רק אותי מעצבן שהתורה מלמדת אותנו איך להיות אנשים טובים יותר ויש אנשים שלא מבינים את זה?

לגמרי!!

לא מבין איך התורה קשורה ללהיות בן אדם בין אם אני נחשב מאמין לבין אם אני לא מאמין

כן

מה החלק המעצבן בכך? אני חושב שלא הבנתי.

נכון יש המון מצוות והלכות בתורה שקשורות בהתנהגות של האדם שיהיה אדם טוב כמו כיבוד הורים ..ואהבת לרעך כמוך וכו
צודקת

יש רבנים שאנסו נשים/קטינות ועשו מלא דברים לא טובים.
אז איך התורה הפכה אותם להיות אנשים טובים בדיוק?

בכל אוכלוסיה יש חריגים בוא תכליל עוד קצת^

בדיוק^
ואגב, האחוזים של זה פחותים אצל הדתיים והחרדים בצורה משמעותית יותר מכל אוכלוסיה אחרת.

אבל יש גם אנשים שלא מאמינים בתורה והם עדיין אנשים טובים גם בלי לקיים מצוות.
אז על מה הדיון מכלל?
יש כאלה וכאלה בלי קשר לדת.

את *חושבת* שהם אנשים טובים, זה לא אומר שהם באמת כאלה...

^בסדר אפשר להגיד את זה על כל אחד...
אתה סתם הופך את התורה למשהו שהיא לא.

אתאיסטים אנשים רעים? למה להגיד ככה סתם ואם אני אגיד לך שאתה איש רע או כל דבר אחר עפי האמונה שלך?

ואת סתם הופכת את עצמך ואת הציבור החילוני/אתאיסטי למשהו הם לא.

שואל השאלה:
blackstarmaria
התורה לא מלמדת אנשים לאנוס קטינות ונשים, זה שיש רבנים כאלה זה לא אשמת התורה זה פשוט האישיות שלהם עצמם וזה רע מאוד.
לא חסר גם חילונים שאונסים ועושים דברים, אז למה להאשים את התורה?

שואל השאלה:
ולמה הוא הופך את התורה למשהו שהוא לא? איך קבעת שזה לא הופך אנשים לטובים יותר? את כל כך נגד היהדות שזה עצוב, כאילו את מנסה בכוח לשנוא את התורה שלך.. תלמדי עליה קצת ותביני כמה זה נכון.

התורה מלמדת להרוג הומואים התורה אומרת שאת אישה נחותה . בכל דבר יש דברים רעים ודברים טובים , אל תזלזלו באמונות של אחרים.

זה שאת מציינת מקרים ספציפית קטנים של רבנים שעשו כזה דבר משנה תורה שמלמדת על הרבה מצוות כמו כיבוד אדם (בתנאים מסוימים כמובן כי יש גם עונשים) ועוד דברים אחרים המסגרת הזאת עוזרת לבן אדם להפוך לאדם טוב יותר נגיד מאשר אדם שחושב ש"הכל פתוח" ואפשר לעשות הכל?

התורה ממש לא אומרת על אישה נחותה, להיפך, האישה נעלה מהגבר עפ"י התורה.
למה את אומרת סתם? רוצה להוכיח לנו עוד מהבורות שלך?

התורה מלמדת על לסקול הומואים רק כשהם עושים את המעשה.
הומוסקסואלים בתקופת התנ"ך פשוט היו הולכים למקומות שמקיימים אורך חיים כזה.
והתנ"ך אומר שאישה נחותה? איפה , אפשר לראות? כי זכור לי שהתנ"ך מלמד בבראשית שגבר ואישה הופכים להיות "בשר אחד" אז התנ"ך מלמד את הגבר שצריך להיות "בשר אחד" עם מישהי נחותה יותר ממנו?

שואל השאלה:
i dont belong here
לפי הדיבור שלך רואים שאתה לא מכיר את התורה בכלל אז אל תסיק עובדות מבלי להבין בה. התורה עושה את האישה לגמרי ההפך מנחותה , התורה מפארת נשים ועושה מהן מלכות ומלמדת גבר לכבד אישה יותר מאת עצמו .
תיראה הרצאות של הרב יגאל כהן ביוטיוב ותגיד לי אם מה שהוא מדבר זה שטויות, אולי תלמד קצת.

וואלה לא הכי מכיר תתורה ואני לא מדבר בתור אתאיסט אבל אני בטוח במאה אחוז שיש בה דברים רעים , וממש ראיתי איך נשים מתפארות שם במטבח מה , ונגיד אני טועה אל תכתבו לי מגילות לא באתי להתכווח ולקרוא את מה שתכתבו נגדי , ולמה שאני יראה הרצאה של איזה רב לא עד כדי כך אין לי חיים.

אתה לא מכיר את התורה אבל בטוח במאה אחוז
ההיגיון נשפך ממך

שואל השאלה:
וכל הדתיים והרבנים שעושים דברים רעים הם בעיניי לא יהודים ובטח שלא דתיים כי נפש של יהודי לא מסוגל לעשות דברים כאלה בטח שלא על פי התורה וגם אסור ללמוד מהם
יש דתיים כאלה ויש כאלה , צריך לדעת לקחת את התורה למקום חיובי ולא למקום רע , כל אחד מפרש את זה אחרת. אנחנו לא לומדים מאנשים אנחנו לומדים מהתורה עצמה, לתת דוגמאות של אנשים שעושים ככה וככה זה טיפשי.

future spiderwoman - הוצאת לי את המילים מהפה, תגובה גאונית! חחח

שואל השאלה:
i dont belong here
למה שתיראה הרצאה של רב? כי אתה לא רוצה לדעת איך הגעת לעולם? אם תבין שיש ה' ? אולי אם באמת תכיר את התורה יותר ותיראה כמה דברים חכמים יש בה זה יהפוך אותך לבן אדם טוב ומוצלח יותר?
בן אדם חכם זה אחד שלומד מכל אחד ולא מקשיב רק לדעות שלו, אתה לא יכול להגיד דברים רעים על משהו שאתה לא מבין בו.
ואם אתה לא מוכן להקדיש כמה דקות לראות הרצאה שיכולה ללמד אותך המון אז כן אין לך חיים.

שואל השאלה:
אתה אפילו לא מסוגל להקשיב קצת לדעות של אנשים אחרים וללמוד על היהודות שלך, מה כבר הכמה דקות של הרצאה שיכולה לעזור להשכלה שלך יגזלו ממך? מה כואב לך לנסות ללמוד?

יכול להיות שאת צודקת ויש אלוהים יכול להיות שאין אלוהים ואנחנו פה בטעות. יכול גם להיות אפשרויות אחרות.. אני לא רוצה לבזבז תחיים שלי על משהו שיכול להיות שלא קיים. וגם אם הייתי אתאיסט את לא יכולה להגיד עפי זה שאני אדם רע.

שואל השאלה:
זה לא נקרא לבזבז את החיים שלך כי זה יכול להיות גם כן קיים (אני יודעת שזה קיים), מה כבר אתה מבזבז פה? מה יש לך לעשות בכמה דקות האלה כמו שאמרתי שיכולות לתת לך הרבה מידע? וזה שאמרתי שאתה יכול להיות אדם טוב ומוצלח יותר לא אומר שאתה אדם רע.
אף אחד לא מושלם , כולנו צריכים לעשות השתדלות להפוך לאנשים טובים יותר ויותר בכל יום , תמיד אפשר לעלות.. אתה תמיד יכול להיות טוב יותר ומוצלח יותר ובכל יום ללמוד משהו חדש מכל מיני אנשים אפילו שהם נראים לך טיפשים יותר או קטנים ממך וחסרי ניסיון בחיים ,תוכל ללמוד מהם משהו
וזה עוד משהו שהתורה מלמדת ואתה כנראה לא יודע כי אתה לא מכיר אותה מספיק.

עד עכשיו מה שיישמו מהתורה זה איך להיות שוביניסטים הומופובים פרימיטיבים, לחתוך זין של תינוק, "אלוהים" בדק אם אנשים ישרפו את הבנים שלהם כדי לבדוק אם הם נאמנים לו.
אז, לא נראלי שזה מלמד אותנו להיות אנשים טובים במיוחד, גם אם יש כמה מצוות של "אל תרצח"

שואל השאלה:
ולא רק זה, התורה משמחת אנשים מאוד ויכולה להפוך אותך לאדם מאושר .

סבבה נגיד יכול להיות שכן קיים אם זה משהו לא קיצוני כמו לשמור שבת או לשמור כיפור סבבה אין לי בעיה לעשות כי אין מה להפסיד יכול להיות שקיים. אני הולך לבית העלמין כל שישי למשפחה שלי רק בגלל הסיכוי הקטן הזה שהוא כן קיים אין לך זכות לשפוט אותי ולהגיד שאני אדם רע רק כי אני לא הכי מאמין שיש.

התורה מביא רק לך את הכוונה ללהיות אדם טוב יותר, אבל בסופו של דבר הבחירה היא של כל אחד ואחת מאיתנו, התורה רק מכוון אותנו למקום טוב יותר. אם זו הכוונה שלך אז אתה צודק.
( בהתחלה לא כול כך הבנתי על מה אתה מדבר בגלל זה גם רשמתי את הדוגמא של הרבנים שעושים פעולות לא הולמות, חשבתי שאתה מתכוון לזה שכל מי שמאמין בתורה זה אוטומטי הופך אותו לאדם טוב...)

שואל השאלה:
ואוו אני בהלם מהתגובות
כמו שאמרתי צריך לקחת את התורה למקום טוב ולא למקום רע.
קודם כל התורה שוביניסטית? ממש לא, תקראי את התגובות למעלה ותביני.
הומופובית? יש לזה פירוט ארוך שתצטרכי לקרוא עליו כי אין לי כוח לכתוב כאן את הכל
ואת יודעת כמה יתרונות יש בברית מילה? קודם כל זה כמו שריטה בשביל התינוק כי זה חתיכת עור קטנה זה לא באמת " חתיכה"
ב. זה מפחית את הסיכון לדלקות שתן
ג. מוריד את הסיכון בדלקות ומחלות כולל איידס
ד. היגייני- זה מונע זיהומים ודלקות , העורלה היא גידול של חיידקים וזיהומים.
ועוד הרבה בעיות.

לפני שהתורה נמסרה לא היו חוקי מוסר בעולם אנשים רצחו אנסו וגנבו מה שבטוח שאת המוסר לא המציאו האתאיסטים.

xm כל מה שאמרת עכשיו רחוק ממה שכתוב בתנ"ך.
אם אתם מגיבים על משהו תוודאו שאתם בכלל מכירים את הנושא שאתם מדברים עליו.

יש ערכים טובים בתורה ויש ערכים רעים בתורה , לכל דבר יש חסרונות בעולם הזה .
יש אנשים שלומדים התוקה איך להיות רעים ויש כאלו שלומדים להיות טובים.
וכנראה יש אנשים שזה עוד מעצבן אותך אבל אותי אישית לא , להפך האמת אותי זה מעצבן שיש אנשים שחושבים שהתורה היא כל טוב.

xm1 את טועה אלוהים בחיים לא רצה שישרפו את הילדים שלו יותר מזה זה מפורש כתוב שלא - "ואת בנך לא תעביר למולך".

- i don't belong- קודם כל תיהיה בטוח שאנשים שבאים מגישה של "הכל אפשרי הכל פתוח" יותר סביר להניח שהם יקלעו לעשות מעשים שפוגעים באחרים. בגלל שזה המחשבה.
בתקופה שהיהדות באה אנשים היו רוצחים גונבים ובוזזים כחלק מהתרבות שלהם וזה היה מתקבל. היו מקריבים ילדים ועוד. התנ"ך עם ההשפעה שלו השפיעה על הרבה תרבויות לשנות את המצב הזה בגלל הדברים שהוא מקדם.

להגיד שיש אתאיסטים שהם טובים "על פי איזה סטנדרט" ?
הרי אתאיסטים חושבים שמוסר זה סובייקטיבי אז אם אתאיסט נותן כסף לאיזה צדקה ושוכב עדיין עם אישה נושא כי "למי אכפת ?" הוא אדם טוב.
ההבדל זה בסטנדרטים שכל צד מציב עליו שיכול לתרום לשינוי שלו לטובה או לכזה שיפגע באחרים .

שואל השאלה:
i dont belong here
תקרא שוב את התגובה שכתבתי עד הסוף ותיראה שלא התכוונתי לזה שאתה אדם רע.
ולמה לשמור שבת זה קיצוני בעינייך? אתה סוחב משהו על הגב כל השבת? אתה מטפס על הרים שזה כזה קיצוני וסבל?

כן גודס. כשלומדים מה התורה מלמדת לומדים שהיא כל טוב אם אתה מבינה את ההקשר.

כי לבנתיים את מגיבים רק מהידע הקטן שיש לכם והחלטת לגביה דעה.

שואל השאלה:
גודס , איזה ערכים רעים יש בתורה?
אם תלמדי עליה לעומק תיראי שכל כולה טוב.
נראה שאתאיסטים ממציאים לעצמם סיפורים כדי לא להאמין.
איך אפשר להגיד על משהו שאתם לא מכירים טוב שהוא לא קיים?

מה קשורה התורה לזה נו באמת

תקשיבו זה שיש מצוות שאומרות להיות אנשים טובים יותר, והן קשורות להתנהגות של אנשים, זה נכון, אבל זה ממש לא אומר שבן אדם אתאיסט הוא בן אדם לא טוב.
ההבדל בין אתאיסטים לדתיים הוא שאתאיסטים עושים מעשים טובים כי הם רוצים ולא כי ככה התורה אומרת.

כ ן ^

שואל השאלה:
שוב , תקראו את התגובות בבקשה
כבר כתבתי את זה לפני, לא אמרנו שאתאיסט אדם לא טוב ,אבל תמיד אפשר להשתפר והתורה נותנת כלים לזה ומי שהולך לפיה בצורה נכונה הוא אדם ישר שהולך בדרך נכונה כי אולי אתאיסטים יכולים להיות אנשים טובים אבל הדרך שלהם היא לא ישרה.

אה אוקיי אז הדרך שלי לט ישרה כי אני לא מאמינה בפיסת נייר שנכתבה לפני יותר מ2000 שנה?
ההפך,
הדרך שלי יותר ישרה כי אתם נשארים תקועים בעבר שהעולם יודע אם הוא נכון, אין הוכחות
אני חוקרת על כל השיט הזה לא כמוכם פשוט מאמינים למה שאומרים לכם
בןאי אני אשאל אותך שאלות
1. את מאמינה שהיו דינוזאורים? אם כן, אז את סותרת את התנך כי לפי התנך הם לא היו קיימים. והדתיים אומרים שכדור הארץ נברא עם העצמות ;-;
2. למה יש לך עצם זנב? זה בא מהקופים.
3. איפה כל הגופות מתקופת התנך?
4. את נולדת בבית שמאמין? זה למה את מאמינה. אני יכןלה להבטיח לך שאם היית חיה באי שאין בו אף אחד חוץ ממך לא היית מאמינה כלום
5. אלוהים יצר את בני האדם או בני האדם יצרו את אלןהים?
6. אם את מאמינה בתנך אני יכולה להבטיח לך שכבר עברת על 1 מעשרת הדיברות

שואל השאלה:
ומה הבעיה שהתורה אומרת לעשות מעשים טובים? מלמדת להיות אנשים טובים יותר? זה שמשהו מלמד אותנו זה אומר שאנחנו עושים דברים לא מרצונינו?
גם אתאיסטים למדו מההורים להיות אנשים טובים ולמדו בבתי ספר וכ'ו להיות אנשים טובים ולעשות מעשים טובים
אז מה רע שהתורה מלמדת את זה?

דיי עם השטויות נו התורה לא מלמדת שום דבר

התעלמת לגמרי ממש שכתבתי

ברור התורה גם מעודדת שנאת האחר, הומופוביזם, שוביניזם.. ומה לא..

הרבה אנשים מעט בני אדם - מי אמר שדתיים עושים מעשה טוב רק בגלל שזה כתוב בתנ"ך? על בסיס מה החלטת את זה אם זה יכול להיות גם בגלל הסיבה הפשוטה שזה כתוב בתנ"ך ומבינים שזה דבר טוב לעשות אז עושים? זה יכול לקרות בו זמנית נכון?

בנוסף אתאיסטים עושים מעשים טובים הם עושים כשהם רוצים נכון. העניין מה קורה במחשבה וחברה שחושבת ש"הכל יכול להיות בסדר" ? מה זה טוב ? מה זה תקין? זה עניין.

שואל השאלה:
1. התורה לא סותרת דינוזאורים, ביום החמישי ה' ברא את התנינים הגדולים- דינוזאורים. ויש לזה עוד פירוט ארוך.
2. לא יודעת על מה את מדברת.
3. זה כמו שאני אגיד את לא נולדת בבית מאמין? זה למה את לא מאמינה. את לא מכירה מספיק את התורה ולא מבינה בה כלום אז לכן את חושבת שזה שטותי ולא הגיוני.
5. ה' ברא את בני האדם.
6. איפה בדיוק?
הם לא הולכים בדרך ישרה ויש לזה כל כך הרבה סיבות שאת צריכה ללמוד עליהם כדי להבין..אבל בואי נגיד שהחיים בדת הם כל כך הרבה יותר טובים ושמחים כי יודעים כל דבר שיש גם את הדברים הכי קטנים ולחיות בפשטות ולהיות שמח והאמונה מחזקת את הבן אדם.

קודם כל תנינים גדולים זה לא דינוזאורים זה התירוץ הכי נורא ששמעתי אי פעם, ואני נולדתי בבית מאמין. כנראה שהייתי חכמה יותר ממך והתחלתי לחקור
ביי ביי

שואל השאלה:
ושוב עם ההומופיביזם שוביניזם ושנאת האחר
זה התירוץ של כל האתאיסטים, תפסיקו להגיד דברים שאתם לא מבינים בו, התורה מעודדת לגמרי ההפך מלשנוא את האחר ולהיות שובינסטים ואין קשר להומופובים זה פירוט ארוך.

אין לך מה להתעצבן
מה אפשר לצפות מאנשים שנחשפו לתורה רק בדרך שלילית/ לא נחשפו אליה מימיהם. זה בסהכ נובע מחוסר ידע והכרות עם היהדות.
פשוט תחיי את החיים שלך, ואת יכולה גם לנסות לזכות את הרבים.

שואל השאלה:
אם גדלת בבית מאמין אז למה את אומרת שאני מאמינה כי גדלתי בבית מאמין? וקשה לי להאמין שגדלת בבית מאמין עם הדברים שאת אומרת פה, נשמע כמו סתם תירוץ כדי להצדיק את עצמך.
וחוץ מזה זה שגדלת בבית מאמין לא בהכרח אומר שאת מכירה את התורה ומבינה אותה כי כל אחד מפרש את זה אחרת.

ישו מת בגלל שהוא ניסה להגיד ליהודים שהם לא מתנהגים בסדר ואז הם טלו אותו

שואל השאלה:
כל האתאיסטים פה, אני מבקשת ממכם שתקדישו כמה דקות לצפות בסרטון הזה
ותגידו לי מה אתם חושבים עליו.
בעיקר אלו שאומרים שהתורה שוביניסטית .

נכון, אני כל כך רוצה להתחזק ביהדות כי אני מבין כמה אמת יש בתורה וכמה מרוויח מי שמציית לה אבל כל כך קשה לי,

"אה אוקיי אז הדרך שלי לט ישרה כי אני לא מאמינה בפיסת נייר שנכתבה לפני יותר מ2000 שנה?
ההפך,
הדרך שלי יותר ישרה כי אתם נשארים תקועים בעבר שהעולם יודע אם הוא נכון, אין הוכחות"

מה הקשר? בגלל משהו שהוא בעבר זה אומר שהוא כנראה רחוק מלהיות צודק? אך זה קשור או עובדתי?

"אני חוקרת על כל השיט הזה לא כמוכם פשוט מאמינים למה שאומרים לכם
בןאי אני אשאל אותך שאלות"

גם אני. באתי מבית מדעי חילוני לגמרי על גבול האתאיסטי.


"
1. את מאמינה שהיו דינוזאורים? אם כן, אז את סותרת את התנך כי לפי התנך הם לא היו קיימים. והדתיים אומרים שכדור הארץ נברא עם העצמות ;-;"

לפי התנ"ך בהחלט יכול להיות שהם היו קיימים כי בתנ"ך כתוב על "התנינים הגדולים" שיכול להיות הרבה אפשריות כמו למשל דינוזאורים שבאמת דומים לתנינים רק גדולים יותר. מעבר לזה בהחלט העולם יכול היה להיברא עם העצמות מסיבות שונות - אפשרי? כן . יש לך דרך לסתור את זה ? רחוק מזה.

"
2. למה יש לך עצם זנב? זה בא מהקופים."
מי אמר שזה חובה שזה בגלל זה? זה כל העניין. גם למינים אחרים בעולם הזה יש זנב ועצם זנב ואם תחקרי את האנטומיה שלהם אולי תמצאי כאלה רק עם עצב זנב. זה אומר שזה בגלל שזה הגיע בהכרח מהאב הקדמון? זה רחוק עדיין מלהסיק בצורה מוחלטת.

"
3. איפה כל הגופות מתקופת התנך? "

מה הקשר ואך זה מוכיח משהו כרגע? את יכולה לחפור גופות וממצאים לפי בקשה? יש הוכחות ארכיאולוגיות לדברים בתקופת התנ"ך. חותמים שמדברים על נביאים ועוד אם הדיבור שלך הוא על הוכחות ארכיאולוגיות.

"
4. את נולדת בבית שמאמין? זה למה את מאמינה. אני יכןלה להבטיח לך שאם היית חיה באי שאין בו אף אחד חוץ ממך לא היית מאמינה כלום"

אני נולדתי בבית חילוני לגמרי. אז זה רחוק מלהיות נכון.

והרבה דתות שבמקומות נטושים כמו אצל האינדיאנים למשל האמינו והם היו מנותקים בציליוויזציה. זה חלק שיגרתי אצל האדם להאמין כחלק מהמערכת מחשבה שלו.

"
5. אלוהים יצר את בני האדם או בני האדם יצרו את אלןהים?"

אלוהים יצר את בני האדם.
מה ציפית שאנשים מאמינים יענו בשאלה הזאת?

"
6. אם את מאמינה בתנך אני יכולה להבטיח לך שכבר עברת על 1 מעשרת הדיברות"

וזה קשור או משנה אך בדיוק? על דברים מסוימים אפשר אז לעשות תשובה ולחזור לדרך טובה. מה זה אמור להעיד בכלל?

אני לא מאמינה בתורה, ואני לא חושבת שאני בן אדם רע.
לא בהכרח כל מי שמקשיב לתורה הוא בן אדם טוב.
ולא בהכרח כל מי שלא מקשיב לתורה הוא בן אדם רע.
אני לא חושבת שזה קשור.

comapss - קודם כל תביני מה התורה מלמדת אחרי זה תגידי שזה באמת מה שהיא מלמדת .

המלך - ישוע ניסה להתערב במשפט וחוקים שהיו כולל סלחנות לחטאים. בגלל זה הוא נענש בין השאר.

הבעיה האמיתית היא ההלכה הרבנית שמעודדת לרצח בהמון מקרים

joethemiracueler - ההבדל זה המסגרת.
בתנ"ך זה מסגרת ברורה של מעשים שמדברים על ואהבת רעך כמוך ועוד.
אצל אתאיסטים כמעט הכל פתוח לכן מה יעודד יותר אנשים לעשות מעשים טובים ?

קוטל - אנחנו נמשיך להקשיב לתנ"ך ולעונשים שם במקום לגירסא המתייפייפת הנעימה שאתה מקבל. יש סיבה לעונשים מרתיעים. יש בזה היגיון בפסיכולוגיה אנושית.

שואל השאלה:
לגבי איפה כל הגופות בתקופה התנך
כל הצדיקים מתקופת התנך קבורים במערת המכפלה גם אדם וחווה.

לא כי יש בה הרבה דברים רעים כמו היחס שלה להומואים, המצווה להרוג את שבעת ימי כנען וצאצאיהם ולהרוג את עמלק והצאצאים שלהם

כאשר קיבלנו את התורה לא היה לנו מוסר בשיט ואלוהים אתה לתת עונשים חמורים עם הזמן רמת המוסר עלתה
אין לשום רב זכות להחליט דינים של רוצח

סתם שתדעו, שנכון שיש בתורה גזר דין מוות, אבל כתוב שבית דין היה מוציא להורג רק פעם השבעים שנה, וגם זה בקושי, והוא היה מוציא להורג רק בתקופה שהייתה מדינה יהודית בארץ ישראל אם חוקים יהודים וכל יהודי שרצה להיות בארץ ישראל ידע את החוקים, והבין שזה כפרה על העוון כדי שהוא יוכל לבוא טהור לגן עדן.

אדוניס^
שיעורי התנך שכל כך חשובים לך ולשאר המאמינים שילמדו אותנו בבית ספר, למדתי מהם שאישה באה לעשות רע לגברים ושהם צריכים לשמור עליה בזמן שהיא "כלי העזר" שלהם ועושה בשבילם הכל בבית ונוצרה בשביל לשעשע אותו בבראשית פרק ב. ומה עם המשפט שאוסר על משכב זכר?

בוא קודם תלמד אתה בעצמך לפני שאתה מגיב לי בחוסר בסיס, בסדר?

אדונ-יס
אני ממש לא חושבת שדתיים עושים מעשים טובים רק כי זה כתוב בתנך, ממש לא.
ותסביר לי מה מבחינתך לא בסדר בחברה האתאיסטית?

toron - אתה צריך להבין הקשר. אם אתה חושב שרק בגלל שמצווה בתנ"ך מלחמה אז היא רחוקה מלהיות מוסרית אז אתה רחוק מלהתייחס למה קורה במציאות. זה הכל תלוי בהקשר.

קוטל אתאיסטים - בעולם הליברלי אנשים יותר בוגדים נואפים מקיימים יחסים מחוץ לנישואין ומביאים ילדים למשפחות מפורקות יותר מתמיד. איזה יותר מוסריים היום על מה אתה מדבר?

compass - שוב.. הקצת שלמדת בבית ספר חילוני שכרגע רחוק ממני להבין איזה בית ספר זה ומה למדת את חושבת שזה מה שהופך אותך למבינה?

נכון - התנ"ך בבראשית אומר שהאישה היא "עזר כנגדו" , הצד השני שעוזר ותומך לגבר בזמן שהוא עושה את הדברים האחרים שהוא אחראי עליהם כמו הגנה, פרנסה ועוד. אישה נוצרה רק כדי "לשעשע" ? אישה גם משועשעת כשהגבר משועשע נכון? ואם זה מבחינת שהיא אמורה לאפשר לגבר לעשות "הכל" . למה לאישה יש זכויות גירושים וזכויות בכלל ? למה התנ"ך מגדיר את החיבור כ"בשר אחד" . חיבור כזה אתה רואה את הצד השני שלך בצורה כזאת נחותה אם מה שאת אומרת זה נכון?

אז כן.. תחקרי כן יותר כי את יודעת מצוין שהידע שלך בנושא הוא קטן רואים בתשובות שלך .

ומשכב זכר - את היית בשיעורי ביולוגיה בשביל לדעת שהשילוב היחיד שמניב וטבעי לבני אדם זה גבר ואישה על מנת ליצור חברה משגשגת? את טוענת שמשכב זכר זה טבעי ונכון? איזה הוכחות יש לך?

הרבה אנשים מעט בני אדם - חברה אתאיסטית זה חברה שאנשים בה חושבים ש"כמעט הכל פתוח". המסגרת מאוד פתוחה ולכן גם המוסר ואז דברים בתוך החברה מתחילים להתקבל כמו בגידות ועוד. זה הבעיה. היעדר קו מוסרי ברור אחיד.

^לגבי משכב זכר כבר ראו אצל מאות מינים שחלק מהם הם הומוסקסואלים אז כן זה טבעי לחלוטין
יש פה קישור אם אתה רוצה לקרוא על זה עוד

ופעם היו הורגים אישה נואפת יותר טוב?

אדונ-יס
אתה כל כך טועה, בגידות לצורך העניין זהו דבר שלא נסלח ברוב הפעמים גם אצל אתאיסטים.
ובכל מקום קיימים אנשים קיצוניים, אתה לא יכול להכליל חברה שלמה בגלל מספר אתאיסטים שחושבים ככה.
כמו שאי אפשר להכליל את כל המאמינים או הדתיים ולומר שהם שובינסטים.

toron מה הקשר? אם תצפתו הומוסקסואליות במינים מסוימים אך זה מראה אז שזה בסד ונכון? כל דבר שקורה בטבע אומר שזה נכון ובסדר?

קוטל אתאיסטים - כן .. אתה מעדיף לחיות בעולם עם יותר חטאים או יותר סדר ?

הרבה אנשים מעט בני אדם - זה כן נסלח כי זה חלק שמתקבל עדיין בחברה כ"משהו שקורה" במקום לחפש פיתרון. את אומרת שזה רק הקיצוניים? לציין בפניך את תרבות המיניות והפורנו בעולם החילוני אתאיסטי? מה לגבי אחוז הגירושין שהוא נע על ה-50% ? כל הדברים האלה אמורים לגרום לאדם לחשוב שיש דברים שצריכים לתקן נכון?

^זה לפי הגדרה, אם אתה רואה הרבה הומוסקסואליות בטבע אז כן זה אומר שזה טבעי
ולהיות הומו זה לא פוגע באף אחד מה שאומר שזה בסדר גמור

אתה החלטת שלהיות הומו זה בסדר והכל נשאר בסדר למרות שאפשר לדבר על ההשלכות בדרך כלל של התנהגות הומוסקסואליות.

וזה ההגדרה? רק בגלל שבטבע זה אומר שזה בסדר ונכון? גם מחלות יש בטבע זה אומר שמחלות זה בסדר ודבר שצריך לקבל? אתה בטוח שזה ההגדרה שאתה רוצה לקבוע ל"טבעי " ונכון? (למרות שאני יודע שהבנת למה התכוונתי אתה פשוט רוצה להגן על הרעיון במקום לדבר עליו )

גם מחלות וגם הומוסקסואליות אלו דברים טבעיים, אבל ההבדל זה שהומוסקסואליות לא פוגעת באנשים בניגוד למחלות מה שהופך את זה לבסדר

הומוסקסואליות פוגע מאוד.

אה אז אתה גם הומופוב? אז עזוב אין לי מה לדבר איתך...
ובנוגע לבגידות, מה ציפית? שישרפו את כל מי שבוגד? איזה פיתרון יש לך? קל לומר שיש בעיות אבל בוא תיתן לנו פתרונות שכולם יהיו מרוצים מהם.

למה? בגלל שיש לי דעה לגבי הומוסקסואליות אז זהו? החלטת מראש שזה בעיה סגרת את השיחה? מאיפה את יודעת מה ההסבר שלי לגבי הומוסקסואליות? את מבינה? שמת סטנדרט מראש רק בגלל שציינתי את זה ?

בעניין בגידות - את רוצה שזה יגמר? פשוט מאוד. תשימי עונש מרתיע. זה הדבר היחיד שעובד. אם את מרוצה מזה זה משהו אחר. את מעדיפה שימשיכו הבגידות?