הייתם יוצאים עם אתאסיט/ית? הסבירו,פרטו ונמקו

כן אבל רק אם הוא לא מתנשא

חבר שלי אתאיסט .
אין לי בעיה כי אני גם ככה חילונית לגמרי שלא שומרת כשרות/צמה כיפור/ שומרת שבת וכו
אז אין לי בעיה.

אני חושבת שלכל אחד מגיע לחיות את החיים שלו כמו שהוא רוצה
זה מאוד תלוי בסיטואציה אבל זה לא משהו שאמור להשפיע על קשר ובגלל זה אני לא יכולה לקבוע

כן כי אני לא שופט בן אדם לפי האמונות שלו ואני מאמין שאפשר לחיות יחד עם מישהו שלא מאמין כמוך.
חוץ מזה שאני אתאיסט חה

כן, הייתי יוצאת עם אתאיסט, רק אם הוא לא משוויץ בזה עד כדי מידה שזה מאוס, ואם הוא מכבד גם מאמינים אז אין שום בעיה.

לא, כי זו השקפת עולם שמנוגדת להשקפה שלי.

לא, אני פשוט מואס באנשים כאלו. צריך להתרחק מהם ובטח שלא להתקרב אליהם.

למה לא? זה לא שכולם בורים פרימיטיביים כמו פעם

לא, הם ממש דיכאוניים, אין להם אמון באדם, הערכים שלהם חלשים ולא יציבים ואין להם יכולת לקבל סמכות... לפחות אלה שאני מכיר.

כן
מה יש לנמק?
היא פשוט לא מאמינה

וואו איזה הכללה... (לאנונימי) אני אתאיסטית ואני שמחה, אוהבת את החיים, מחפשת להתקדם, לא נכנעת ללחצים חברתיים, דובקת בערכים שלי, והכי הרבה, אני מקבלת המון סמכויות ומצליחה לעשות את הכי טוב במה שהוטל עליי.

^מקבל וערכתי,
באמת כל הכבוד לך, מקווה שזה ימשיך בצורה טובה.
אבל לגבי הערכים שלך זה בעיה, כי אני בספק כמה בסיס ומשמעות יש להם...

אולי לא תאמין אבל גם בלי דת יכול להיות לי בסיס כלשהו. הדת לדעתי היא איזשהי תלות במשהו, סיבה למה לעשות את מה שאתה עושה, אבל אני יכולה לעשות את מה שאני רוצה לעשות בלי סיבה שקבעו בשבילי ואסור לי לשנות אותה. אני אסביר את עצמי.
תלמידים צריכים להכין שיעורי בית.
תלמיד אחד עושה את שיעורי הבית בגלל שהמורה/ההורים/גורם שמעליו מורה עליו לעשות זאת.
תלמיד אחר עושה את השיעורים בגלל שהוא מבין שזה עוזר לו להבין את הנושא, נותן לו ידע ומפתח אותו.
התלמיד הראשון הוא כביכול מאמין בדת שעשה את השיעורים בדיוק כמו התלמיד השני, שהוא ה"אתאיסט". שניהם עשו את השיעורים, אז האם זה משנה מה הייתה הסיבה שלהם? האם סיבה אחת פחות מבוססת מהשניה?

התורה היא אובייקטיבית לכן ניתן לסמוך עליה, בניגוד לערכים שלך שתלויים במידות/ רגשות/ שכל שלך. קשה לקיים קשר עם אדם שלא ניתן להסכים איתו על משהו אלא אם כן הוא רוצה אותו בכל המובנים...
ובפועל יש הרבה עשייה שהדתי יעשה והאתאיסט לא.

התורה בעינייך אובייקטיבית, בעיני היא הדבר הכי סובייקטיבי שקיים. יש סיבה למה הערכים שלי תלויים אך ורק בי, אני עושה מה שטוב לי, מה שנראה לי לנכון, אנשים דתיים פשוט פועלים לפי מה שאומרים להם לפעול ולפעמים לא מפעילים שיקול דעת נכון והגיוני, מה אם כל המצוות האלה חסרות כל תועלת? מה אם יכולתם להפעיל שיקול דעת הגיוני ולא ללכת כמו תוכי אחרי מה שאומרים לכם? כי האנושות מתפתחת, אנשים נהיים חכמים יותר, מפותחים יותר, אי לכך הערכים משתנים, ההתנהגות משתנה. למה שבן אדם יסכים על משהו אם הוא לא רוצה אותו בכל המובנים, או אני מניחה שהגדרה יותר טובה היא, אם הוא לא מרגיש שזה משהו שיתרום לו/לאחרים? ואיזה עשייה הדתי יעשה שאתאיסט לא? ושום פעם, אתה מכליל ממש.

גברת פאף, המצוות הם לא חסרות תועלת, כי ה' לא סתם צוה עלינו על מצוות כאלה או אחרות, ה' צוה אותנו עליהן לטובתנו (על מנת לתת שכר על קיומן).

לא כי זה לא מתאים לאורח החיים שלי

זה לא משנה מה היא בעינייך/ בעיניי (כי אנחנו סובייקט), אמת היא אמת.
בקשר עם אתאיסט, איזה בטוחה יש שהוא לא יבגוד כי זה מה שטוב בעיניו ונראה לו נכון?

כי יש לנו ענווה להבין שיש דברים מעל ההיגיון שלנו, שיש סיבה לקיים את מצוות ה' רק כי הוא אמר וזה מספיק.
מי מבטיח לי שהערכים שלכם ישתנו לדבר טוב? להפך לפי מה שרואים הערכים של הכפירה הרסו את העולם (נאציזם, קומוניזם)
עוד פעם, ענווה מאפשרת להבין שגם אם בהתחלה אני לא מרגיש שזה יתרום אני עושה את זה כי אני מאמין שהסמכות (שאזכרתי מקודם) של אלוקים גדולה משלי והיא מכוונת למה שטוב באמת.
אם אישה נשואה תכריח אתאיסט לקיים יחסים איתה או למות, מה לדעתך הוא יבחר?

אבל למה ש"הוא" יצווה דברים כאלה חסרי משמעות? אל תאכלו חזיר. מה התועלת בזה? מה זה נתן? היה אפשר לתת מצוות כל כך הרבה יותר מועילות וחשובות שאשכרה יתרמו ועל קיום המצוות האלה "לתת שכר"

חסרי משמעות בעינייך, כשלא נכנסים לעומק העניין אז באמת יכולים לחשוב שאין משמעות. מלבד העניינים הרוחניים, חזיר למשל מייצג גאווה, הוא כביכול "משוויץ" בטלפיים שלו שכשרות, אבל מבפנים הוא טמא...
רוב הדברים יש להם תועלת שניתנת להבנה לפחות ברמה מסוימת, תוכלי לתת דוגמה למשל?
והמצוות לא ניתנו רק כדי לקבל שכר, זה ברמה הנמוכה יחסית...

אנונימי, אתה לא מבין שיש הגיון במה שאתאיסתים עושים, יכול להיות שחלק מהאנשים בלי קשר לאתאיסתים או לא יבגדו, מה הגיוני בלפגוע בבן אדם? זה שלא מאמינים באיזה יישות כזו או אחרת לא אומר שאין לנו חינוך שאין בנו ערכים. ערכי הכפירה? איזה ערכי כפירה יש בדיוק? לא להאמין ולא לעשות מה שמרגיש לו הגיוני ונכון? ומה אם אני אגיד שאני חושבת שחלק מהערכים של הדת הורסים בעצם את העולם, שגורמים לאנשים להיות בורים, חסרי הגיון. היטלר אמר שהוא המשיח, אנשים האמינו לו! האמונה של אנשים היא זו שהרסה את הכל!! נכון שאמונה עוזרת להרבה אנשים כי היא כביכול שומרת על שפיות אבל אם האמונה הייתה נמחקת לגמרי, האנושות הייתה מתפתחת, כי היו נשארים אנשים חזקים שלא נופלים לדת בגלל דברים רעים שקרו להם.
בנוגע לשאלה האחרונה, אם אישה נשואה תכריח אתאיסט לקיים יחסים איתה או למות ברור שיבחר לקיים יחסים!! אין הגיון בפשוט למות!! אם אתה מת אין אותך, שום דבר לא נשאר ממך, אתה סתם עוד אטומים שמסתובבים בכדור הארץ, אין בך מחשבה, אין אתה!!! אם אלו האפשרויות, ברור שיקיים יחסים! כי אם יש אפשרות שלא תהיה כבר קיים, מה אכפת לך לעשות מה שבא לך?

אתה מבין אבל שהכל אפשר להסביר, הכל!! ומאמינים עושים את זה נורא בקלות, אפשר לקחת כל דבר ולהסביר למה הוא קרה בתאוריה אבל האם זה נראה לכם באמת הגיוני? עד כמה אפשר למרוח את כל ההסברים להכל?

אבל על מה הערכים האלה עומדים? על מה שטוב לך ונראה לך? אז מחר תחשבי משהו אחר...
את יכולה לדון איתי על ערכי התורה שנראה לך שהם כאלה, אבל הדיון הוא על אתאיסטים.
כמו שאמרתי בהתחלה, אין לאתאיסטים אמון בבני אדם, הבאתי את גרמניה הנאצית ורוסיה הקומוניסטית בתור דוגמה למדינות כופרות ועשית אותם מאמינות?
אז כפי שאמרתי, אין משמעות לערכים שלכם, אם אני חושב שיש ערכים מעל החיים עצמם אז איך אחיה עם אישה כזו? אם הברירה תהיה לרצוח מישהו אחר או למות, מה תהיה התשובה?
כמובן שגם יש המשכיות לאחר המוות אבל לא ניכנס לדיון הזה.
אני עושה מה שבא לי, אני עושה טוב בעולם לפי ערכים מוחלטים.

לא הבנתי את התגובה האחרונה, אבל אם זה לגבי תיאוריות מדעיות אז אל תתחילי את הדיון כי גם אני מאמין שהיה מפץ גדול ואבולוציה וזה לא קשור לדיון.

לא וזה שבני ישראל באו לארץ כנאן ורצחו םה את כולם זה יותר טוב מנציזם כי אנחנו יהודים נכון האם הניבחר

הם לא רצחו את כולם, בהתחלה הציעו למי שרוצה לעזוב שיעזוב, לאחר מכן הציעו יחסים לאומיים ולאחר מכן יצאו למלחמה.

למה שמחר אני אחשוב משהו אחר? אני לא בן אדם? אין לי מחשבות? אני לא רובוט שמגריל ובוחר אפשרות רנדומלית של מה אני אעשה ואחשוב היום. בין אם מדברים על הנאצים ועל הקומוניזם או על עוד תנועות קיצוניות אחרות אם זה קשור לאמונה או לא, תמיד תמיד תמיד יהיו קיצוניים! תמיד! בכל מצב זה יקרה ואין להימנע מזה, וזה שחרדים זורקים אבנים על מי שלא נראה להם ועושות פעולות קיצוניות במיוחד כאלה ואחרות שאני אפילו לא מתעמקת בהם. זה בסדר? לכל אחד מאיתנו יש ערכים אחרים, מה שאנחנו חושבים לנכון. אבל אני מניחה שהדיון הזה לא מתפתח לשום מקום כי אנחנו מתווכחים ללא תועלת כי אף אחד מאיתנו לא מוציא מזה שום דבר ולא מבין את האחר. מקווה שלפחות הבנת חלקים קטנים ממה שניסיתי להעביר ושאתאיסטים זה אנשים לכל דבר ועניין.

"למה שמחר אני אחשוב משהו אחר? אני לא בן אדם? אין לי מחשבות? אני לא רובוט שמגריל ובוחר אפשרות רנדומלית של מה אני אעשה ואחשוב היום." - לא הבנתי מה הנקודה שניסית להביע פה
זה שאנשים מסוימים זורקים אבנים זה גם לא בסדר.
הנקודה שלי בהירה מאוד, כשאין לערכים שורש ובסיס משמעותי הקשר איתם הוא לא יציב והתוצאות עשויות להיות מסוכנות. אדם שלא מאוזן יכול בקלות להיגרר לקיצוניות ולהזיק תוך מחשבה שהוא מועיל.

רק חייבת להדגיש משהו שאני חושבת שלא הדגשתי מספיק וכאן לסיים.
לאתאסטים כמוני יש ערכים מבוססים לא פחות מאשר כל בן אדם מאמין אחר.
העניין הוא שאם אני מבינה מה משמעות הערך ולמה לי לפעול בעזרתו אני אדבוק בערך הזה ואין סיבה שאשנה את דעתי כל חצי דקה.
אתן דוגמה של ילד קטן. ילד מטבעו סקרן ומנסה דברים חדשים. ילד אחד רץ לכביש אז ההורים שלו צועקים עליו ואומרים שלא יקבל ממתק. הילד השני רץ לכביש וההורים שלו מסבירים לו למה מה שהוא עשה היה שגוי כי הוא מסוכן והוא יכל להיפגע. הילד הראשון בפעם הבאה ירוץ אל שביל אופניים כדי לתפוס כדור, הרי זה לא כביש, מה שאסרו עליו לרוץ אליו, זה משהו חדש ולא מוכר אז הוא אפילו לא יחשוב על זה. הילד השני יפעיל שיקול דעת, יחשוב על הסיבה למה לא כדאי לרוץ לשביל אופניים כי עוברות שם אופניים במהירות ויכולות לפגוע בו.
מקווה שהעברתי את המסר. לילה טוב לכולם.

הערכים האלה מבוססים על מידע ורגש סובייקטיבי, כשמנסים ליצור קשר לכל החיים עם אדם אחר זה נראה לא סביר שהקשר הזה יחזיק לנצח, ראי ערך אחוזי הגירושים כיום. גם אם הערך הזה אכן צודק, אין שום ערובה לכך שאתאיסט יפעיל אותו באיזון הנכון ובמקום הנכון, שהרי הוא פועל רק לפי מה שנראה לו...
למעשה הדוגמה שלך יותר הפוכה, האתאיסט פועל על פי מה שנראה לו, מה שמתאים לו כי הוא החליט לפי רעיון מאוד בסיסי. האדם המאמין שלומד ומנסה לרדת לעומק דעתו של האל יבין כיצד להקיש מסוגיה אחת לאחרת...