הצד השמאלי שנמצאים פה, אתם באמת מאמינים שאם נצא מהשטחים של הפלסטינים יהיה שלום ?

אני רק אוסיף - חמאס זה אירגון טרור ג'יאהדיסטי. עם סיגנון מחשבה סטייל היטלר כשהוא בסך הכל ביקש חלק מצכ'וסלובקיה.

שומע את זה?
שקט

בסדר בסדר - זה רגיל.....

בוודאי שלא, לא נראה לי שיש שמאלן שטען זאת. יש שמאלנים שחושבים שצריך לצאת מהשטחים הללו, אבל הם לא חושבים שהתגובה לכך תהיה שלום. וקצת לתקן את הנתונים בשאלה, באוסלו לא יצאנו משטחים, אלא מסרנו אותם בהתאם לתנאים, ואת החמאס קיבלנו בעזה עשר שנים מאוחר יותר לאחר ההתנתקות מעזה, שאכן הייתה יציאה מהשטחים שלהם. שלוש טעויות בשאלה אחת, אז אולי אתה לא ממש מבין את הנושאים לעומק?! אולי במקום ניסוח של "אתם באמת חושבים" כאילו שאתה כבר הבנת את כל הפרטים ואצלך הדרך הנכונה היחידה, תנסה לפתח שיח אמיתי, ואז תוכל להבין מה באמת שמאלנים חושבים, ולא מה שאמרו לך שהם חושבים.
בסדר בסדר, מצטער שהערתי אותך, לילה טוב.

רודף - אתה מכחיש שהשמאל רוצה הסכם אבל בלי שהוא מתעקש על הערבויות הביטחוניות שדרושות על מנת שישראל תיהיה בשליטה על הביטחון שלה? ואתה מכחיש שהיא מוכנה גם למסור שטחים בדרך ?

שואל השאלה:
טוב נו שמאלן מתנשא, הבעיה פה היא בך בצורת דיבור המתנשאת ומזלזלת הזאת. תלמד לרדת לגובה העיינים ולא לזיין תשכל, כול השטחים האלה נכבשו במלחמת ששת הימים לאחר שמדינות ערב הכריזו עלינו מלחמה. בעיני זה לגיטימי לכול דבר ועניין שנשאר שם עד שנחליט לצאת. הנקודה שניסיתי להבהיר היא שהסכמי אוסלו לא באמת קדמו שום דבר, העם הפלסטיני מלא בשנאה אלינו וחוסר רצון להתפתח, זאת לא צריכה להיות הבעיה שלנו. האם מדינה בגודל של ניו גרזי המדינה היחידה ליהודים לא יכולה להשאר כמו שהיא ? כאשר מדינות ערב יש בלי סוף בגדלים מטורפים ?

הבעיה האמיתית בכל הסיפור הזה היא התרבות המוסלמית שמתקשה להסתפק במה שיש להם עם עיקרון שלעשות "דווקא" - שהשמאל בולע בשקיקה אחרת הוא לפחות היה ביקורתי כמו שצריך - והעובדה של "2" אירגוני טרור בשטחים (שאי אפשר לעשות איתם שלום כי אפשר לעשות שלום עם ג'יאהדיסטים) אחד זה אירגון טרור בנסיגה אבל עדיין טרוריסטי במעט -פת"ח והשני זה אירגון טרור פעיל לגמרי ג'יאהדיסטי פול כוח - חמאס.

אלה הבעיות... לא 6 מיליון יהודים במדינה קטנה בגודל של כלום במזרח התיכון.

ברור שלא אם סתם נצא מהשטחים(אחמ תוכנית ההתנתקות)
בהסכם המתאים לא שלום אבל רגיעה כן

שהמדינה הפלסטינית שתוקם תהיה מופרזת, הכרה מהצד הפלסטיני בזכות קיומה של מדינה יהודית

אוקיי.. זה ההסכם שהימין רוצה..

זה עדיין פתרון 2 המדינות, שנחשב פתרון שמאלני כביכול
יש סיעות שמאל שתומכות ברעיון הזה
ובכללי, אולי הפוליטיקאים הימנים תומכים ברעיון הזה אבל רוב הימנים לא תומכים ב2 מדינות לא משנה באילו תנאים

לא נכון.. צר לי אז את לא בדיוק יודעת מה זה הצד הימני... הצד הימני אין לו בעיה עם 2 מדינות כל עוד הביטחון של ישראל מובטח.. זה הדבר היחיד וגם הסיבה היחידה למה "חלק" מהימנים מתנגדים לרעיון של מדינה פלסטינית עצמאית - העניין הביטחוני. כל עוד זה נפתר אין בעיה. עם עדיפות פשוט שהגדה תתמזג עם ירדן כמו לפני 67 בשליטת משפחת המלוכה ועזה חזרה למצרים שתרסן שם את האוכלוסיה.

את חושבת שאם בהסכם המתאים יהיה רגיעה - אבל מה זה לפי דעתך "ההסכם המתאים" ?

נו אין בעיה. הימי בסדר עם זה רק עם התקשות לא מתפשרת על סעיפים שקשורים לביטחון שלנו כולל שטחים שאי אפשר סתם לחלק (מדינה קטנה כמו שאנחנו) . וזה מה שהשמאל לא מתעקש עליו. זה הקטע.

זה שקול ערך לאנשים בשמאל שאומרים שישראל זה מדינת אפרטהייד כשיש לה 2 מיליון מוסלמים בתוכה עם זכות בחירה. לימודים. דת... זה לא "הרבה" אנשים וגם אם תפתחי איתם שיחה את תראי שהם יכנסו איתך יותר לעומק כשגם תנסי לדבר איתם על הנושא שבאמת חשוב להם - ביטחון.

שואל השאלה:
אתם באמת מאמינים שיש סיכוי לשלום איתם? השנאה אלינו מקבלת תעדוף על הרצון לפתח את עצמם. במקום להוציא את הזעם על החמאס הם מוציאים את הזעם על ישראל, והגיע הזמן להעמיד אותם במקום. כול מי שמתקרב לגדר ורק מרים את העיינים לכיוון צריך לקבל כדור בראש. שאנחנו עברנו את הגבול והגענו לשטח שלהם זה נגמר בלינץ ברמאללה וגם שם פוצצנו בניין עייריה ריק במקום למחוק את המקום מהמפה ולשרוף את האנשים שם בחיים.

אני מאמינה בשלום, ויש לנסות את כל הדרכים והשיטות הדיפלומטיות עד שמגיעים למצב של רצח ושנאה.

תקני אותי אם אני טועה - אבל מי בשמאל בדיוק בעד פיתרון 2 מדינות עם ערבויות ביטחוניות מתאימות ובעצם מדינה פלסטינית מפורזת? מר"צ בוודאות לא.. ספציפית לא תמר זנדברג - שביקרה בקבר של ערפאת וניחמה משפחת מחבלים.

העבודה תומך במדינה מפורזת??

כן העבודה תומכים במדינה מופרזת.
ואני מבינה טוב מה זה הצד הימני, אבל לא חסרים אנשים שמגדירים את עצמם כימנים ולא מבינים את הצד הימני, שיגידו לך שהם לא תומכים במדינה פלסטינית לא משנה באיזה תנאים.

נכון... בגלל זה הם לא מסכימים - וכמובן לא אכפת להם כי מעניין אותם "ג'יאהד" ולא האינטרס של שלום ושגשוג. בגלל זה אין מה לעשות - לא עושים הסכם מפגר רק בשביל לעשות הסכם... אלא אז מחכים... שלאנשים ימאס מחמאס. שלעולם המוסלמי ימאס מחמאס.

המלך הסעודי החדש אמר משהו שאף אחד לא היה מעיז - הוא אמר במילים אחרות שהפלסטינים בכיינים - שזה חתיכת הישג חשוב - ערב הסעודית - מעוז האיסלאם. יוצא בכזאת הצהרה.

וביבי ביקר בעומאן . והיחסים עם מדינות מתחממים (עם הבעיות שיש). אין מה לעשות זה עניין של סבלנות.. צריך סבלנות וזה הפיתרון להכל.

קודם כל אנחנו לפחות מסכימים שהבעיה לשלום היא בצד השני בגלל האהבה שלהם למלחמה והאלימות ושאיפות "איסלמיות" "ג'יאהדיסטיות".

דבר שני - צר לי אבל אז אין לך מושג מה זה הימין... קודם כל השמאל בעניין הסכם עם ערבויות ביטחוניות אני ממש לא בטוח שיש מפלגה אפילו "אחת" שבאמת תומכת בזה ותעמוד על זה . אני חושב שאם אפילו תציין את "העבודה" - כי היא היחידה שעוד מסוגלת להסכים לרעיון כזה - זה יתבטא בתמימות יתר ופשרנות יתר במקום עמידה על "כל" הצרכים הביטחוניים של ישראל.

בצד הימין מי שמסכים לזה זה ישראל ביתנו, הבית היהודי (ותראה ראיונות של בנט בעניין כשהוא מדבר על זה אם אתה לא מאמין לי) והליכוד. זה כבר 3 מפלגות שמסכימות לעניין לעומת בשמאל "אולי" 1? אז אתה בטוח שזה באמת מחשבה של השמאל?

בנוסף אתה תראה של הרבה אנשים בימין אם תדבר איתם על הסכם תוך שליטה שלנו על הביטחון הרבה מאוד פתוחים בעניין.. וחלק אומרים "לא" גם על זה בגלל כעס על המצב - לא בגלל שהם בהכרח חושבים שזה רעיון גרוע "או" שהם רוצים את "ארץ ישראל השלמה" . ככה שאם "הצד השני" יהיה שפןי יותר אתה תראה יותר נטיה להסכמה בעניין הזה.

לא יודע אם אתה חסר ידע או סתם שקרן. בנט מתנגד בתוקף למדינה פלסטניאית, ואומר זאת בכל מקום וזמן. איילת שקד ממפלגתו מדברת על סיפוח יו"ש לישראל. אישית אני חושב שליברמן יסכים להסכם שיהיה מקובל עליו, אבל הוא בטח לא נוהג לומר זאת יותר מדי, כדי שיצביעו לו. מה שמביא אותנו לציבור הימני ברובו, שבכלל לא מכיר בפלסטניאים כעם, בוודאי לא מוכן שתהיה להם מדינה.

קח - בשביל שתבין שאתה לא מעודכן

https://www.youtube.com/watch?v=tod0-az4xr0&t=4s

אחלה ראיון, בנט נותן שם טיעונים חכמים מאוד. אבל לא הבנתי איך הם קשורים לטענה שלך - הוא בפירוש מסביר שלא תהיה מדינה פלסטינאית, אלא אוטנומיה בלבד (לא מתווכח כרגע מה טוב יותר, אנחנו הרי מנסים להבין מה ההסכם שהימין רוצה, וטענת שהימין מוכן להסכם של שתי מדינות בתנאי שיהיה ביטחון). הוא טוען שם שישראל זקוקה לכל השטח של יו"ש לצרכים בטחוניים. כמובן שהוא לא הסביר איך אוטנומיה כזאת שבה הפלסטינאים "מושלים על האדמה שלהם" (מילה במילה מדבריו של בנט) מסתדרת עם זה שבתוך אותה אדמה גרים תושבים ישראלים שמן הסתם לא יהיו כפופים לחוק הפלסטינאי. בקיצור וכרגיל, סיסמאות. לא דרך פרקטית, לא דרך שרואה את הצד השני והתפתחותו העתידית (ושוב, הכוונה היא להתחשב בהם רק כאשר יושג ביטחון), ובטח לא פתרון של שתי מדינות נפרדות. וזה גם בסדר, מדוע שמפלגת הבית היהודי תהיה בעד שתי מדינות?! הבעיה היא לא בהם, אלא באילו שתומכים בהם למרות שהם לא מסכימים עם דעותיהם האמיתיות. בטוח שאתה לא כזה?

בואנה בן אדם אז לגמרי לא הבנת שום דבר ממה שהוא מתכוון.

אתה חושב שיש הבדל גדול בין "אוטונומיה" לבין מדינה אם ככה או ככה ישראל תיההי אחראית על עניין הביטחון ופשוט הם יהיו אחראים על הביטחון פנים?

סיכוי לשלום עם אירגוני טרור? לא... בחיים לא.

זה כמו לעשות שלום עם היטלר - זה לא עובד..

אבל הסכם למדינה מפורזת - שאנחנו שולטים בביטחון שלנו במו ידינו - זה יתן אפשרות ל"הפרדה" , להגיד להם "ביי ביי" ואז אם הם יעשו שטויות - טיל אחד גדול כי עכשיו זה מדינה נגד מדינה (כן אני יודע זה נשמע מפגר אבל להרבה אנשים בעולם חשוב שזה לא "מדינה נגד מדינה" . הם חושבים שזה משחק כדורגל...)

שואל השאלה:
נשמע כמו רעיון טוב מדינה מפורזת. אבל כמו שאני רואה את זה הם לא יסכימו לכך בחיים ויש לזה סיבה - הם מבינים את המשמעות שלא יהיה להם את היכולת לפגוע בישראל. וזה שווה יותר מהכול בשבילם

אדוניס תיזהר, אתה נשמע כמו שמאלן.. וברצינות, אתה מוזמן לשוחח עם חבריך בימין, ובימין הדתי בעיקר. לא תמצא שם את הדעה שהצגת כאן. הגדה תחזור לשליטה ירדנית? הצחקת את רוב הדתיים והמתנחלים שלא מוכנים לשום פשרה בנושא השטח הפיזי. ואיזו מפלגת ימין תומכת ברעיון שלך מלבד הליכוד (וגם שם זה כהצהרה בלבד, ולא בפועל)? אתה באמת חושב שכל המחלוקת בין שמאל וימין בנושא הזה זה הביטחון? צד אחד רוצה ביטחון והשני לא? הימין לא מציע, לא תומך ובטח לא ינסה ליישם את הפתרון שהצעת. ממשלת אחדות אולי כן.
ונכון, כרגע אין סיכוי לשלום בגלל צד האויב, אבל זה לא שאם הוא יהפוך חברבורותיו, פתאום הימין יהיה מוכן לתת שטחים לטובת השלום.

ברור שיש הבדל גדול, היית מסכים למצב הפוך?! ומה לגבי כל הישראלים שגרים בשטח הזה? האוטונומיה הפלסטינאית תהיה אחראית גם עליהם? המתנחלים מסכימים לזה? בעצמם הם קוראים לעצמם מתיישבים ולא מתנחלים, ואין להם שום כוונה לוותר על השטח. רובם מצביעי הבית היהודי כמובן, ומצביעי ימין באופן כללי. אני כמובן, לא טוען כלום לגישה האישית שלך (שגם היא מוצגת כאן קצת אחרת מהתבטאויות אחרות שלך, אבל לא נורא), אלא רק לכך שזו ממש לא הגישה הימנית המקובלת כיום, בטח לא ימינה מהליכוד, וגם בו כבר יש נציגים רבים של הימין הפחות מתון. כך או כך, אין אף ממשלת ימין שתומכת בפתרון שתי המדינות. מצד שני גם אין אף ממשלת ימין שפועלת בדרכים אחרות כדי לסיים את הסכסוך. כל מה שאני אומר, זה שהגיע הזמן לתת למישהו אחר לנסות.

מה זה משנה אם הייתי מסכים למצב הפוך? תגיד אתה רציני? במלחמה אתה מנסה לחשוב על אך זה מהצד השני? אתה חושב שאם אני הייתי בצד השני ואחראי עליהם הייתי ממשיך עם המחשבה של האלימות ומלחמות בשביל שבכלל אצטרך לגרום לצד השני לחשוש מהעובדה שאני אהפוך למדינה? רודף אתה רואה את זה בצורה תמימה מאוד. תתחיל לחשוב על עצמך יותר מאשר לנסות להיות "ישוע" פה.

ובמידה ויהיה הסדר עם הסדר ביטחוני למצב של המתיישבים יהיה פיתרון לגבי השליטה בהם ומה שיהיה עם כמובן הבנות ברורות.. ככה עושים את זה.

ואין שום סיבה לתת לאדם אחר לנסות כי לא צריך ללכת עם הראש בקיר בשביל להבין למי נותנים לנסות - לאנשים שיעשו הסכם - ויתנו להם מדינה שבה "הם" שולטים בגבולות ואז הם יוכלו להכניס חומרים מלוכלכים ולהשתמש עלינו אם הם ירצו והשמאל יסכים - בגלל תמימות ולהגיד "למה להם" מבלי להבין אז מה זה הגישה המתאבדת של החברה המוסלמית ואהבה למלחמה. וכמובן שבכלכלה אתם פשוט גרועים.. אז כלכלית זה יהיה אסון אחד גדול אז פשוט לא.. אין טעם..