מאמינים, למה לדעתכם השואה היתה מוצדקת?

שואל השאלה:
gon_freecs
אני שאלתי איפה אלוהים היה? מה הקשר לשאלה שלי?
שאלתי למה לדעתם השואה היתה מוצדקת. מה הקשר למדינה? ואיפה בשאלה שלי האשמתי את אלוהים? הרי אפשר להבין בקלות מהשאלה שלי שאני אטאיסטית. פעם הבאה תקרא לפני שאתה עונה.

סכיזופרניה - האדם רואה דברים שאינם קיימים במציאות. או, - הסוג הנפוץ ביותר - הזיות שמיעה, כשהאדם שומע קולות שמדברים אליו ואיש בסביבה אינו יכול לשמוע אותם.

שואל השאלה:
לסבית, בעמוד הראשי יש שאלה על זה, את יכולה לראות שם.

היא לא
למה את חושבת שאני מצדיקת שואה בגלל עצם היותי מאמינה?

שואל השאלה:
מאסטרית
אם את מאמינה לא אמורות להיות לך ספקות, ואם אלוהים קבע את זה ואת מאמינה אמונה שלמה את צריכה להסכים ולהצדיק את זה. אם אין לך תשובה- כנראה שהאמונה שלך מוטלת בספק ואת לא עומדת עם אלוהים בבחירות שלו.
אם אלוהים יודע ורואה הכל, והוא גרם לשואה, כנראה שיש לו סיבה טובה ואת צריכה להסכים עם זה. זה בא יחד עם האמונה שלך באלוהים. אם לא- את לא באמת מאמינה בו. זו התשובה שלי למה ששאלת וזו דעתי את לא חייבת להסכים.

שואלת השאלה, את לא באמת מאמינה שיש דבר כזה אלוהים, אז מה השאלה שלך בעצם?

שואל השאלה:
*אנונימי*

קראת את השאלה? הנה היא שם, מחכה שתקרא אותה.

מנסה להבין את המניעה של המאמינים להאמין שהשואה היתה מוצדקת, לפי אמונתם. ולמה הם מרשים לעצמם לדבר במקומו.

בין השורות את קוראת לי מצדיקת שואה, ואם לא, אני לא באמת מאמינה?
יש למילים שלך משקל כבד
את לא תקבעי את מידת האמונה שלי, גם לא אני עצמי, יש אחד למעלה הוא זה שאחראי על זה.

אני לא יודעת חשבונות שמיים, ואני לא מתיימרת לדעת, אני לא ברמה הזאת, וגם התפישה שלי והתובנות שלי לא יתפרשו כראוי אם אנסה להבין, אני לא בדרגה הזאת.
ואת לא תקראי לי מצדיקת שואה.

אלה שטוענים ככה, בעצם אומרים שאנחנו לא יכולים להבין את ה'תוכנית האלוהית' וזה פשוט גדול עלינו והוא יודע מה הוא עושה. יש לך פה דוגמה אחת מהתגובות הראשונות- אם לא הייתה שואה כנראה שגם לא היה ארץ ישראל. אני לא אוהב את ההסברים האלה- זה כל ההכל לטובה וכל השיט הזה- זה אחלה דרך להתמודד מנטאלית עם טראגדיות, לא מאמין שיש בזה אמת.

ג'ון, מה אכפת לך שבבחינה הפסיכולוגית האמונה נחשבת כפסיכוזת המונים? שיהיה.
פסיכולוגיה זה מונח במדעי החברה, אין בזה שום דבר מדויק.
מה אכפת לי מה החברה חושבת על האמונה שלי?

אגב, אותו אחד שהמציא את זה, פסיכואנליזה, ואת הקביעה על אמונה כ"פסיכוזת המונים" טען גם כן שיש גלגול נשמות,עם זה היא תסכים?
לא..כי היא אתאיסטית, הם תמיד יחפשו להאמין במה שנוח.

שואל השאלה:
מאסטרית
אם היית טורחת לקרוא את מה שכתבתי, ולא לקרוא דברים שאת רוצה להבין בכוח, היית מבינה שהאמונה שלך מצדיקה שואה. זה לא אומר שאת מאמינה שהשואה מוצדקת- זה אומר שאת מאמינה בדת שהרבנים הגדולים שלה מצדיקים שואה. ואת בעצמך, עם האמונה שלך באלוהים, צריכה להאמין שיש לו סיבה טובה, ומוצדקת. הרי אלוהים לא פועל בלי סיבה טובה נכון? ואם הוא ישלח מלאך שיגיד לך שהשואה מוצדקת, את תהיי חייבת להאמין. ואז תהפכי למצדיקת שואה.

ואני גם לא מדברת במקום אלוהים, אני בכלל לא מאמינה בקיומ, אלא מדברת לפי מה שרבנים גדולים טוענים שנכון.

פשוט מאוד: שעם ישראל סוטה מדרך התורה - זה מה שקורה. מה שכן, זה מתחיל מהצדיקים, ובפרט אם היה להם להוכיח והם לא הוכיחו (עייני במסכת בבא קמא ס עמוד א). את השואה (וכל מעשה ה' אחר, כמובן). וודאי שצריך להצדיק, שאדם נפטר אומרים "צידוק הדין". ה' וודאי לא אף פעם לא עשה עול לאף אחד. אוכל לתת לך כמה מאמרים שבהם תוכלי לקרוא נבואות ממש מדוייקות על השואה ולראות איך הן התגשמו אחת אחת.
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13
http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582

.

מי אמר שלא קראתי?
יש הבדל בין מצדיקת שואה לבין מאמינה, לפעמים הצדקת שואה יכולה לבוא ממניעים גזעניים בכלל, נתתי דוגמה, עכשיו את מבינה את המשקל של זה?

אני לא יודעת חשבונות שמיים, ברור שיש לזה סיבה, כמו להכל, זה לא קרה סתם. ברור?
זה לא אומר שאני מבורכת בתואר "מצדיקת שואה".

נסתרות דרכי השם אי אפשר לדעת למה הקב"ה הביא את השואה באמת חוץ מזה היו גם את המדינות שלא רצו לעזור ליהודים שניסו להימלט לשואה אבל אחרי המלחמה הם עוד מרשים לפושעי נאצים להימלט אליהם ועוד לתת להם מקלט במדינתם אני בעיקרון לא יודעת אם זה אותן מדינות שלא נתנו ליהודים להיכנס אליהן אבל בעיקרון זה חוצפה בזמן שחצי מאוכלוסיית העולם מושמדת שאר המדינות שותקות ומדינה שמבקשים להימלט אלייה אז אותה מדינה אומרת אי אפשר מזל שהיו את חסידי אומות העולם שקמו ועזרו לאותם יהודים אחרת מספר קורבנות השואה היה גדול יותר משישה מיליון יהודים ומספר קורבנות השואה פלוס היהודים הוא עשרה מיליון אנשים שהושמדו בגלל מחשבה טיפשית שלא מגיע לאותם אנשים לחיות רק בגלל שנולדנו שונים מכולם סורי על ההרצאה שנתתי כאן עכשיו

חוץ מזה לא נראה לי בעיקרון שאפשר לקרוא למדינה מדינה יהודית בעיקרון זה חצי מדינה יהודית וחצי מדינה חילונית סליחה שאני אומרת את זה אבל זה נכון

אנחנו לא במקום של לא להצדיק החלטות של ה'

בעיקרון כן למרות שאני ממש גאה במדינה שלנו שהוקמה למרות כול השונאים שיש לנו

אני מתעקש שכל הדיון הזה מתקיים באווירה סכיזורפנית ואוסיף ש2+2 שווה ל4.

לדעתי השואה הייתה מוצדקת.
בלעדיה לא היה לנו מדינה.
או לא היינו כאן היום.
מי שסבל, לא הגיעה לו.

ולדעתי, היטלר הוא מקור השראה בשבילי.
מנהיג טוב ודגול.
עזבו מה שהוא עשה.
תסתכלו על הבן אדם.


אה ואני לא מאמינה.

לפני שאתם מאשימים את האלוהים תאשימו את בני האדם כל העמים האחרים כמו ארצות הברית שלא עזרו לנו למרות שראו אותנו סובלים והם היו יכולים לעצור את זה את השואה כאילו

את לא בסדר.^

אבל זה לא בסדר שיום אחד בן אדם עם כוח כמו של היטלר קם ומחליט ואומר לכול אלו שנקראים תת גזע אדם לא מגיע לחיות וחייב להשמיד אותם

שואל השאלה:
אוקיי, אז בכללי נסכם את זה ככה:
אלוהים יודע ורואה הכל, אלוהים אחראי להכל מעצם היותו אלוהים. החופש שלנו כבני אדם איכשהו הגיוני למרות שאלוהים אחראי להכל.
אי אפשר לדבר במקום אלוהים- כולם מסכימים עם זה.

*leanna*
את מבינה שבין היתר למרות שחלק מהניצולים היו מאמינים, חלק גדול איבד לגמרי את האמונה שלו באלוהים.
אז נגיד שאלוהים פועל בחוכמה ויש לו סיבה לכל דבר, מה גרם לו לעשות שואה שהתחילה עם לדוגמא 80% מהיהודים מאמינים אמונה שלמה ולסיים עם 80% אחוז מתוכם שאיבדו לגמרי את האמונה שלהם באלוהים, רק בגלל השואה?

וזה נכון, הרוב המוחלט של האנשים בשואה איבדו את תקוותם, ואת אמונתם. ואני לא מדברת רק על ניצולים שורבם עד היום לא מאמינים באלוהים, אני מדברת גם על ה 6 מיליון שמתו ולפני מותם גם איבדו את אמונתם.

זה לא בסדר? מה אתה אומר?...

הראשונה שכתבה , ארצות הברית ורוסיה בסופו של דבר עצרו את זה , אם לא היו עוצרים יש מצב אף אחד לא היה כאן כרגע

ועלק להצדיק אותה . למה להצדיק אותה?! פאקינג שש מיליון מתו

נכון רוסיה וארצות הברית עצרו את זה למזלנו אבל זה היה כבר היה מאוחר מידי

אני נותן פה פעם אחרונה את דעתי ההגיונית והולך, תמשיכו להתקשקש.
אין אלוהים, אין הגיון בלחפש אותו, עדיף לנו כבני אדם אינדבדואלים ללמוד להבדיל בין מה שבשליטתנו לבין מה שלא, ולהשקיע במה שאנחנו כן יכולים לעשות.
להתעסק בלמה אלוהים עשה ככה או ככה זה פשוט בזבוז זמן
לילה טוב

שואל השאלה:
הנסיכה יונה

את קוראת את מה שאת כותבת? מצד אחד אלוהים אחראי על הכל, מצב שני בן אדם (היטלר) קם ועושה דברים.

איפה ההגיון במילים שלך? אתם מנסים למצוא כל מני סיבות לשואה- מדינות שלא עזרו, היטלר, הקמת המדינה שבלעדי השואה לא היתה קיימת.

אבל אלוהים הוא *כל יכול* מה הבעיה שלו להקים לנו מדינה ולגרום לאמונה שלנו להתחזק? מה הבעיה שלו לשלוח מלאכים שידברו במקומו? אולי היטלר בכלל היה מלאך שעשה את מה שאלוהים אמר לו לעשות??


אני לא באמת מאמינה במה שאני אומרת, אני מנסה להבהיר פה נקודה.

הקב"ה קיים אחרת גם אני לא הייתי כאן היום

תתבייש לך עלק יהודי. לא מבינה את אלה שלא מאמינים בה וחיים בישראל , בעיניי זה גועל . מה הקשר ביניכם לישראל?

אה חחח אוקיי לשאלה שלך. לימדו אותי על זה כי מלא שאלו בכיתה... קיצר אמרו לנו שה עושה את כל הדברים האלה ואת כל הדברים הרעים כדי לתת לנו להתמודד עם דברים ושנעריך דברים. אם לא יהיו קשיים יהיה רק טוב . לכל דבר חייב להיות עלייה וירדה ודבר פחות טוב

סורי יכול להיות שלא הבנתי את התשובה ולא קראתי את התשובה טוב אז סליחה סליחה שהתערבתי בשאלה הזאת למרות שאני חוקרת שואה

תיזהר לא ליפול במצודה של ההיגיון, ההיגיון הוא אחד המוקשים הגדולים של האדם בדרך אל האושר

השואה זה כמו המקרים שקרו לישראל כל הדרך בתנך.
עם ישראל יצאו לגלות או עינו אותם במצרים וכולי וכולי. אולי תשאלי איפה ה' היה כשהם קרו? פשוט מאוד, יש לו סיבות משלו למה זה קרה.

אני מאמינה אבל אני לא חושבת שהשואה הייתה מוצדקת משום בחינה
אני רק יכולה להגיד שזה הגורל ובתכלס לא הייתי פה ולא הייתה כאן מדינה אם זה לא היה קורה וזהו. ובכל זאת היא לא הייתה מוצדקת. כאלו, אין פה צודק או לא זה לא שאלוהים הוא היטלר שגרם לכל זה. אנשים גרמו לזה, פסיכופטיים אמנם אבל זה קרה בגלל אנשים לא בגלל אמונה. אני גם לא כזה מאמינה בתיאוריה הזאת שאלוהים עשה את זה כי היהודים חטאו או וואטאבר. הפואנטה שלי היא שפשוט כן יש איזשהו ''יתרון'' שלא מצדיק את השואה אמנם אבל עדיין יש אותו.

איפה היה אלוהים? בשואה.
איך ולמה? נשגב מבינתנו.

אמונה לאחר השואה יסודה ב'אף על פי כן'. כדברי איוב "הן יקטלני לו אייחל" (י"ג ט"ו).

ההסבר לכך הוא שהאלטרנטיבות לאמונה באלוהים הם ניהליזם או אמונה באדם. את הניהליזם שולל עצם הזעזוע מהשואה, ואת האמונה באדם, בתבונתו ובמוסריותו, שוללת השואה עצמה.
נותר רק לשוב לאלוהים באי הבנה.

ומוטב לחיות בחוסר הבנה מתוך ציפיה לטוב אלוקי, מאשר לקבל תשובה שאין בכלל טוב ורע בעולם, והשואה קרתה סתם.

"הרי הרוב המוחלט של היהודים בשואה היו מאמינים, דתיים, מסורתיים. למה שיגיע להם למות? באיזה דרך זה הגיוני? "
למה שיגיע להם לחיות בכלל?
הם קיבלו את חייהם מאלוהים, והוא יכול לקחת אותם אם ירצה, הוא נתן לנו מתנה, וזכותו המלאה לקחת אותה מתי שירצה.

יש משהו שנקרא the long run, וזה במבט עילי, שאפשר לראות את כל הפרטים.
לדוגמא, ילד שנכנס למקלחת(משחק מילים נחמד.) מרגיש סבל על המקרה, מים פוגעים בו, במבט לאחר בגיל 20, הוא ישמח שאבא שלו ניקה אותו, במבט רגעי, הוא ישנא כל רגע.
אסביר את המטאפורה, האנושות היא אותה הילד, שלא יודע או מבין מה יקרה איתו, אז הוא מתנגד, וכועס, ומתלונן, אבל אם הוא היה יודע למה, הוא היה מודה לו על זה. אבל הוא לא יכול להבין, הוא לא מפותח מספיק, אז אבא שלו אדם רע?
ברור שלא, אבל הילד לא יבין את זה עכשיו.
איך עם/אנושות יכולה להיות כמו ילד? כי מה זה יצור חי? רצף של כימיקלים בצורה ספציפית, אם כל אדם הוא הרבה כימיקלים, אז כל עם הוא חלק אחר בגוף, והגוף הוא האנושות.

עכשיו, לגבי הצדקת השואה, הדת מצדיקה את השואה. כן.
כל דבר שקרה ביקום הזה, יקרה, וקורה , הוא מוצדק, מסיבה אחת פשוטה, אם הוא לא היה מוצדק, הוא לא היה קורה. אלוהים משגיח על הכל ומצדיק הכל, הדת עצמה מתנגדת לשואה , ולא מוכנה או תהיה מוכנה לקבל את השואה לעולם. אבל מהרגע שטוענים שיש אלוהים והוא רוצה בטובת היקום הזה, אז כן, השואה מוצדקת, כל מהלך הוא מוצדק.

אבל לא כל מהלך מקבל תמיכה, לא כל מהלך מעודד, ולא כל מהלך הוא חיובי, אבל כל מהלך הוא מוצדק, כי הצדק במהותו משגיח עלינו-ה' כלומר.
"וגם אם יש אלוהים, למה אתם חושבים שאתם יכולים לדבר במקומו ולפרט סיבה שיכולה להיות שקרית, בשמו?"
ניסוח יפה ילדה.
כל הסבר לאלוהים לא יהיה שיקרי, כי האדם באמת מאמין במה שנאמר, אלא זו תהיה טעות, כי אי אפשר באמת להבין את האל, מביאים הסבר שיתפס באופן רציונאלי במוח האדם. בהבנה המוגבלת שלו.

האדם בעצם היותו אדם לא יכול לתפוס את אלוהים במחשבה שלו, ולכן יש המון הסברים ודתות שונות, כולן קולטות חלק מסוים.

רק לוודא, אני אתאיסט, דתי לשעבר, וכזה שאוהב לחשוב.

שואל השאלה:
קסם של ילד 3>

לא מאמין בקסמים:)