכה לשיחות ארוכות ועמוקות?

אתה חופר ולי יש סבלנות נמוכה :/

אז א. תבטלי התראות מהשאלה
ב. תתעלמי מהתראות מהשאלה .