65 תשובות
כולה דת
מי שמעלי צודקת
שואל השאלה:
כאילו, לא שאני מתביישת בזה שאני מתחברת לנצרות. אני פשוט לא יודעת איך אנשים יגיבו וזה די מפחיד אותי..
כאילו, לא שאני מתביישת בזה שאני מתחברת לנצרות. אני פשוט לא יודעת איך אנשים יגיבו וזה די מפחיד אותי..
אנונימית
זה בסהכ דת, לא אומר הרבה, מי שיגיב לזה בצורה לא טובה סתם בן אדם לא אינטילגנטי במיוחד.
דת זה הרבה. מעבר ל"בסך הכל"... זה המון.. זה לא משחק. זה כולל ההשלכות של שינוי דת או כל דבר שקשור לדת. הקטע והשאלה זה למה את מרגישה שאת למשל מתחברת יותר לנצרות מאשר ליהדות. יש הרי סיבות ללמה את מרגישה ככה מעבר רק למה את חושבת שיגיבו וחלק מזה כנראה גם לא בהכרח הבנה מלאה ללמה את חושבת ככה שבגלל את מרגישה חוסר ביטחון בתחושה הזאת.
^כמו שכתוב בתגובה שמעלי, דת - זה המון. הייתי אומר (וברור לי שזה ככה, זה אפילו לא דעה, אלא עובדה) שזה העיקר בחיים שלנו, כי באנו לעולם הזה רק כדי לעבוד את ה' יתברך כדי שאחרי 120 שנה נוכל לקבל על כשך שכר בלי בושה. אם תלכי בדת לא נכונה - יש לזה השלכות לנצח נצחים והפסדת את המטרה שבשבילה את קיבלת את החיים מאת הקב"ה. בושה לתגובות המזלזלות בחשיבות הדת.
תודה על דעתך "תוצאה", אך מה שאמרת לא עובדה לצערך הרב ....
תלכי אחרי הלב שלך !
את ממש לא חייבת לשייך את עצמך לדת כלשהי !
תלכי אחרי הלב שלך !
את ממש לא חייבת לשייך את עצמך לדת כלשהי !
^זה העניין שהתורה הזהירה "וְלֹא תָתוּרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם" (במדבר טו, לט) ופירשו חז"ל "אחרי לבבכם - זו מינות" (ברכות יב עמוד ב).הנצרות - זה מינות, למי שלא יודע. כלומר התורה מראש הזהירה שלא נלך אחרי מה שאתה אומר.
טוב בסדר אבל היא לא מתחברת לתורה וגם אני לא
היא לא אמרה שהיא לא מתחברת לתורה.. היא אמרה שהיא מתחברת לנצרות יותר.. והשאלה מאיזה סיבה.
וללכת לפי הלב - אם היא תגיד שהיא רוצה לקחת סמים גם תגיד לה לכי אחרי הלב? אני מניח שלא. אז המשפט לא רלוונטי.
וללכת לפי הלב - אם היא תגיד שהיא רוצה לקחת סמים גם תגיד לה לכי אחרי הלב? אני מניח שלא. אז המשפט לא רלוונטי.
אתה יורד לנישואים אישיים ומבטה את דעתך בדימויים הזויים שגובלים לחוסר כבוד מתוך אי הסכמה אם דברי,
זו בסך הכל דת שאותה תוכל להמיר הלוך חשוב זה בסך הכל חלק קטן מהזהות שלה
למה לעשות עניין ?
אני מכבד את דעותיך ולא סותר אבל צורת ההתבטאות המתנגדת שלך מיותרת
זו בסך הכל דת שאותה תוכל להמיר הלוך חשוב זה בסך הכל חלק קטן מהזהות שלה
למה לעשות עניין ?
אני מכבד את דעותיך ולא סותר אבל צורת ההתבטאות המתנגדת שלך מיותרת
לא אנונימי. הבעיה בבגרות זה אדם שאומר למישהי "לכי לפי הלב" ומתעלם מהיגיון של הסיטואציה. הרי היגיון זה תכונה של אדם בוגר נכון?
אז שאלתי שאלה רלוונטית - מה אם היא תחליט שהלב שלה רוצה לקחת סמים? אז בטוח תצא נגד אבל למה? "לכי לפי הלב!" לא?
זה הפואנטה שעצם העובדה שאמרת ללכת לפי הרגשות אומרת שפעלת נגד ההיגיון כשעוד רק יעצת את זה.
דבר שני - בסך הכל דת שהיא תוכל להמיר הלוך ושוב וחלק קטן מהזהות שלה? אתה בכלל מבין מה זה דת ?
אז שאלתי שאלה רלוונטית - מה אם היא תחליט שהלב שלה רוצה לקחת סמים? אז בטוח תצא נגד אבל למה? "לכי לפי הלב!" לא?
זה הפואנטה שעצם העובדה שאמרת ללכת לפי הרגשות אומרת שפעלת נגד ההיגיון כשעוד רק יעצת את זה.
דבר שני - בסך הכל דת שהיא תוכל להמיר הלוך ושוב וחלק קטן מהזהות שלה? אתה בכלל מבין מה זה דת ?
כן
בוא נסכים שאנחנו איננו מסכימים,אני מעדיף להגיד את דעותיי לאנשים פתוחים לא אטומים שקוראים מה שכתבתי עד הסוף ,מגיבים בהתאם ולא מזלזלים באינטיליגנציה שלי
בוא נסכים שאנחנו איננו מסכימים,אני מעדיף להגיד את דעותיי לאנשים פתוחים לא אטומים שקוראים מה שכתבתי עד הסוף ,מגיבים בהתאם ולא מזלזלים באינטיליגנציה שלי
לא ממש לא. אני נותן לך טענות ברורות שאתה יכול להגיב. אבל אין לך באמת תגובה כי הבנת שלהגיד למישהי ללכת על לפי הלב זה דבר מ**ר כי אז זה יהיה אותו דבר במקרה של סמים ודברים כאלה ואין בזה היגיון אחרת היית מגיב לי מצוין ואין לך תגובה אז אתה מנסה לסובב את זה עלי וזה לא ילך - את אדם בוגר לא? אמור להיות לך עמדו שידרה לא? אתה לא אמור להתרגש כל כך מקצת ביקורת וחום לא?
ואם אמרת שזה "בסך הכל דת" ואמרת שאתה מבין מה זה דת אז לא.... אתה לא .. אם הבנת שדת זה משמעות זהות, חלק מהגדרה של בן אדם . זה המון.
רוצה להיות כנה אדוניס מה לא מוצק בדעה שלי ?
נתחיל מזה.
נתחיל מזה.
שאמרת שהיא צריכה ללכת לפי הלב - נתחיל בזה.
בסדר חשבתי בקטע הרגשי פחות האידיאולוגי שקשה לה אם הדת הנוכחית שהיא בה רגשית ושאם זה ממש חשוב לה אז שלא תתרחש לזה , אני באמת מבין את דעתך לגבי ללכת לפי הלב ... פשוט האידאולוגיה שלי לא פעלה ברגע שכתבתי את התגובה כתבתי מהרגש
גם הרקע שלך שונה משלי בתפיסת הדת זה קצת מקשה אלינו להבין אחד את השני ...
גם הרקע שלך שונה משלי בתפיסת הדת זה קצת מקשה אלינו להבין אחד את השני ...
לא דווקא לא אחי.. הנה .. עצרת רגע - שאלת אותי למה התכוונתי והנה הבנת וגם הסכמת.
תאמין לי אם קיים באמת כבוד אמיתי בין שני הצדדים תמיד תיהיה הסכמה - תמיד . אם יש רצון להקשיב.
כן, אני חושב שניפגש עוד הרבה בדיונים דתיים : )
ואתה יודע ? דעתי לא השתנתה פשוט הבנתי גם אותך
ואתה יודע ? דעתי לא השתנתה פשוט הבנתי גם אותך
אני חושב שעוד ניפגש באמת :)
אוקיי סבבה זה כבר טוב.. שהבנת למה אני מתכוון. אבל אתה עדיין חושב שהיא (או כל אדם) צריך ללכת לפי עליו בלי להפעיל שיקול דעת?
אוקיי סבבה זה כבר טוב.. שהבנת למה אני מתכוון. אבל אתה עדיין חושב שהיא (או כל אדם) צריך ללכת לפי עליו בלי להפעיל שיקול דעת?
אני חושב שהיא במקרה ספציפי זה אחרי שתשקול את כל האפשרויות ותחליט שהיא רוצה להתנצר/להגדיר את עצמה כנוצרייה מסורתית , תהיה שלמה אם זה רגשית,
במקרה כזה אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות
בנוסף תפיסתי לגבי חלקה של הדת בנפשו של אדם מאוד שונה משלך כפי שוודאי הבנת.
במקרה כזה אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות
בנוסף תפיסתי לגבי חלקה של הדת בנפשו של אדם מאוד שונה משלך כפי שוודאי הבנת.
העניין שכתבת ש"היא תשקול את כל האפשרויות" כבר הוספת לכאן אלמנט של חשיבה. שזה כבר שונה.
אני בנוסף גם יוסיף את האלמנט של אידיאולוגיה - מה כל דת מלמדת. כי אם למשל "תאורטית" היינו מדברים על נאציזם - תודה שלא היית כזה אדיש לזה נכון? :) . נכון. ומסיבה מוצדקת.
וכן הבנתי שאת תופס את הדת בצורה שונה - אבל אתה לא חושב שדת - זה שערכים, זהות, אך אנשים בין השאר יתפסו אותך בעולם וגם מה שהילדים שלך יראו את עצמם שזה לא חשוב באמת?
אני בנוסף גם יוסיף את האלמנט של אידיאולוגיה - מה כל דת מלמדת. כי אם למשל "תאורטית" היינו מדברים על נאציזם - תודה שלא היית כזה אדיש לזה נכון? :) . נכון. ומסיבה מוצדקת.
וכן הבנתי שאת תופס את הדת בצורה שונה - אבל אתה לא חושב שדת - זה שערכים, זהות, אך אנשים בין השאר יתפסו אותך בעולם וגם מה שהילדים שלך יראו את עצמם שזה לא חשוב באמת?
אני אחיה את חיי בצורה חילונית למדי אם אספקטים דתיים כמו חגים שאולי את חלקם ארצה לקיים
ילדיי יגדלו בחופש דתי מלא ויש סיכויים רבים שאין תהיה נצריה ,בודהיסטית(דת מקסימה),מוסלמית וכו' ...
מקווה שהבנתי את עצמי
ילדיי יגדלו בחופש דתי מלא ויש סיכויים רבים שאין תהיה נצריה ,בודהיסטית(דת מקסימה),מוסלמית וכו' ...
מקווה שהבנתי את עצמי
אוקיי - אבל עדיין הבנת את החשיבות של הדת עדיין מבחינת זהות , אך שאדם מזדהה - אם למשל בזוגיות מעורבת כמו שאתה אומר שזה כנראה יהיה אז מה שהילדים שלך יחשיבו את עצמם? אתה מבין את הנפח היותר מגדול שדת יכולה לתפוס בחיים של בן אדם? (במיוחד אם הוא דתי כמובן).
אני מבין, ילדי יחליטו למה הם רוצים לשייך לעצמם מכל דת ויגידו אמא ככה ואבא ככה
אני חייב לישון אתה יכול להמשיך לשאול ואענה מחר בבוקר.
אוקיי - העניין רק שבזוגיות מעורבת למשל שאתה יודע שלהרבה אנשים זה חשוב - אתה חושב שרק התשובה "אמא ככה אבא ככה" יספיק והחיים שלהם עדיין יהיו רגילים פשוטים והכל?
אענה תשובה אחרונה להיום-כן אני חושב שאיך שאני אחנך אותם הדת לא תהיה הטיטל שמגדיר אותם,אני מעדיף שזה יהיה אינו אנשים דעתניים ואינטילגנטים שתומכים בשלום
בנוסף אני מעדיף לחיות בחו"ל זה גם חשוב לי ...
אתה יכול להיות אדם דעתני ואינטיליגנטי שתומך בשלום (ומודע שלפעמים יש צורך במלחמה) ולהיות אדם דתי. השאלה אם אתה מבין שהשיוך של החצי חצי הזה יכול לגרום לילדים להרבה בעיות מבחינה זוגית, חברתית ועוד?
נשים רגע את החו"ל בצד.. כי יש יהודים בחו"ל ששומרים עדיין על הזהות שלהם . זה פחות חשוב העניין הזה.
סלח לי ?, לאיזה שיוך של חצי חצי אתה מתכוון ?
של שיוך דתי.
תראה, אני כרגע במצב שחלק מהזהות גם אם הוא קטן הוא יהודי אבל שבילי זה עניין של מה בכך בכל הנוגע לחינוך ילדי ,אני חס וחלילה מכליל פוליטית דתיים אבל אני לא רואה סיבה לשמור אל זהות יהודית ציונית וכו' ... גם בחול תסלח לי אל ההשתאות אבל למה זה מועיל לי ?
לילה טוב
מבחינה שאך הילדים שלך יזדהו - גם אם בחו"ל , מה שהם יחשבו או יראו את עצמם או למקרה של זוגיות עם נגיד יהודי אחר למשל.
בנוסף - לא רואה סיבה לשמור על ציונות? באמת? על תמיכה בזכות של ישראל ומדינת יהודים להתקיים בישראל?
בנוסף - לא רואה סיבה לשמור על ציונות? באמת? על תמיכה בזכות של ישראל ומדינת יהודים להתקיים בישראל?
יהודיה נשארת יהודיה זה לא ממש יעזור.. ה' כואב חבל
בוא לא נדבר אל נושא הכיבוש והציונות
אין לי חשש לגבי איך ילדי יזדהו ,
מעבר לקיום כמה מחגים אני אתאיסט
אין לי חשש לגבי איך ילדי יזדהו ,
מעבר לקיום כמה מחגים אני אתאיסט
אני כן רוצה לדבר על נושא הכיבוש והציונות כי הסיבה לכל המצב הזה זה התחלת המלחמה של המוסלמים ב-48 ו67 והסירוב המתמיד שלהם להסכמים ל-2 מדינות עוד משנת 1917 . זה נושא חשוב.
הבנתי שאתה אתאיסט. אבל הילדים שלך יהיו תלוים בין 2 עולמות.
הבנתי שאתה אתאיסט. אבל הילדים שלך יהיו תלוים בין 2 עולמות.
אני מסיים את הדיון אדוניס, עינתי לך יותר מדי פעמים שאין שתי עולמות בלבול הגדרתי וכו' ....
ואתה ממשיך להתעקש ?
ואתה ממשיך להתעקש ?
כן. כי אתה מסרב רגע לנסות לחשוב על משהו שכנראה רחוק ממה שהבנת שאפשרי - שאתה - בתור אתאיסט יהודי - והיא - בתור מי שהיא תיהיה. וילדים שבאמצע. אתה באמת מתקשה רגע להבין את הסיטואציה שאני מתאר וההשלכות?
אני לגמרי לא מסוגל להבין מה לא בסדר בסיטואציה
אתה חושב שהמחשבה של הילדים שהם בין "שני עולמות" זה מצב טוב?
תוכל בבקשה למנות את ההשלכות נטו זה יקל עלי
תחשבו שאתה עומד בסיטואציה ואתה צריך כל פעם לזגזג בן ללכת שמאלה וימינה ובסוף לא לדעת אז מה המקום שלך.
תחשוב שאתה צריך לבחור בין ללכת למסעדה ולבחור בין 2 מנות שאתה אוהב אבל אתה לא יכול באמת לאכול את שניהם ביחד כי הם לא משתלבים כי זה יגרום לאיזה בעיה בעיכול. אז אתה בדילמה.
אני אנסה לחשוב על עוד משהו אם הדימוי הזה לא יעזור להבין את הסיטואציה יותר.
תחשוב שאתה צריך לבחור בין ללכת למסעדה ולבחור בין 2 מנות שאתה אוהב אבל אתה לא יכול באמת לאכול את שניהם ביחד כי הם לא משתלבים כי זה יגרום לאיזה בעיה בעיכול. אז אתה בדילמה.
אני אנסה לחשוב על עוד משהו אם הדימוי הזה לא יעזור להבין את הסיטואציה יותר.
ביקשתי שתמנה עובדות פשוטות.
תצא שנייה מהתשובות שאתה עונה לכולם.
החיים של הילדים שלי הם לא מסעדה וכן הבנתי את המשלים שלך ההקשר לא ברור
תצא שנייה מהתשובות שאתה עונה לכולם.
החיים של הילדים שלי הם לא מסעדה וכן הבנתי את המשלים שלך ההקשר לא ברור
כבר ציינתי את ההשלכות. כמה פעמים. כשאמרתי מצב של ילדים בין שני עולמות עם זהות מבולבלת בגלל זה.
ועדיין עם זה לא הבנת מה הכוונה אז ניסיתי לתאר את זה עם סיטואציה שקורת לכולם בין אם אנחנו אתאיסטים או דתיים ככה שאמרתי את אותו דבר - בניסיון דימוי . וזה ההקשר.
הבן אדם במסעדה זה הילדים שלך - ה-2 מנות זה ה-2 הזהויות השונות.
ועדיין עם זה לא הבנת מה הכוונה אז ניסיתי לתאר את זה עם סיטואציה שקורת לכולם בין אם אנחנו אתאיסטים או דתיים ככה שאמרתי את אותו דבר - בניסיון דימוי . וזה ההקשר.
הבן אדם במסעדה זה הילדים שלך - ה-2 מנות זה ה-2 הזהויות השונות.
אבא שלי אתיאיסט
לאמא שלי חשובים החגים (ולמשפחה שלה)
זה לא מפריע ולא הפריע לי
כנראה שקשה לך להבין איך זה לחיות בלי דת ...
לאמא שלי חשובים החגים (ולמשפחה שלה)
זה לא מפריע ולא הפריע לי
כנראה שקשה לך להבין איך זה לחיות בלי דת ...
לא. אני יודע.. אני גדלתי ככה.. חילוני לגמרי..
אבל כרגע תיארת סיטואציה בין 2 הורים יהודים פשוט אחת מסורתית ואחד אתאיסט... זה לא אותו דבר כי הזוג כאן מאותה תרבות.. לעומת שהזוג הוא מ-2 דתות שונות.
אתה באמת לא מבין מה זה "דתות שונות" וההשלכה של זה לעומת אותה דת? אתה כאילו חושב שזה הכל אותו דבר וזה שטויות?
אבל כרגע תיארת סיטואציה בין 2 הורים יהודים פשוט אחת מסורתית ואחד אתאיסט... זה לא אותו דבר כי הזוג כאן מאותה תרבות.. לעומת שהזוג הוא מ-2 דתות שונות.
אתה באמת לא מבין מה זה "דתות שונות" וההשלכה של זה לעומת אותה דת? אתה כאילו חושב שזה הכל אותו דבר וזה שטויות?
בדיוק אדוניס !!
אותו דבר מלבד ברית מילה,איזה הטבלה
אותו דבר מלבד ברית מילה,איזה הטבלה
חח לא... אבל ממש אבל ממש ממש ממש ממש לא... תגיד לי אתה רציני?
אתה חושב שזה באמת "בדיוק אותו דבר מלבד הטבלה ברית מילה" ?
אתה חושב שזה באמת "בדיוק אותו דבר מלבד הטבלה ברית מילה" ?
אני חושב שכולנו בני אדם מאותו גזע ,אני טועה ?
אתה כרגע כאילו אמרת לי 7 = ל- 2000
אתה יודע מה זה למשל לגדול בלי ברית מילה ואז נגיד להחליט שאתה רוצה להיות יהודי?
או להיות מוטבל ולהפך לנוצרי ואז נגיד אם תרצה להפוך ליהודי והפוך וכדומה? ללאא. אנונימי פשוט לא...
אתה יודע מה זה למשל לגדול בלי ברית מילה ואז נגיד להחליט שאתה רוצה להיות יהודי?
או להיות מוטבל ולהפך לנוצרי ואז נגיד אם תרצה להפוך ליהודי והפוך וכדומה? ללאא. אנונימי פשוט לא...
מה הקשר? מה הקשר ל"שוני אידיאולוגי" מה זה קשור לגזע?
כן יש קשיים אבל אם לא תעשה אף אחד מהם לילד הוא יעשה כראות עיניו
לא אתה מפספס את הפואנטה אחי. ולא יודע באמת אך לנסות להסביר אבל אתה מתרכז "רק" במעשים - "אהבה, זוגיות, יחסי מין, ילדים, הילד בוחר" זה הכל.
יש השלכות לדברים האלה זה מה שאני מנסה להסביר אבל זה רחוק ממך בכלל המחשבה שזה משהו קיים .
אני אעשה ניסיון אחרון - ראית פעם דילמות של ילד שנולד לאנשים מ-2 דתות?
יש השלכות לדברים האלה זה מה שאני מנסה להסביר אבל זה רחוק ממך בכלל המחשבה שזה משהו קיים .
אני אעשה ניסיון אחרון - ראית פעם דילמות של ילד שנולד לאנשים מ-2 דתות?
כן הייתה לי ילדה בכיתה הורים רוסים אמא נוצריה אבא אטאיסט יהודי
אוקיי - והיא סיפרה לך על הקשיים שלה בסיטואציה הזאת?
ראיתי אותה אם שרשרת צלב ושאלתי למה את אם שרשרת צלב ?
ואז היא סיפרה לי שהיא נוצריה
ושאלתי אותה אם היא תרצה להיות גם בעתיד והיא אמרה שהיא לא יודעת אבל היא אוהבת את הדת הזאת ....
בהמשך הבנתי שרק אמה נצריה
ואז היא סיפרה לי שהיא נוצריה
ושאלתי אותה אם היא תרצה להיות גם בעתיד והיא אמרה שהיא לא יודעת אבל היא אוהבת את הדת הזאת ....
בהמשך הבנתי שרק אמה נצריה
לילה/
אבל היא סיפרה לך על הקשיים של משפחה שעם 2 דתות?
לא ממש נכנסנו לזה
הם דיי עניים כי ההורים התגרשו
ויש לה שבע אחים
אז הדת פחות מדוברת
הם דיי עניים כי ההורים התגרשו
ויש לה שבע אחים
אז הדת פחות מדוברת
אוקיי. תדבר עם אנשים שנמצאים בין 2 דתות.. ותראה את החוויה האישית שלהם.
בכל אופן אני עוד אראה אותך בנושאים על ציונות.. שמתי לב שם לבעיות בהיסטוריה ומי בדיוק בינינו ובין הצד השני אחראים לכל הבאלאגן הזה...... וזה יפתר...
בכל אופן אני עוד אראה אותך בנושאים על ציונות.. שמתי לב שם לבעיות בהיסטוריה ומי בדיוק בינינו ובין הצד השני אחראים לכל הבאלאגן הזה...... וזה יפתר...