לדעתכם הרב אמנון יצחק צודק כשהוא נותן סיבה דתית למוות של 6 מיליון יהודים בשואה? - קישור מצורף

הוא לא מצדיק אל תוציא דברים מהקשרם, תראה עד הסוף ותבין.
היה התבוללות בשואה זה הסיבה העיקרית

שואל השאלה:
אז הוא נותן הצדקה למוות שלהם
חטאו אז זה העונש.
זה אותו דבר

זה מה שהבנתי שהכוונה שלו מהסרטון
למה מינוסים?

אי אפשר להבין בכלל איך אנשים מצדיקים מוות של אנשים בשואה .

keshet - העניין זה האם אתה שואל כי אתה באמת רוצה להבין?

אתה צריך להבין בחשיבה שלך אתה חושב - "אז מה אם הם עשו מה שבא להם? אבל לקבל על זה עונש?"

אדם מאמין חושב מבין ויודע שאם קורה משהו רע והרי נתנה לנו זכות בחירה זה בגלל שאנחנו לא פעלנו כראוי באותה תקופה או מצב . אז מבחינה אמונה דתית היהודים לא עשו מה שאמורים לעשות ולכן אפילו שהם ניסו להשתלב בסוף הם נרצחו דווקא כשהם ניסו להשתלב יותר מדי במקום להתמיד במסורת שלהם. מבחינה דתית הוא צודק . היהדות לא אומרת שאתה יכול לעשות מה שבא לך בעולם הזה . מיהודי יש ציפיות ומלא יהודים יש ציפיות .

מבחינה דתית הוא צודק, כי זה באמת מה שהדת חושבת
מבחינה של כמעט ליטרלי הכל הוא טועה וטועה ברמות.

שואל השאלה:
אדונ-יס
אלוקים היה יכול להיענש את היהודים בכל מיני דרכים, לא דווקא בהרג של 6,000,000 אנשים חפים מפשע.
לא משנה איזה חטא בן כלשהו עשה, בחיים האבא (במידה והוא לא רשע) לא יגרום לו נזק לצמיתות.

לא

דברים פרק כח

א וְהָיָה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְוֺתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--וּנְתָנְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, עֶלְיוֹן, עַל, כָּל-גּוֹיֵי הָאָרֶץ. ב וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַבְּרָכוֹת הָאֵלֶּה, וְהִשִּׂיגֻךָ: כִּי תִשְׁמַע, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. ג בָּרוּךְ אַתָּה, בָּעִיר; וּבָרוּךְ אַתָּה, בַּשָּׂדֶה. ד בָּרוּךְ פְּרִי-בִטְנְךָ וּפְרִי אַדְמָתְךָ, וּפְרִי בְהֶמְתֶּךָ--שְׁגַר אֲלָפֶיךָ, וְעַשְׁתְּרוֹת צֹאנֶךָ. ה בָּרוּךְ טַנְאֲךָ, וּמִשְׁאַרְתֶּךָ. ו בָּרוּךְ אַתָּה, בְּבֹאֶךָ; וּבָרוּךְ אַתָּה, בְּצֵאתֶךָ. ז יִתֵּן יְהוָה אֶת-אֹיְבֶיךָ הַקָּמִים עָלֶיךָ, נִגָּפִים לְפָנֶיךָ: בְּדֶרֶךְ אֶחָד יֵצְאוּ אֵלֶיךָ, וּבְשִׁבְעָה דְרָכִים יָנוּסוּ לְפָנֶיךָ. ח יְצַו יְהוָה אִתְּךָ, אֶת-הַבְּרָכָה, בַּאֲסָמֶיךָ, וּבְכֹל מִשְׁלַח יָדֶךָ; וּבֵרַכְךָ--בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ. ט יְקִימְךָ יְהוָה לוֹ לְעַם קָדוֹשׁ, כַּאֲשֶׁר נִשְׁבַּע-לָךְ: כִּי תִשְׁמֹר, אֶת-מִצְוֺת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, וְהָלַכְתָּ, בִּדְרָכָיו. י וְרָאוּ כָּל-עַמֵּי הָאָרֶץ, כִּי שֵׁם יְהוָה נִקְרָא עָלֶיךָ; וְיָרְאוּ, מִמֶּךָּ. יא וְהוֹתִרְךָ יְהוָה לְטוֹבָה, בִּפְרִי בִטְנְךָ וּבִפְרִי בְהֶמְתְּךָ וּבִפְרִי אַדְמָתֶךָ--עַל, הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לַאֲבֹתֶיךָ, לָתֶת לָךְ. יב יִפְתַּח יְהוָה לְךָ אֶת-אוֹצָרוֹ הַטּוֹב אֶת-הַשָּׁמַיִם, לָתֵת מְטַר-אַרְצְךָ בְּעִתּוֹ, וּלְבָרֵךְ, אֵת כָּל-מַעֲשֵׂה יָדֶךָ; וְהִלְוִיתָ גּוֹיִם רַבִּים, וְאַתָּה לֹא תִלְוֶה. יג וּנְתָנְךָ יְהוָה לְרֹאשׁ, וְלֹא לְזָנָב, וְהָיִיתָ רַק לְמַעְלָה, וְלֹא תִהְיֶה לְמָטָּה: כִּי-תִשְׁמַע אֶל-מִצְוֺת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--לִשְׁמֹר וְלַעֲשׂוֹת. יד וְלֹא תָסוּר, מִכָּל-הַדְּבָרִים אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם הַיּוֹם--יָמִין וּשְׂמֹאול: לָלֶכֶת, אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים--לְעָבְדָם. {פ}
טו וְהָיָה, אִם-לֹא תִשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְוֺתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה, וְהִשִּׂיגוּךָ. טז אָרוּר אַתָּה, בָּעִיר; וְאָרוּר אַתָּה, בַּשָּׂדֶה. יז אָרוּר טַנְאֲךָ, וּמִשְׁאַרְתֶּךָ. יח אָרוּר פְּרִי-בִטְנְךָ, וּפְרִי אַדְמָתֶךָ--שְׁגַר אֲלָפֶיךָ, וְעַשְׁתְּרֹת צֹאנֶךָ. יט אָרוּר אַתָּה, בְּבֹאֶךָ; וְאָרוּר אַתָּה, בְּצֵאתֶךָ. כ יְשַׁלַּח יְהוָה בְּךָ אֶת-הַמְּאֵרָה אֶת-הַמְּהוּמָה, וְאֶת-הַמִּגְעֶרֶת, בְּכָל-מִשְׁלַח יָדְךָ, אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה--עַד הִשָּׁמֶדְךָ וְעַד-אֲבָדְךָ מַהֵר, מִפְּנֵי רֹעַ מַעֲלָלֶיךָ אֲשֶׁר עֲזַבְתָּנִי. כא יַדְבֵּק יְהוָה בְּךָ, אֶת-הַדָּבֶר--עַד, כַּלֹּתוֹ אֹתְךָ, מֵעַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. כב יַכְּכָה יְהוָה בַּשַּׁחֶפֶת וּבַקַּדַּחַת וּבַדַּלֶּקֶת, וּבַחַרְחֻר וּבַחֶרֶב, וּבַשִּׁדָּפוֹן, וּבַיֵּרָקוֹן; וּרְדָפוּךָ, עַד אָבְדֶךָ. כג וְהָיוּ שָׁמֶיךָ אֲשֶׁר עַל-רֹאשְׁךָ, נְחֹשֶׁת; וְהָאָרֶץ אֲשֶׁר-תַּחְתֶּיךָ, בַּרְזֶל. כד יִתֵּן יְהוָה אֶת-מְטַר אַרְצְךָ, אָבָק וְעָפָר: מִן-הַשָּׁמַיִם יֵרֵד עָלֶיךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ. כה יִתֶּנְךָ יְהוָה נִגָּף, לִפְנֵי אֹיְבֶיךָ--בְּדֶרֶךְ אֶחָד תֵּצֵא אֵלָיו, וּבְשִׁבְעָה דְרָכִים תָּנוּס לְפָנָיו; וְהָיִיתָ לְזַעֲוָה, לְכֹל מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ. כו וְהָיְתָה נִבְלָתְךָ לְמַאֲכָל, לְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְבֶהֱמַת הָאָרֶץ; וְאֵין, מַחֲרִיד. כז יַכְּכָה יְהוָה בִּשְׁחִין מִצְרַיִם, ובעפלים (וּבַטְּחֹרִים), וּבַגָּרָב, וּבֶחָרֶס--אֲשֶׁר לֹא-תוּכַל, לְהֵרָפֵא. כח יַכְּכָה יְהוָה, בְּשִׁגָּעוֹן וּבְעִוָּרוֹן; וּבְתִמְהוֹן, לֵבָב. כט וְהָיִיתָ מְמַשֵּׁשׁ בַּצָּהֳרַיִם, כַּאֲשֶׁר יְמַשֵּׁשׁ הַעִוֵּר בָּאֲפֵלָה, וְלֹא תַצְלִיחַ, אֶת-דְּרָכֶיךָ; וְהָיִיתָ אַךְ עָשׁוּק וְגָזוּל, כָּל-הַיָּמִים--וְאֵין מוֹשִׁיעַ. ל אִשָּׁה תְאָרֵשׂ, וְאִישׁ אַחֵר ישגלנה (יִשְׁכָּבֶנָּה)--בַּיִת תִּבְנֶה, וְלֹא-תֵשֵׁב בּוֹ; כֶּרֶם תִּטַּע, וְלֹא תְחַלְּלֶנּוּ. לא שׁוֹרְךָ טָבוּחַ לְעֵינֶיךָ, וְלֹא תֹאכַל מִמֶּנּוּ--חֲמֹרְךָ גָּזוּל מִלְּפָנֶיךָ, וְלֹא יָשׁוּב לָךְ; צֹאנְךָ נְתֻנוֹת לְאֹיְבֶיךָ, וְאֵין לְךָ מוֹשִׁיעַ. לב בָּנֶיךָ וּבְנֹתֶיךָ נְתֻנִים לְעַם אַחֵר, וְעֵינֶיךָ רֹאוֹת, וְכָלוֹת אֲלֵיהֶם, כָּל-הַיּוֹם; וְאֵין לְאֵל, יָדֶךָ. לג פְּרִי אַדְמָתְךָ וְכָל-יְגִיעֲךָ, יֹאכַל עַם אֲשֶׁר לֹא-יָדָעְתָּ; וְהָיִיתָ, רַק עָשׁוּק וְרָצוּץ--כָּל-הַיָּמִים. לד וְהָיִיתָ, מְשֻׁגָּע, מִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ, אֲשֶׁר תִּרְאֶה. לה יַכְּכָה יְהוָה בִּשְׁחִין רָע, עַל-הַבִּרְכַּיִם וְעַל-הַשֹּׁקַיִם, אֲשֶׁר לֹא-תוּכַל, לְהֵרָפֵא--מִכַּף רַגְלְךָ, וְעַד קָדְקֳדֶךָ. לו יוֹלֵךְ יְהוָה אֹתְךָ, וְאֶת-מַלְכְּךָ אֲשֶׁר תָּקִים עָלֶיךָ, אֶל-גּוֹי, אֲשֶׁר לֹא-יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ; וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, עֵץ וָאָבֶן. לז וְהָיִיתָ לְשַׁמָּה, לְמָשָׁל וְלִשְׁנִינָה--בְּכֹל, הָעַמִּים, אֲשֶׁר-יְנַהֶגְךָ יְהוָה, שָׁמָּה. לח זֶרַע רַב, תּוֹצִיא הַשָּׂדֶה; וּמְעַט תֶּאֱסֹף, כִּי יַחְסְלֶנּוּ הָאַרְבֶּה. לט כְּרָמִים תִּטַּע, וְעָבָדְתָּ; וְיַיִן לֹא-תִשְׁתֶּה וְלֹא תֶאֱגֹר, כִּי תֹאכְלֶנּוּ הַתֹּלָעַת. מ זֵיתִים יִהְיוּ לְךָ, בְּכָל-גְּבוּלֶךָ; וְשֶׁמֶן לֹא תָסוּךְ, כִּי יִשַּׁל זֵיתֶךָ. מא בָּנִים וּבָנוֹת, תּוֹלִיד; וְלֹא-יִהְיוּ לָךְ, כִּי יֵלְכוּ בַּשֶּׁבִי. מב כָּל-עֵצְךָ, וּפְרִי אַדְמָתֶךָ, יְיָרֵשׁ, הַצְּלָצַל. מג הַגֵּר אֲשֶׁר בְּקִרְבְּךָ, יַעֲלֶה עָלֶיךָ מַעְלָה מָּעְלָה; וְאַתָּה תֵרֵד, מַטָּה מָּטָּה. מד הוּא יַלְוְךָ, וְאַתָּה לֹא תַלְוֶנּוּ; הוּא יִהְיֶה לְרֹאשׁ, וְאַתָּה תִּהְיֶה לְזָנָב. מה וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה, וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ, עַד, הִשָּׁמְדָךְ: כִּי-לֹא שָׁמַעְתָּ, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ--לִשְׁמֹר מִצְוֺתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר צִוָּךְ. מו וְהָיוּ בְךָ, לְאוֹת וּלְמוֹפֵת; וּבְזַרְעֲךָ, עַד-עוֹלָם. מז תַּחַת, אֲשֶׁר לֹא-עָבַדְתָּ אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּשִׂמְחָה, וּבְטוּב לֵבָב--מֵרֹב, כֹּל. מח וְעָבַדְתָּ אֶת-אֹיְבֶיךָ, אֲשֶׁר יְשַׁלְּחֶנּוּ יְהוָה בָּךְ, בְּרָעָב וּבְצָמָא וּבְעֵירֹם, וּבְחֹסֶר כֹּל; וְנָתַן עֹל בַּרְזֶל, עַל-צַוָּארֶךָ, עַד הִשְׁמִידוֹ, אֹתָךְ. מט יִשָּׂא יְהוָה עָלֶיךָ גּוֹי מֵרָחֹק מִקְצֵה הָאָרֶץ, כַּאֲשֶׁר יִדְאֶה הַנָּשֶׁר: גּוֹי, אֲשֶׁר לֹא-תִשְׁמַע לְשֹׁנוֹ. נ גּוֹי, עַז פָּנִים, אֲשֶׁר לֹא-יִשָּׂא פָנִים לְזָקֵן, וְנַעַר לֹא יָחֹן. נא וְאָכַל פְּרִי בְהֶמְתְּךָ וּפְרִי-אַדְמָתְךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ, אֲשֶׁר לֹא-יַשְׁאִיר לְךָ דָּגָן תִּירוֹשׁ וְיִצְהָר, שְׁגַר אֲלָפֶיךָ וְעַשְׁתְּרֹת צֹאנֶךָ--עַד הַאֲבִידוֹ, אֹתָךְ. נב וְהֵצַר לְךָ בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ, עַד רֶדֶת חֹמֹתֶיךָ הַגְּבֹהֹת וְהַבְּצֻרוֹת, אֲשֶׁר אַתָּה בֹּטֵחַ בָּהֵן, בְּכָל-אַרְצֶךָ; וְהֵצַר לְךָ, בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ, בְּכָל-אַרְצְךָ, אֲשֶׁר נָתַן יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָךְ. נג וְאָכַלְתָּ פְרִי-בִטְנְךָ, בְּשַׂר בָּנֶיךָ וּבְנֹתֶיךָ, אֲשֶׁר נָתַן-לְךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר-יָצִיק לְךָ, אֹיְבֶךָ. נד הָאִישׁ הָרַךְ בְּךָ, וְהֶעָנֹג מְאֹד--תֵּרַע עֵינוֹ בְאָחִיו וּבְאֵשֶׁת חֵיקוֹ, וּבְיֶתֶר בָּנָיו אֲשֶׁר יוֹתִיר. נה מִתֵּת לְאַחַד מֵהֶם, מִבְּשַׂר בָּנָיו אֲשֶׁר יֹאכֵל, מִבְּלִי הִשְׁאִיר-לוֹ, כֹּל--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר יָצִיק לְךָ אֹיִבְךָ, בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ. נו הָרַכָּה בְךָ וְהָעֲנֻגָּה, אֲשֶׁר לֹא-נִסְּתָה כַף-רַגְלָהּ הַצֵּג עַל-הָאָרֶץ, מֵהִתְעַנֵּג, וּמֵרֹךְ--תֵּרַע עֵינָהּ בְּאִישׁ חֵיקָהּ, וּבִבְנָהּ וּבְבִתָּהּ. נז וּבְשִׁלְיָתָהּ הַיּוֹצֵת מִבֵּין רַגְלֶיהָ, וּבְבָנֶיהָ אֲשֶׁר תֵּלֵד, כִּי-תֹאכְלֵם בְּחֹסֶר-כֹּל, בַּסָּתֶר--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר יָצִיק לְךָ אֹיִבְךָ, בִּשְׁעָרֶיךָ. נח אִם-לֹא תִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, אֶת-כָּל-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת, הַכְּתֻבִים, בַּסֵּפֶר הַזֶּה: לְיִרְאָה אֶת-הַשֵּׁם הַנִּכְבָּד וְהַנּוֹרָא, הַזֶּה--אֵת, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. נט וְהִפְלָא יְהוָה אֶת-מַכֹּתְךָ, וְאֵת מַכּוֹת זַרְעֶךָ: מַכּוֹת גְּדֹלֹת וְנֶאֱמָנוֹת, וָחֳלָיִם רָעִים וְנֶאֱמָנִים. ס וְהֵשִׁיב בְּךָ, אֵת כָּל-מַדְוֵה מִצְרַיִם, אֲשֶׁר יָגֹרְתָּ, מִפְּנֵיהֶם; וְדָבְקוּ, בָּךְ. סא גַּם כָּל-חֳלִי, וְכָל-מַכָּה, אֲשֶׁר לֹא כָתוּב, בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֹּאת--יַעְלֵם יְהוָה עָלֶיךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ. סב וְנִשְׁאַרְתֶּם, בִּמְתֵי מְעָט, תַּחַת אֲשֶׁר הֱיִיתֶם, כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם לָרֹב: כִּי-לֹא שָׁמַעְתָּ, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. סג וְהָיָה כַּאֲשֶׁר-שָׂשׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם, לְהֵיטִיב אֶתְכֶם וּלְהַרְבּוֹת אֶתְכֶם--כֵּן יָשִׂישׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם, לְהַאֲבִיד אֶתְכֶם וּלְהַשְׁמִיד אֶתְכֶם; וְנִסַּחְתֶּם מֵעַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. סד וֶהֱפִיצְךָ יְהוָה בְּכָל-הָעַמִּים, מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ; וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא-יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ--עֵץ וָאָבֶן. סה וּבַגּוֹיִם הָהֵם לֹא תַרְגִּיעַ, וְלֹא-יִהְיֶה מָנוֹחַ לְכַף-רַגְלֶךָ; וְנָתַן יְהוָה לְךָ שָׁם לֵב רַגָּז, וְכִלְיוֹן עֵינַיִם וְדַאֲבוֹן נָפֶשׁ. סו וְהָיוּ חַיֶּיךָ, תְּלֻאִים לְךָ מִנֶּגֶד; וּפָחַדְתָּ לַיְלָה וְיוֹמָם, וְלֹא תַאֲמִין בְּחַיֶּיךָ. סז בַּבֹּקֶר תֹּאמַר מִי-יִתֵּן עֶרֶב, וּבָעֶרֶב תֹּאמַר מִי-יִתֵּן בֹּקֶר--מִפַּחַד לְבָבְךָ אֲשֶׁר תִּפְחָד, וּמִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶה. סח וֶהֱשִׁיבְךָ יְהוָה מִצְרַיִם, בָּאֳנִיּוֹת, בַּדֶּרֶךְ אֲשֶׁר אָמַרְתִּי לְךָ, לֹא-תֹסִיף עוֹד לִרְאֹתָהּ; וְהִתְמַכַּרְתֶּם שָׁם לְאֹיְבֶיךָ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת, וְאֵין קֹנֶה. {ס} סט אֵלֶּה דִבְרֵי הַבְּרִית אֲשֶׁר-צִוָּה יְהוָה אֶת-מֹשֶׁה, לִכְרֹת אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--בְּאֶרֶץ מוֹאָב: מִלְּבַד הַבְּרִית, אֲשֶׁר-כָּרַת אִתָּם בְּחֹרֵב. {פ}


זה לא דעה אישית שלו. זה כתוב במפורש בתנ"ך.

מבחינת איזה "כל דבר" הוא טועה וטועה ברמות? אנשים שחושבים שזה גרוע לרצוח באופן כללי? גם התנ"ך חושב שזה גרוע ובגלל זה אף פעם לא היינו עם שרוצה לשלוט בכל העולם וגם מקבלים זרים לתוכנו כל עוד הם מתנהגים כמו שצריך העניין שזה משנה את העובדה? שדווקא כשיהודים כן ניסו להשתלב בצורה כזאת או אחרת זה עדיין קרה? זה עובדה.

הוא מכפיש את ה

שואל השאלה:
זה לא משנה שזה כתוב בתנ"ך.
שום דבר, אבל *שום דבר* לא יכול להצדיק מוות של 1,500,000 מיליון ילדים חפים מפשע.
וגם אם משהו כן מצדיק וזה נכון, זה לא צודק מבחינה מוסרית בשום צורה.

במיוחד מוסרית .
מצדיקים את השואה בגלל דברים דתיים . זה נוראי.

keshet - אלוהים לא רואה רק אותנו בתור יחידים. הוא רואה אותנו גם בתור קבוצה שהיא אחד. לכן אבא יכול להעניש בחומרה בן אם הוא פונה לדרכים מאוד רעות ואין ברירה. מבחינת השוואה מה שאלוהים עשה שקול לבן שקיבל סטירה - הבן לא מת. והעם היהודי לא באמת מת אחרי השואה. או אחרי העבדות במצרים. או אחרי העבדות מהבבלים והאשורים והרומאים והרציחות שלהם. ושל הקומוניסטים. ושל כל אחד אחר שניסה להרוג אותנו עדיין נשארנו.

יש הבדל בין להעניש בחומרה בעונשים של הורים כמו בלי טלפון או סוגשל כזה ריתוק לבית כאילו לא לצאת עם חברים ורק לבית ספר ולבין אשכרה להרוג אנשים וילדים והרבה.
אותם אנשים מתו אם לא ידעת..
חלק גדול מאוד מהעם היהודי מת , וזאת עובדה ואני בספק אם אתה אשכרה בא להכחיש את זה

מבחינתך אתה חושב שהם חפים מפשע. אם אתה חושב שקיים עוד משהו חוץ מהעולם הזה ואז יש "מיחזור" של נשמות אתה לא יודע את זה.
אבל האם באופן כללי להרוג ילדים זה רע? אני מסכים . אבל אם מדברים על השלכות למעשים ודין וחשבון זה שונה כשזה כמובן קורה על ידי מי שמחליט.
שים לב , כתבת "גם אם משהו מצדיק וזה נכון " זה אומר שאם זה כן הדבר הנכון לעשות... זה אומר שזה כן נכון ומוסרי.
ואז אמרת "זה לא צודק מבחינה מוסרית בשום צורה" - זה להגיד במילים אחרות שרגשית זה לא מוסרי מבחינתך כי זה ילד .אבל אך משהו לא יכול להיות מוסרי אם הוא נכון? תחשוב על זה רגע.

זה לא נכון בכלל . זה נכון מבחינה דתית כי הדת כן מסכימה עם דעתו כנראה אבל אם משהו הוא מבחינה דתית זה לא אומר שהוא נכון תמיד.

אין כזה דבר "במיוחד מוסרית" . אם את בתור מישהי שלא חושב שמוסר צריך להיות אחיד כמעט את לא יכולה לנסות לטעון נגד זה "כי מוסר" . זה לא אומר הרבה. הנאצים חשבו שמוסרית זה כן נכון ולא מאותו סיבה של אלוהים אלא בגלל שקרים שהם המציאו בעיקר נו אז?

שליש מהעם היהודי מת . אז אולי העם היהודי צריך להתעורר?

נו באמת , אתה יודע בדיוק מה זה מוסרי . זה שאתה בא להתחמק זה לא בעיה שלי אלא שלך.זה רק מראה שהטיעונים שלך טיפשיים בתכלס.

העם היהודי כבר התעורר , העולם עצמו התעורר בגלל השואה והבין את הטעות שלו.

נכון. אם משהו הוא בתוך דת לא אומר שזה בהכרח נכון. אני מסכים. העניין שאם את מבינה שיש דין וחשבון למעשים וזה לא חייב לקרות רק בחיי שלנו אלא באחרים אז זה כבר נקודת מבט שונה. והפירוט שלו גם הגיוני בהתחשב הנקודה הזאת . אני מזכיר שוב הסיבה שזה קרה לנו קרה כשכן ניסינו להשתלב . בחשבון איבוד הערכים שלנו אפילו. ושאם את טוענת שאנחנו צריכים לאבד את הערכים שלנו או מה שאנחנו חושבים שנכון בשביל לרצות אחרים אז אני לא יכול להסכים עם גישה שפועלת בשביל לרצות אחר על חשבון מה שנראה לנו נכון.

המוסרי שלי כמו שאת יודעת שונה מהמוסרי שלך אז על מה את מדברת ???

זה לא משהו שצריך לתת עליו דין ומעשים לדעתי .ובמיוחד דין שכזה

העם היהודי לא התעורר. גם היום יש לנו מתבוללים וכאלה שאדישים ורוצים שהעולם יתיישר לקו שלהם בכל מצב במקום שאנחנו נתיישר באמת לגבי מה המציאות. אם העם היהודי היה מתעורר הוא היה מפסיק לחשוב שאנחנו יכולים לעשות כל מה שבא לנו ושהכל יהיה מצוין בעולם.

התבוללות זה לא רע . מציאות זה לא מה שהכי נוח לך.
לא יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים , יש חוקים . אבל יש אנשים שלא מזיז להם לגבי חוקים מסויימים בדת.

זה כל העניין. כשמדברים על אלוהים שמסתכל על הכל מלמעלה את לא אמורה לחשוב על זה כ"דעתך" , מישהי שמסתכל מנקודת מבט קטנה מלמטה אלא במבט "גבוה". את מצידך שיהיה באלאגן וכל אחד יעשה מה שבא לו - ערכים? יהדות? דת? מוסר? למה להיענש על דברים כאלה ולא פשוט לעשות מה שבא לנו ?

אם היית טורחת לקרוא את התנ"ך או שבבית ספר חילוני היו טורחים ללמד אתכם לפחות את הספר כמו שצריך היית מבינה שבגלל מוסר כמו הקרבת ילדים, רציחות כדרך חיים, גניבה, ועוד אלוהים במפורש הזהיר שהוא לא רוצה שנחשוב שאפשר לעשות מה שבא לנו כי הדרך קצרה לאיבוד אנושיות ודרך כשאנחנו נכנעים לתשוקות שלנו במקום להיגיון ושליטה עצמית.

את יודעת מצוין שהתבוללות זה רע.
מאיבוד הזהות שלנו כעם או של אותו אדם וגם עד החיים המסובכים שיש לילד בגלל שההורים שלו לא היו מסוגלים לשלוט בעצמם מספיק בשביל לעשות את הדבר הנכון ואת יודעת את זה מצוין. וזה נכון לגבי כל הפרשנות שלך לשאר הדברים בתגובה. אם יש אלוהים ויש חוקים הם צריכים להישמר ולא לחהליט לעשות מה שבא לנו או לרצות להיות כמו אחרים .

למה להיענש על דברים כאלו ? כי יש חוקים במדינה .
ולמרות שאני פחות מסכימה עם הלהיענש על יהדות ודת אבל אני אומרת בכללי.
ושוב , יש חוקים במדינה שאוסרים דברים מסויימים ולכן אי אפשר לעשות מה שרוצים.

דרך אגב - מדברת על "יש חוקים " נכון ? את יודעת מה קורה כשמאבדים את אלוהים בתוך החיים שלך (אלוהי היהדות אני מדבר בלבד) את מגיעה להיות כמו למשל ארה"ב שבקליפורניה הפשיעה מתחילה לחגוג , סמים ומזרקים בכל מקום ובגלל שלמי אכפת מוסר או דרך למה אז לאכוף את החוקים? אנשים רוצים לחגוג. תשוקות. אפילו עושים קקי ברחוב בפומבי כי הרי מה אנחנו אם לא רק חיות נכון ?

אני לא יודעת מצויין שהתבוללות רע ף התבוללות זה לא רע.
הדבר הנכון זה פשוט שאם הם אוהבים אחד את השני אז שיהיו במיחד , אל תגידי לי שאני "יודעת מצויין" שאתה יודע מצויין מה הדעה שלי לגבי התבוללות.
ושוב, לא עושים מה שבאלנו, אבל יש הבדל בין חוקי דת ולחוקי מדינה.

בארצות הברית זה לא קשור לדת , זה קשור לזה שהאכיפה חרא פשוט

במחילה מהרב . דבריו לא מתאימים לכל אחד.

a q u e e n, מי את בכלל? הרב אמנון יצחק שליט"א אחד מהרבנים האמיתיים שבדורנו ואין הרבה כאלה. מוחה בך!

החוקים האלה משתנים בכל מדינה בהתאם למצב הרוחני והמוסרי של כל תרבות. וכשלא טורחים לשמור אתה מצב במקום טוב זה רק מדרדר ולא משתפר כמו הדוגמא שנתתי ואני יכול לתת ממנה עוד הרבה לזה שדווקא איבוד דת (יהודית) גורם לאיבוד תרבותיות. אין כזה דבר בכללי. כמה שאת רוצה לעשות מה שבא לך לא ככה זה עובד. הילדים שלך עדיין של תוצר התבוללות עדיין יסבלו. ההשלכות של המעשים שלך עדיין יקרו. ומה שצריך עדיין יקרה לא משנה כמה תצרחו לקיר כמה זה אכזרי. זה העניין. אלוהים הוא הקובע והמחליט ולא אתם בני אדם. אתם צריכים פרופורציה למה זה אומר להיות בן אדם אם את לוקחים בחשבון שיש אלוהים אז מי אמור להקשיב למי ואפילו גם אם לא. ההיסטוריה פתוחה לכל אחד ללמוד ולראות אך הדברים האלו נראו "אין חדש תחת השמש" אמר אדם חכם וחוטא גם בעצמו אבל חוטא מודע לעצמו.

שוב ושוב ושוב ושוב אני אומרת .
*אי אפשר לעשות מה שרוצים , יש חוקים*

את יודעת מצוין כי את יודעת מצוין.
את בוחרת להתעלם בכוונה כי זה לא משרת את האינטרס שלך אבל אין אף אחד שלא יכול להתחמק מהתוצאות האכזריות של התבוללות שרק אנשים שבאמת לא אכפת להם ממה יקרה בהמשך לילדים משפחה ועוד עושים את זה כי עובדתית אפשר לראות באינסוף מקרים שזה רע ואת ההשלכות של מה שזה עושה.

וכל העניין ש"אכיפה חרא" זה כשבני אדם מתחילים לאבד מהאנושיות שלהם אין כבר מה לאכוף כי "למי אכפת?". מוסר זה יחסי הכל בחיים זה רק להתרגש ולעשות מה שבא לנו ולמי אכפת מהשלכות.

אני יחזור גם שוב - יש חוקים אבל בגלל שהפנימיות משתנה הרצינות שלוקחים חוקים משתנה. וחלק מהחוקים גם. אם יש חוק שצריך לראות בתינוקות אז זה בסדר רק כי יש חוק כזה?

"את יודעת מצוין כי את יודעת מצוין" חחח אכפת לך לקרוא שוב את המשפט הזה ולהבין את ההיגיון שבו.
"תוצאות אכזריות של התבוללות" לא תמיד , מי אמר שלא אכפת להם מהילדים שלהם ? זה לא רע .

אני כרגע מדברת על החוקים של מדינת ישראל .

זה לא החלטה שלנו - אנחנו סובלים על כל החטאים של האבות שלנו זה המציאות. את שואלת מה ההיגיון של זה? לתת מקום לתיקון. וחידוש. והתמודדות שוב עם קשיים בהתאם לבן אדם שצריך לשאוף לעשות את הדבר הנכון. אם את בתור ילדה למשל ההורים שלך בחרו לגור בעיר מסוכנת - זה נראה הגיוני שאת צריכה לסבול בגלל ההחלטה שלהם? , זה פשוט מאוד מה שיקרה - שתסבלי בגלל ההחלטה שלהם. ככה עובד החיים.

~goddessoffire
"אבל יש הבדל בין חוקי דת ולחוקי מדינה"
-מה את רוצה להגיד בזה? אם את אומרת שאי אשפר לעשות מה שרוצים בגלל שיש חוקים, כל שכן שזה אמור להיות ביחס לחוקים של בורא עולם. יש דין ויש דיין. כמו שברור לך שמי שעובר על החוקים נענש - למה בנוגע לחוקים של בורא עולם פתאום את לא מבינה את זה? האם את סוברת שהחוקים של בורא עולם אמורים להיות מזוזלזים ביותר, חס ושלום? ההפך הוא הנכון! קודם כל חייבים לשמעו בקול ה' יתברך ואחר לגורמים אחרים, כי הוא אדון הכל וכולנו חייבים בכבודו.

כן גודס. ההיגיון שבו מגיע כשקוראים את כל ההודעה.

אני יודע שאת קוראת על כל השאלות של הילדים המבולבלים שיוצאים מזוגיות כאלה וכל הסיפורים וההיגיון הפשוט שמסביר כמה בעיות זה מביא ושאת אז פשוט רק ממשיכה להגיד "זה לא רע" בלי לתת הסבר הגיוני למה זה לא רע. או שאת מנסה לסובב את הנושא ולהגיב רק לשם להגיב כמו להגיד "אני מדברת על חוקי ישראל" למרות שאת הבנת שאני מדבר על כל מדינה וכל חוק ברגע שהיא מאבדת מהקשר שלה למוסר הפשוט הזה שהיהדות הכירה למערב בעבר כשהוא היה רואה קרבות עד המוות של אנשים .

אין לך הסבר למה התבוללות זה טוב ואת יודעת את זה. אין לזה הסבר משכנע למה זה טוב. כמות הבילבול. המריבות. הקטנת הסיכוים של אדם כזה בהכרח למצוא אושר בגלל המקום הזה. רק אדם שבאמת לא מעניין אותו השלכות לטווח רחוק ינסה להגן על זה בכל מחיר.

אנונימית
"להעניש דור מתחת? זה נראה לך הגיוני? אם סבא שלך פושע אתה אמור להעניש על כך?"
אם הם עצמם צדיקים - לא. השאלה האם הבבנים אוחזים את המעשים הרעים של האבות. במידה וכן - ה' יצרף גם את העון שלהם לבניהם ואם לא - אז לא.

זוגות של לא יהודים ויהודים לרוב הגדול פותרים בינם את כל העניין הזה של מה ייקרה אם הילד יהיה מבולבל וכל זה , הם לא סתומים.
למה שזה כן יהיה רע ?
"למרות שאת הבנת שאני מדבר על כל מדינה וכל חוק ברגע שהיא מאבדת מהקשר שלה למוסר הפשוט הזה שהיהדות הכירה למערב בעבר כשהוא היה רואה קרבות עד המוות של אנשים ." לא הבנתי את המשפט הזה , תוכל להסביר אותו?

חח אתה מוכן להפסיק לחשוב שאני יודעת דברים שאתה חושב שהם נכונים אבל בתכלס לא .
גם לך אין הסבר משכנע למה זה טוב , אז מה ? זאת בסך הכל אהבה .
כמות הבלבול - מסתדר כבר לפני שיש ילדים
מריבות - למה שיהיו?

הם לא פותרים. הם פשוט מערבבים בין המסורות ומשאירים את הילד להתמודד עם המצב שההורים שלו שמו אותו בו כי לא עניין אותם לעשות את הדבר הנכון.

הם לא משאירים אותו סתם ככה להתמודד , מסדרים את המצב כבר לפני שהם חושבים על עשיית ילדים וזה ..

אדונ-יס, ""אין חדש תחת השמש" אמר אדם חכם וחוטא גם בעצמו אבל חוטא מודע לעצמו."
-אתה קורא לשלמה המלך, חס ושלום, "אדם חוטא"?! חס ושלום להגיד דבר כזה: "א"ר יונתן כל האומר "שלמה חטא" אינו אלא טועה, שנאמר (מלכים א יא) ולא היה לבבו שלם עם ה' אלהיו כלבב דוד אביו": כלבב דוד אביו הוא דלא הוה, מיחטא נמי לא חטא" (שבת נו ע"ב).

תגיבי על הדברים שאמרתי. אני הסברתי למה זה רע. ילד לא יודע איזה דת הוא. יתקשה במציאת זוגיות בעיקר מאנשים שקשורים לדת. יהיה בין שני עולמות. חלק מהמצבים זה עולמות קיצוניים כמו יהודים ומוסלמים כשאצל מוסלמים מדובר על לפגוע בנו. מריבות עם משפחה והורים וחברים הרבה פעמים .

הם לא מסדרים את המצב לפני. הם לרוב משאירים אותנו לנסות להבין את העולם לבד ותקוע בין 2 עולמות ואז הוא גדל ככזה וזה מה שקורה לרוב כי אי אפשר להיות גם וגם בנושא שקשור לערכים. אי אפשר גם להיות בעד שדידת יהודים כמוסלמים אבל גם לאהוב יהודים ולהיות יהודי. לא עובד.

ובפעם המיליון , מסדרים את העניין של הדתות כבר לפני שעושים ילדים .
והסברתי גם למה זה טוב, כי זאת אהבה.
זוגיות בין יהודיה ולבין מוסלמי שבכוונה שלו לפגוע זה זה בכל מקרה לא טוב , לא דיברתי על זה . דיברתי על הנורמאלים .
בסופו של דבר המשפחה ההורים והחברים יצטרכו לקבל את זה ( או שהם במילא כבר קיבלו את זה מההחלטה )

תוצאה - שלמה המלך בין השאר הירבה בנשים שזה אסור על פי תנ"ך ועוד. זה לא בושה להודות בזה זה חלק מההיסטוריה שלנו זה לא אומר שהוא טעה בכל דבר שהוא אמר הוא דווקא אמר הרבה דברים חכמים.

מי אמר שהם לא מסדרים את המצב לפני?
וגם מי אמר שכל המוסלמים בעד שדידת יהודים?

"אבל אם משהו הוא מבחינה דתית זה לא אומר שהוא נכון תמיד."
-אם את מדבר תעל היהדות - אז אמיתותה אינה מוטלת בפסק, חס ושלום.

גם אם זה מוסלמי שאין לו כוונה לפגוע זה רע. הדת המוסלמית מלמדת את זה בבסיס שלה.
תסבירי לי - אך הם מסדרים את עניין הדתות לפני שהם עושים ילדים?
"כי זאת אהבה" זה לא תשובה של אדם בוגר. זה לא הסבר למה זה טוב. אפשר לאהוב גם יהודי מן הסתם במצב הרבה יותר פשוט ונכון לכולם אז תפרטי.
לא תמיד החברים,משפחה והורים מקבלים את זה ובצדק ואז זה רק עוד דבר שקורה בזכות הדבר הפסול הזה.

mcr ואחרים, מי אתם שתזלזלו ברב אמנון יצקח שליט"א? הרב אמנון יצחק שליט"א הוא אחד מגדולי הדור! תתביישו לכם!

לא כל אדם פועל ומסכים עם הדת שאליה נולד.
אז אגב.. לדעתך האם כל זוגיות שהיא לא מוסכמת על ידי המשפחה וחברים היא זוגיות פסולה ?( בכללי , אל תתקע עכשיו על זוגיות של אנשים בעלי דתות שונות )

שום דבר לא מצדיק את זה.
לפי עיקרון מספר האנשים שמתו בשואה, כיום היו אמורים לחיות מעל ל-32 מיליון יהודים בעולם. אגב, ישראל הייתה מוקמת גם בלי השואה, המנד''ט הבריטי היה אמור בכל מקרה לשחרר מהאיזור ולעזור ביישוב יהודים בארץ, ובאיזשהו שלב כבר היו מעירים להם על זה.

אין קשר אם לא כל אדם פועל לפי הדת. אותה הדת , שהילד אמור להעריך, מלמדת את זה. שאלתי אותך שאלה - אני רוצה שתסבירי לי אך זה אז עובד וכן מסתדר וטוב וחיובי.

לסיכום, ל-6,000,000 האלה הגיע למות (זה נאמר בציניות)
בכל מקרה, אני לא מקשיב לשום רב

מי אמר שהילד חייב להעריך את הדת של ההורים שלו

בגיל 16 אני בספק שחקרת את כל הדתות.

(כי אחד מההורים שלו היא מהדת הזאת) אני שאלתי אותך שאלה - אני רוצה הסבר ממך אך זה חיובי ואך זה כן עובד כמו שצריך ואך זה מניב תוצאה חיובית ולא בעיקר שלילית כמו שהסברתי.

אמרתי כבר , כי זאת אהבה + מסדרים העניינים האלו שדיברת עליהם כבר לרוב לפני עשיית ילדים.

"למה המלך בין השאר הירבה בנשים שזה אסור על פי תנ"ך"
בזה אתה צודק והוא נתבע על זה, זה לא אומר שמותר לנו לקרוא לו "אדם חוטא", חס ושלום. אם שלמה המלך לא היה נחשב לצדיק - לא היינו לומדים מהספרים לו, כי אסור למוד מהספרים של אדם רשע. שלמה המלך טעה בחשבונות וכל הכוונות שלו היו לשם שמים (עיין בתלמוד הירושלמי, סנהדרין, פרק ב, הלכה ו). על זה באמת נאמר "יתבטל שלמה ואלף כמותו ואל תתבטל י אחת מן התורה".

קודם כל תבינו את מה שהוא אומר עד הסוף. אחר כך תפתחו דיון.
כמה קל לקחת דברים שבן אדם אומר ולפרש אותם בדרך שלכם..
זה גם גועל נפש איך שאתן מתבטאים פה עם כל הכבוד לחופש הביטוי זה לא נותן לכם שום לגיטימציה לדבר ככה על בן אדם ובטח שלא על רב !

לא. אני רוצה שתסבירי אך זה קורה בפועל, אך הילדים לא צריכים להתמודד עם חיים מפוצלים בין 2 תרבויות. אך זה עובד.

חח אצל כל אחד זה שונה, פשוט מסדרים את כל זה כבר לפני.

אני לא מאמין ברבנים, אין לי טעם לשמוע להם, אני סך הכל מקשיב להגיון שלי

dude!, אני מוחה בך, רשע מרושע! מה זה ההוצאת השם הרע הזה? אם אתה לא תצליח להוכיח את הדברים שאמרת (ואין סיכוין שכן) - תשלם על זה ביוקר (ובפרט שאין לם חלק לעולם הבא) - גם שתפסיד את העולם הבא שלך וגם הרב אמנון יצחק שליט"א תובע את מי שמוציא עליו שם רע. קח את זה בחשבון.

אין כזה דבר כל אחד זה שונה. אמרת כמה זה פשוט נכון? תני הסבר. אך זה עובד .

אי אפשר להגיד איך זה עובד כי אצל כל אחד זה שונה.
פשוט מסדרים לפני .

תוצאה. לא קראתי לו רשע. חוטא במשהו לא בהכרח אומר רשע אבל הוא כן חטא זה לא אומר שהוא טעה בכל דבר שהוא אומר.

לא נכון. זה לא תשובה. אם זה הרי כל כך פשוט צריך להיות הסבר פשוט נכון? אומרים ככה וככה, עושים ככה וככה. אין כזה דבר זה שונה אצל כל אחד אם הדרך לסדר את זה כל כך פשוטה וזה לא שום דבר מהדברים שטענתי שנגרמים בזוגיות כזאת.

דברים כאלו לא פשוטים , אבל כן אפשרי.
זאת תשובה בהחלט , בעיה שלך שאתה לא מקבל אותה

?why are we here, מוחה בך! אתה יודע מה אמר החכם מכל אדם (שלמה המלך, עליו השלום) על המחזירים בתשובה? "וְלֹקֵחַ נְפָשׁוֹת - חָכָם" (משלי יא, ל). הרב מאנון יצחק שליט"א הצליח לקחת הרבה נפשות לאבינו שבשמיים - כך שהוא וודאי חכם.

זה לא תשובה. עכשיו שינית את זה מ"אפשרי" ו"לא רע" ל"דברים כאלה לא פשוטים" שזה בדיוק מה שאני אומר. עכשיו תסבירי אך זה טוב - אך הילד לא מתמודד עם בעיות זהות. אך הוא לא צריך להתמודד עם התקעות בין 2 עולמות. אך אחד הצדדים בזוגיות הזאת לא בהכרח תצטרך להתמודד עם נתק מהמשפחה. תני הסבר תפרטי.

אדם שעושה שטיפת מוח - לא בסדר מבחינתי.

שיקח את החבר הדמיוני שלו וישמור אותו לעצמו.

ממש לא מסכימה

וואו
קשה לך להבין? * מסדרים דברים לפני, כל אחד מסדר דברים לפני בדרכים שלהם*

why - ההגדרה שלך לשטיפת מוח זה כל דבר ששונה ממה שאתה חושב. זה הגדרה מעניינת לשטיפת מוח.

מה זה מסדרים דברים לפני? אך זה מונע בילבול מהילד? אך זה מונע את המצב של מריבה עם ההורים וחברים או שמירה על זהות ושהילד גם יבין לאיפה הוא שייך? תני הסבר , נגיד החליטו חוגגים את כל החגים של כל הדתות. אך זה מסדר את הבילבול?

אני בכלל לא מסכים עם האדם הזה כל הדתיים האלה רואים בו דמות להערצה אני מגיעה ממשפחה שומרת מסורת ואין דברים כאלה הוא משתמש בפחד של אנשים כדי להחזיר בתשובה הוא נותן תשובות לא הגיוניות ולא נכונות לאנשים שמנסים לחזור בתשובה הוא תוקפני מאוד ותמיד חושב שהוא צודק הוא יעשה הכל כדי להוכיח את עצמו והוא לא אוהב בכלל להקשיב לאנשים הוא מנצל פחד של אנשים רק כדי להחזיר אותם בתשובה משתמש במונחים כמו "גיהינום" וקללות ואיחולים כמו "תשלח לגיהינום" "לא תקום משנתך"
אני מאוד נחרד מהדרך בה הוא מנסה להחזיר אנשים בתשובה ואדם כזה צריך להתבייש שהוא משתמש בפחד של אנשים וכופה אותם לרצונו

פשוט בושה !!!

בכללי לא מקשיב למה שהוא אומר.

אני שונא שוטפי מוחות

אני אמרתי ואומרת . הם מסדרים לפני לרוב, כל אחד בצורה שלו שמתאימה לאותו זוג .
אני לא אענה יותר כי אתה בכוח מתחמק מהתשובה.

לא! איך אפשר להצדיק מוות של 6 מיליון יהודים ..
חוץ מזה הרב הזה מוכר בתור רב משוגע כזה

אנונימי - הבאתי ציטוט מהתנ"ך אך שההסבר שלו על העניין הזה מבוסס על פי תנ"ך ולא דעה אישית שלו.

אני לא מתחמק מהתשובה. אני מבקש ממך שתפרטי אך זה קורה. אך ה"סידור" הזה מונע בילבול? איזה סידור אפשר לעשות שמונע בילבול? אך זה לא פוגע בנו בכלל בתור עם? אני מבקש שתפרטי ותתני דוגמאות.

נכון

משום מה אני מאוד מזדהה עם חלק** מהדברים שהוא אומר..

חחח שואל השאלה, אתה רציני?
ראית והבנת בכלל את הסרטון שהצגת כאן? כי אם אתה אומר
שהרב הזה "מצדיק את השואה" נראה שלא ראית ולא הבנת כלום
והוצאת דברים מהקשרם.

ואם התכוונת לגרום לשנאה כלפי אלוהים אז בסרטון הזה
דווקא גרמת (לפחות לי) להבין לעומק סוף סוף את הסיבה
שמאחורי השואה, ושאלוהים קיים ובגדול.
ולא רק לגבי השואה אלא לגבי כל אסון שקורה לנו.

תודה שחיזקת אותי :)

שואל השאלה:
רק שאלתי שאלה
לא ניסיתי שום דבר
רק לקיים דיון על זה

את לא יודעת אם הם היו צדיקים באמת וגם אם כן הסברנו שאנחנו כעם אמורים להיות יחידה אחת .

הרב דב יוסף סולובייצ'יק ורבים אחרים כבר אמרו שאין תשובה לשאלת הרוע בעולם.

כיפה בואי נחשוב על להפסיק להיות מרדנים ולנסות לחשוב אם אנחנו באמת הטועים במקום להאשים את החיים .

lost angel in hell, אל שתווה ביניהם בכלל! תתבייש לך! הרב אמנון יצחק שליט"א דווקא מוקיע את הרבנים הרשעים והמשעים ובפרט את ברלנד.

אני מעריכה רבנים ממש
אבל אני ממש לא מעריכה אותו הוא נורא

התשובה שאת נותנת לא אומר שגם התשובה אחרת לא נכונה כי הם לא סותרות. את צריכה להבין מה היא מנסה להגיד במקום לשמוע משהו , ישר להיבהל ואז להיאטם להסבר.

אני מבין. כל הקטע בשיחה זה העניין האישי. אני מדבר איתך מהבחינה האישית אל תנסי להיבהל מהר ממה שבן אדם מנסה להגיד ואז תגבשי דעה. תשמעי ואז תגבשי דעה.

מעריצה את הרב הזה.
כמות החכמה שיש לו זה פשוט ואוו

אין לנו כבני אדם זכות לשפוט ולהגיד שההחלטות של ה' לא היו מוצדקות. ברור שהשואה היתה אירוע נוראי אבל להכל יש סיבות מלמעלה...

למוות של 6 מיליון יהודים יש סיבה "מלמעלה" ?

כן, להכל יש סיבות מלמעלה. גם לדברים הכי נוראיים שיש. עם כל הכאב, אם ה' החליט אז זה מה שהיה צריך לקרות.

אני רק אניח את זה פה

אז את מצדיקה את השואה או שאני טועה בהבנה שלי?

הייתה.
אני לא מצדיקה את המעשים של הנאצים אבל אני לא יכולה להתיימר לשפוט את ה'.

אם את לא מצדיקה את השואה אז את לא מצדיקה את אלוהים לכך שגרם את זה? תקני אותי אם אני לא טועה

זה פניה לטענה רגשית - יש לבן אדם קרוב משפחה שנספה בשואה ובגלל הקירבה לכאב לכן ההסבר לא נכון .

איזה כיף זה לראות את העם הנבחר שלך נשרף, מורעב, נורה למוות, מקבלים מכות...
הוא רק התבונן סה"כ, אצבע לא הייתה שם

את אשר יאהב יוכיח
אני לא מצדיקה את המעשים של בני האדם. אין לי זכות לא להצדיק את המעשים של אלוקים.

הוא הזהיר אותנו 2000 שנה לפני. אתה לא יכול לעשות מה שבא לך ואז לבכות על זה שמה שהוא הבטיח קורה.

אבל על פי מה שאת אומרת אלוהים הוא זה שגרם לשואה לא? או שהתבלבלתי

ה' אחראי על הכל. זה לא אומר שלבני האדם אין אחראיות על המעשים שלהם

אבל תעני על השאלה.. לדעתי אלוהים הוא זה שגרם לשואה ?

תוצאה: בוא אני אספר לך את סיפור חיי, נולדתי למשפחה חרדית ברמה מפחידה, כל החמשת האחים שלי גדלו להאמין באלוהים רק בגלל דבר אחד... ההורים שלי חינכו אותם ככה וככה הם גדלו, עד שאני באתי ובאמת התחלתי לחקור! זכותי לחקור!!! אבל הגעתי למסקנה שבכלל למה לשמור שבת? אלוהים רוצה שאנחנו נהנה בשבת לא?! בלי אייפון אני לא נהנה! אז למה שאני ישמור שבת?!
עכשיו בוא אני אשאל אותך שאלה, אברהם אמר לבנו יצחק אלוהים אמר לי להקריב אותך מזבח, אז יצחק אמר שהוא מוכן... עכשיו אם אני יבוא אילך יגיד לך אלוהים אמר לי להקריב אותך מזבח, היית בא? כי אם לא גם אתה לא מאמין....
ותאמין לי שבגיל 16 חקרתי את היהדות, הנצרות, והאיסלם...

evil morty - רק בגלל שקשה לך רגשית להתמודד עם המצב לא אומר שהיא טועה ואתה צודק. טענה רגשית היא לא הסבר והיא דווקא יותר גורמת לאדם להיות חשוף ל"שטיפת מוח" מאשר אדם שמשתדל לפעול ממקום לא שקול. "חסכה את כל הבושות מהשטיות שיוצאות לך מהפה" זה לא מראה שאתה מגיע לנושא הזה ממקום שקול באמת .

dude - אני מבטיח לא שלא חקרת ואני אומר בביטחון. אתה יודע אך? אם אתה באמת חקרת היית יודע שהמטרה של השבת היא לא הנאה אלא קבלה של המציאות שקיים אדם מעלינו ומעל החומר ולכן נאסר עלינו דברים לעשות.

היית יודע שהמצב עם אברהם יצחק לא הוקרב הרי אלא היה מדובר בסיפור שבו רק אברהם היה צריך לעבור תהליך ואלוהי היהדות לא תומך בהקרבת אדם. אני שם בביטחון שאם אני מדבר איתך על נצרות איסלאם ויהדות שאני כן למדתי התוצאה תיהיה שלא באמת למדת אחרת לא היית יכול לטעות על דבר כזה בסיסי כמו השבת למשל....

לה כ ל יש סיבה מלמעלה! מה לא ברור בזה?! אין לך שום דרך הגיונית להסביר דברים שקורים בטבע! חוץ מלהגיע בסוף בסוף למסקנה שיש בורא אחד ויחיד שהוא כל יכול! אז את מנסה להבין את השואה מטענות של כפירה?!
קיצר ילדה, תפתחי ספרים, תלמדי.. קודם תלמדי! אחרי שלמדת, בואי להתווכח! אין לך שמץ של מושג ביהדות.. אם היה לך לא היית מדברת ככה..
אני במקומך, הייתי הולכת ללמוד יהדות ותורה רק בשביל להביא טיעונים הרבה יותר חזקים עם אסמכתות! אבל גם את זה את לא עושה..

כן. ה' גורם לכל מה שקורה. איך אני בכלל יכולה כבת אנוש לשפוט החלטות של ה' שיודע הכל?
אגב, לא עברתי שום שטיפת מוח, ההפך. נולדתי למשפחה לא שומרת מצוות ושיניתי את אורח החיים שלי. וגם אני יכולה להגיד על חילונים שהם עברו שטיפת מוח אנטי דתית.

מראש, התשובה היא לא.

לא evil morty . שוב. תגובה מתרגשת במקום לנסות להבין. אם היית מנסה להבין היינו יכולים לפחות לדבר באמת על התשובה האמיתית במקום שהחלטת אותה כבר מראש. מדינת ישראל ניתנה כחלק מהבטחת הנבואות שכללו גם את העונש. וכולל את התהליך שצריך לקרות עם החזרה שלנו למדינה "לא בתור פרס" , אלא התקרבות לביאת המשיח שכוללת בין השאר איחוד העם היהודי מכל קצוות העולם.

אדוניס אתה מוזמן לפרטי נמשיך לדון....

לכל יש סיבה , לא סיבה " מלמעלה"
ואני אישית לא מבינה בכל ההסברים המדעיים אבל כן יש הסברים לדברים שקורים בטבע או לפחות לרוב המוחלט.

טוב בואו לא נאשים את היהודים שהיו בשואה, ואני מסכימה עם אנונימי לגבי הרב ההוא, הוא באמת גורם לאווירה לא נעימה , לגבי השואה , זה נושא מאוד טעון רגשית, זה גם חלק מסיבות של אנשים לא להאמין בו בגלל כל מה שהיה שם ואפשר להבין למה הם מתקשים לקבל את תשובה שלנו לחשבונות שמיים וכל זה, שואה זה משהו קשה מאוד לשמוע עליה , תכלס רוב האנשים, הלא מאמינים די כועסים ולא מסכימים עם הנאמר בצדק, לדעתם, לפי הגיון ורגשות . השאלה האם להאשים את היהודים במה שקרה להם בשואה ? ברור שלא , הם לא ידעו שיהיו בסכנת חיים שם, ונכון היו סימנים וכל זה , אבל הם התרגלו לחיות בגרמניה, אל תאשימו את הקורבנות, זה תמיד קורה שיהודים בארצות שלא יהודים, אנשים לא תמיד יכולים לדעת מראש שהם יהיו בסכנת חיים מצד אנשים שלא יהודים , גרמנים או נוצרים, עם כל הסימנים שהיו, בטח היה להם קשה לצאת כי כל החיים שלהם שם וכל זה . מעבר לכל סיבה דתית שנגיד וברור שהם פה לא יסכימו עם זה, נחשוב על זה ככה, הם לא ידעו שזה יקרה להם , לא חשבו שזה יקרה , אותם יהודים חשבו שהכול יהיה טוב וחיו שם בלי לדעת, הם קורבנות פה , אי אפשר להאשים אותם בזה וגם לשים טיעון דתי משלנו, כולם פה יודעים מה היה בשואה, חלק פה עברו אותה או שהיו ממשפחות כאלה, הסיבה שהם כאן מסרבים לטיעון של הכול מעלה וכל זה, כי הם לא חושבים שזה ממנו , ותכלס יש להם סיבות אחרות, ממה שאני הבנתי, לרובם יש כעסים על אלוקים בגלל זה, אפשר להבין אותם, מבחינה הגיונית , הם רוצים לדעת אם יש באמת אלוקים אז למה הוא לא מנע את זה וגם מבחינה רגשית, הם פגועים מזה שהיו יהודים מאמינים ומכיוון שאנו אמרנו להם שאלוקים שומר וזה, אז שהגיע נושא השואה בבתי ספר ובכללי, הדבר היחיד שהם חשבו, איך אלוקים מסוגל לעשות את זה לעם שלו אם הוא באמת שומר עליהם כמו שהם הדתיים אומרים לנו ? זה נושא טעון רגשית, יש כאלה שיש להם טינה מסיומת עליו וכעס עליו, אני לא חושבת הרב אמנון יצחק צדק בהאשמה הזו , לא משנה מהיו הטיעונים שלנו, נכון שהיו כאלה שעברו על דברים בתורה אז, אבל זה לא אומר שמגיע להם למות בשואה כמו אותם דתיים שם, שואה זה אירוע נטו נוראי, כל היהודים שהיו שם , הם קורבנות שלא ידעו את זה, כמובן שהיו כאלה שלחמו בנאצים ולא מתו סתם, הם לא יכלו לדעת את זה שהם יהיו בסכנה, היטלר ואנשים שלו דאגו שלא ידעו מזה, גם איך הם אמורים לדעת את זה , וגם אם ידעו, לאותם יהודים היה מאוחר מדי , אל לנו להאשים את חלק מעמנו שנרצח באכזריות ונהרג שם ברוע לב על ידי נצאים , תגידו אלוקים או היטלר , זה לא משנה, מה שמשנה שהוא נטו מאשים את אותם היהודים שנרצחו בשואה בדם קר , הם סבלו הרבה, וחלק מהם נלחמו על החיים שלהם, הם לא יכולים להיות אשמים במה שקרה להם , עם כל הכבוד לזה שהם אמנם עברו את חוקי הדת, רובם, לא אומר שהגיע להם גם למות או שזה אשמתם בכללי

evil morty - יש הבדל בין אמפתיה ובין אמפתיה מוגזמת. אתה חושב שאתה עוזר לאנושות כשאתה רגשי מדי כשאתה מתייחס לדברים? לא.. לא ככה אתה חוקר דברים ובודק מצבים. אתה צריך להיות בעל אמפתיה אבל גם שיקול דעת. גם אני לא שמח ומזדהה רגשית עם מה שקרה לאנשים ועם זאת אני מבין את התשובה המלאה ולכן מקבל את הדין . קוראים לזה להשתמש בכל הכלים שיש לך בתור אדם במקום כלי אחד בלבד.

לא להכל יקירתי.. כשתמצי את כלל הסיבות שהמדע מספק תמיד אוכל לבוא ולשאול אותך "ומי גרם לזה?"

אין כזה דבר שהם כועסים בצדק אם אחד מהסיבות לכעס הוא אי הניסיון באמת להבין את התשובה לזה. גישה לא נכונה לעניין זה לא מוצדק אפילו שזה נושא טעון אין לזה הצדקה.

.

כן

אותם תהליכים מדעיים גרמו לזה, סלחי לי אבל שאני לא מבינה כלכך במדע

evil morty - אני טוען בנוסף על הרגשיות כי זה באמת מה שאתה עושה "יש לך קרובת משפחה שהייתה בשואה?" "שטיפת מוח!" "השטויות שיוצאות לך מהפה" זה טענות רגשיות. אתה אפילו לא מנסה להבין את הטענה שמוסברת מהצד השני. כבר אמרתי לך ישראל זה לא "פרס". זה תהליך שהובטח לפני מעל ל2000 שנה ורק חלק מהדברים שאמורים לקרות לקראת מה שאמור לקרות בסוף. אין קשר כרגע לכל שאר הדברים שציינת לגביה שלא קשורים למה שאנחנו מדברים כרגע.

"אם את חושבת כמו שאת חושבת אז בטוח שאת לא בסדר ולא שקלת את הדברים " כן, מאוד נקודה נקיה ממחשבות קודמות שמשפיעות על אך שאתה מגיב כלפיה.

אין שום הצדקה לרצח של 6 מיליון יהודים ובזה אתאיסטים פה צודקים, ושנית, נגיד ככה, מבחינת הגיון , הם שואלים בצורה הגיונית מעבר לאנטי הדת שלהם, למה אלוקים לא עשה משהו בשואה, ובזה אפשר להבין אותם, הם רוצים להבין מבחינת הגיון אם אלוקים הוא באמת כזה טוב ורחום וכל זה כמו שאמרנו להם אז למה בשואה הוא לא עשה משהו, זה מבחינה של הגיון אנושי, כי לפי הגיון, הם רוצים לדעת, אם הוא באמת קיים, אז מדוע ולמה לא עשה כלום שם, ושלישית, גם מבחינת רגשית , הם שואלים מתוך כעס וקצת טינה אישית עליו, איך הוא היה יכול לעשות את זה לעם ישראל ולהשאיר אותם בשואה בלי להציל אותם ולתת להירצח, הם רוצים להבין את זה גם בהגיון, אבל פה הם מדברים מתוך כאב וכעס ותסכול רגשי על הקטע שבו אמרנו להם, שאלוקים עוזר ומטיב וזה, אבל שהם שמעו על השואה ורצח שם, זה לא הסתדר להם רגשית הדבר, זה למה מצד שלהם, הם צודקים בדעה שלהם .

winter girl (:, ממש מסכים איתך. יש לך השקפת עולם בריאה לחלוטין, ברוך ה'! זה מה שכל יהודי צריך להבין: הכל נמצא תחת השליטתו של ה' יתברך וה' לא עושה עול לאף אחד. אם יש דברים שאנחנו לא מבינים - זה בגלל שלנו (בני האדם) יש ידע מאוד מצומצם, אבל הקב"ה יודע את כל הדברים של כל הדורות אז וודאי שעלינו לסמוך עליו יתברך.

אין כזה דבר רגש ואמפתיה מעבר לאמת.. זה צריך להיות רק אמת ואם אתה נותן לרגשות שלך להשפיע על אך שאתה שוקל על הדברים אז אתה אמור להיות מודע אז שאתה טועה בגלל היסחפות של הרגש. וזה כן פופוליזם מטבע ההיסחפות בעיקר ושום התייחסות לדברים שאנחנו אומרים.

אמרתי לך כבר ובדיון בכלל שחלק מהטענות שמדובר על "דין". אם יש לך בורא\יוצר ויש חוקים על עבירה על חוקים יש השלכות. בהתאם למצב הם משתנות. מאוד פשוט....

אורה ושמחה - הם לא צודקים. את מפקפקת בהחלטה של אלוהים? אלוהים את חושבת שלא משתמש בעונש מוות כשצריך? אנחנו בתור יהודים חפים מעונשים? העונש הגיע בגלל המעשים. אנחנו אמורים להסתכל על עצמנו ולשאול במה טעינו ולא להגיד "אלוהים טעה".

"שהוקמה בזכות (אבל רק בזכות) הציונות ופעילה שלא היו תאיסטים כלל."
-נראה לך שבלי עזרה מלעמלה הערבים היו מפחדים? יש להם 22 מדינות. מי, אם לא ה' יבתרך, לא נתן להם לאכול אותנו?

טוב תירגע , אני לא מפקפקת בהחלטות של אלוקים, פשוט לרצח של 6 מיליון יהודים, אין הצדקה, ונגיד והייתי ממשפחה של ניצולי שואה שעברו את כל הזוועות שם וסבל, איך אתה חושב שהייתי מרגישה בזה שאמרת שיש הצדקה למוות של יהודים בשואה וגם הסיבה של הרב אמנון יצחק ? אתה באמת חושב שאם הייתי בצד של אותם אנשים שעברו את זה וחיו את זה ממש, שהיית מסכימה עם הרב ודעתכם פה ? לא הייתי כועסת או נפגעת על מה שנאמר על ידי הרב ?

אורה ושמחה, "אין שום הצדקה לרצח של 6 מיליון יהודים ובזה אתאיסטים פה צודקים, ושנית, נגיד ככה"
-את "בסדר"? (אני כבר מזמן יודע שלא, אני רק כותב את זה בשביל שהאחרים שעדיין לא ראו את זה - יבניו את זה). הדברים לא קורים סתם ככה. את חולקת על הק"בה ומצדיקה את הכופרים (כרגיל), רחמנא ליצלן?! הכופרים וודאי שענשו על הכפירה שלהם כך שאין מה להצדיק אותם.

"אני לא מפקפקת בהחלטות של אלוקים, פשוט לרצח של 6 מיליון יהודים, אין הצדקה,"
-אם "אין הצדקה" (בטח שיש!) - איך בכל זאת זה קרה? ה' שולט על הכל ואם לעם ישראל לא הייתה מגיעה שואה - הגרמנים לא היו מצליחים להרוג 6 מיליון יהודים.

אתה תהיה בשקט תוצאה .אותם יהודים שהיו בשואה, סבלו סבל ממש קשה שם, התענו שם, עינו אותם, הרגו אותם, רצחו אותם וכל זה, עם כל הכבוד לאמונה שלי, ולזה אין לך רשות להתערב בה ולומר לי מי אני ומה בדיוק, אתה לא יכול לומר שיש לזה הצדקה למה שקרה להם, אתה לא היית שם ולא סבלת כמו שהם סבלו, ואם הייתי ממשפחה שעברו את שואה , תדע לך שהייתי מאוד רותחת עליך ברגע הזה, אנשים עברו ליטלרי גינהום עלי אדמות, ראו את קרובי המשפחה שלהם מתים, נרצחים ונהרגים בידי הנאצים, חלק עברו זוועת עולם ואחרים היו צריכים להילחם בחיים שלהם על מנת לשרוד, שאלה פעם נוספת, אם הייתי ממשפחה של ניצולי שואה, באמת נראה לך שהייתי מקבלת הסבר כזה ? תדמיין אותי ממשפחה של אנשים ששרדו את השואה וסבל שם , ואחרי כל זה, מישהו אמר לי שיש הצדקה לרצח של עם שלו ?

אם העונש של הדבר הזה בשמיים הוא לא פרופורציונלי, והדבר הזה שם במרומים נהנה לתת לברואים שלו לסבול, אין לי מה להגיד.

אורה - אם זה קרה זה כנראה קרה בגלל הצדקה למעשים . זה לא אומר שאלוהים תמך למשל בדעות של הנאצים או כל דבר אחר אבל את יודעת שאלוהים משתמש בנתונים שיש לאנשים בלב כבר באותו רגע מבלי לפגוע בזכות בחירה מצד אחד ומצד שני לקדם את מה שצריך לקדם.

morty- אני לא רק אומר את העניין הרגשיות אלא אני גם מציין אותו.
אתה מתנהג בשוק ומזועזע במקום לתת לנושא הזה את הכבוד שמגיע בניסיון להישאר ברמה של דיון ולא רגשות.
במקרים כאלה להיות רגשי ממש לא הדבר הנכון. דווקא במצבים כאלה להיות שקול עוזר יותר.
כבר הסברתי מעבר שציינתי את עניין הרגשיות מה התשובה מבחינת הדת ולמה אמנון יצחק צודק ומה ההיגיון בזה כשמדברים על אם קיים אלוהים. הדיבור הוא על ההצדקה הדתית מצד אחד ולנסות לעזור לחשוב לכאלה שלא חושבים בצורה כזאת להבין בכלל את המחשבה הדתית.

sad people smile alot - את החלטת שזה לא פרופורציונלי. מאיזה נקודת מבט בדיוק? של אדם בודד על האדמה שיודע בהכרח את מה שאל שברא הכל יודע?

יהודים דתיים , איך הם מסוגלים להצדיק מוות של 6 מיליון נשים גברים וילדים בטבח נוראי, ולהגיד שזה מה'.

אני קורא את מה שנאמר פה ופשוט מתאכזב.

סתם שתדע ^ אני לא מצדיקה את זה, אם קראת את תגובות שלי, אממ תגדיר מסוגלים להצדיק את זה, כי אני לא וגם אולי הרוב לא מסכימים עם זה ,למרות שאני יודעת את הסיבות הדתיות, אבל תכלס , שואה זה משהו זוועתי ואני יכולה להבין למה אנשים פה בהלם מסיבות כאלה, ונראה שבאמת להם כאן דווקא כן אכפת מעם ישראל כמונו .

"בורים פרימטיבים".
סתם תגובות שלא מתייחסות לנושא עצמו.

כבר הסברנו ואמרנו למה זה גם מיוזמת הנאצים, אבל גם באישור ה' שיקרה לא בגלל שהוא חושב שזה ערכים טובים אלא שהוא נותן לכל אדם מכל דת את מה שמגיע להם בהתאם לציפיות ומה שהוא עושה...למי שגם מאמין הבאתי את הפרק המפורש שמזהיר את בני ישראל שזה מה שיקרה אם הם יעשו מה שהם רוצים. יותר מהתנ"ך לאדם מאמין שזה הסיבה באמת?

טוב בואו נסגור את זה, תגידו אלוקים , תגידו נאצים , תגידו מה שאתם רוצים, זה נושא שמלא באמוציות , זה נושא טעון רגשית, הסיבה שחלק מאותם יהודים שניצלו משם ליציאה בשאלה, בגלל כל הצרות שהם עברו שם, שהיה להם מאוד קשה להאמין בו, אפשר להבין אותם, זה לא מבחן פשוט האמונה באלוקים, גם לרוב פה היה מאוד קשה להאמין ביהדות אז שהיו להם ספקות וגם לחלק פה לא פשוט להאמין בזה כמו שלנו זה פשוט , זה פשוט נושא שמלא בדברים קשים שיהודים עברו . ואפשר להבין אותם פה, הם שמעו על הרצח, ההרג, עינוי וכל מה שיהודים עברו שם בשואה, ברור שיהיה להם קשה לקבל את שהכול מאלוקים וכל זה, גם אם זה היה ממנו, אז זה בשבילם כאילו שהוא לא ניסה לעזור להם, היו ניסים אבל מבחינתם אם אלוקים היה שם ולא ניסה לעזור להם, אז מבחינתם, הוא " מת" כמו שמבחינת חלק שמאנשים שעברו את זה, אין יותר אמונה באלוקים, כי להם הוא " מת" הם כועסים עליו ולא רוצים לשמוע עליו. הם בברוגז עליו המון זמן וגם סיבה בשבילם לחוסר קיום אלוקים ולמה הוא לא אל טוב, מעבר לזה שהוא העניש, אני לא חושבת שהוא רצה להעניש אותם , זה שוב נושא קשה לדון עליו, כמו הנושא על הגייז, גם קשה מאוד , נכן היו האזהרות , אבל אי אפשר לומר שזה הגיע להם, אנשים עשו טעות, נכון, אבל לא הגיע להם לסבול בגלל הטעות, ואלוקים לא מעניש תוך רוע וכל זה, אני יודעת מה דעת האנשים פה עליו ואני יודעת שהם באמת כועסים עליו ושונאים אותו ובברוגז אתו ולא רוצים לשמוע עליו, בגלל השואה וסיבות אחרות, הם שואלים פה שאלות על אלוקים ושואה, אמנם זה נכון שזה היה בשביל לעצבן אותנו ולפגוע בנו, אבל גם הם פגועים מזה וכועסים עליו ושונאים אותו בגלל השואה , אני חושבת שהוא יודע את זה בעצמו , ושהם שומעים מאתנו את זה, זה לא גורם להם להבין את זה ולחשוב, טוב צודקים , אלוקים באמת עשה את זה או משהו כזה, זה פשוט לא הגיוני בשבילם , גם מבחינת אלה שמאמינים במפץ או אבוליציה , תחשוב עליו, לשמוע על רצח של העם שלך וזה לא משהו קל , הם צריכים לשמוע אותנו פה אומרים להם, את אותם דברים , הם לא מבינים למה זה ממנו ומדוע לא התערב , הם חושבים שהוא נטש אותם ועזב אותם למות בשואה, יש להם כעס עליו, כמו שחבר של מישהו יכעס עליו שפגע בו, מנקודת מבטם, זה לא הגיוני כל הקטע שכל זה ממנו ולטובה וחשבונות שמיים, זה לא גורם להבין למה שואה וכל זה, הם כעוסים ועצובים בגלל השואה,לכן כל הטיעונים שלנו לא עובדים עליהם

אורה ושמחה - אני יכול להבין את הסיבה הרגשית למה הם יהיו מזועזעים. אבל אם אתה אדם לא מאמין אתה יודע כמה הטבע האנושי יכול להיות אכזרי והוא הוכיח את עצמו שוב ושוב.
ובתור אדם מאמין את יודעת ש"יצר האדם רע מטבעו" אלא אם שמים אותו בגבולות נכונים. אז אומנם אני יכול להבין את המשקל הרגשי ואני יכול להשתדל להתחשב בזה אבל אני לא יכול להצדיק את זה בלהגיד "אתה צודק... זה מזעזע שכזה דבר בכלל יקרה " מבלי שזה אומר שאלוהים סתם מחליט להתעלל באנשים בלי סיבה ולא פשוט מתוך רצון לתת משפט ועונשים למי שצריך.

אורה ושמחה - אני מבטיח לך שבחיים שלי יש לי מיליון סיבות להגיד למה אלוהים הוא רע ולא קיים בכלל.
אני לא אומר כי אני יודע בראש שלי מעבר ללב שהוא כן קיים ויש סיבות. כל העניין זה לא להאמין רק כשטוב וכשרע להחליט שהכל רע ושטויות. אם משהו נכון ומבוסס הוא צריך להיות נכון גם כשרע. זה כל העניין גם באמונה אבל גם בזוגיות ויחסים ויחסים של הורים וילדים והכל. הרגע שאתה מחליט שלא טוב ולכן מפרקים את החבילה זה הרגע שהחלטת שאתה לא לוקח את כל העניין ברצינות בין אם זה אמונה, נישואין או כל דבר אחר.

זו לא הייתה הכוונה הזו,פשוט הראיתי לך איך זה מנקודת המבט שלהם... הם שמעו ולמדו על השואה, גם שמעו דברים כאלה מאנשים שהיו בזה, חלקם היו הילדים של אותם אנשים שעברו את זה , משפחות או דורות, תחשוב רגע , אנשים שומעים על הרצח שהיה שם, על 6 מיליון יהודים שנטבחו וכל זה, הם שמעו סיפורים מלאים באימה ורצח ורוע לב, פה הם היו בהלם לגמרי, ושהם שמעו מאתנו שיש אלוקים והוא טוב וכל זה, זה לא הסתדר להם עם השואה ורצח, כי לפי הגיון שלהם והם בטח עשו חישובים בראש, הם חשבו רגע, הדתיים שמאמינים בו, אמרו לנו שאלוקים טוב וכל זה ועוזר למי שמאמינים בו, אבל שואה זה ההפך ממה שהם אמרו, אם אלוקים שהם טענו שהוא טוב וכל זה , באמת קיים, למה הוא לא ניסה לעזור לאותם דתיים שכן האמינו בו ? מדוע הוא לא התערב ולא הציל אותם ? איפה הוא היה ? ואז שהם שמעו את התגובות פה שהיו תמיד , חשבונות שמיים וזה, זה רק גרם הכעס שלהם ותסכול למה אלוקים לא היה שם ופעל, זה למה הם מתקשים לקבל את זה , אני הבנתי את זה אחרי שהייתי בקטעים כאלה אתם, פעם גם אני כעסתי על הדעות שלהם על חוסר אמונה באלוקים גם בגלל זה, אבל אז ניסיתי לחשוב והבנתי, השאלות שלהם, זה נטו רצון להבין למה היה ולא עשה, גם מהגיון ורגש, הם פשוט לא מבינים למה אם הוא היה שם אז מדוע לא היה, הם פשוט היו טעונים רגשית וגם היו עם בלבול לגבי זה שאמרנו להם שיש אלוקים והוא כן עוזר ובין לזה שהשואה הייתה וחלק מהם נרצחו , היה להם רצון לדעת למה, הם רצו לדעת , הם פשוט היו בשלב שהם השליכו עלינו את הכעס שלהם ועל אלוקים במה שהיה שם בשואה.

אני מבין את הנקודת מבט שלהם אבל היא לא הטענה שהדת מסבירה.
אי אפשר בתור אדם דתי או מאמין להגיד "אין לזה הצדקה" כי על פי הדת (וגם מדע ומחשבה חילונית בסיסית) לא יכול לקרות משהו אם לא הבשילו התנאים בשבילו. ובידיעה למשל שאת יודעת את ההבטחות והאזהרות בתנ"ך אז גם אם השואה זה נושא טעון רגשית - והוא טעון - זה שונה מעכשיו להגיד להם שזה נכון רק בגלל שקשה להם לחשוב על עולם שבו יש בורא עם שכר ועונש שלוקח את הבריאה שלו כל כך ברצינות וגם את העם שלו אז הוא פועל בהתאם כשצריך על סמך המעשים שלנו.

את זה אני יודעת , אני פשוט מקבלת את הדעות שלהם ולא מנסה להתווכח, אני יודעת שיש לאלוקים סיבות טובות ולא מתווכחת עם זה, פשוט אני גם מקבלת את הדעות שלהם באותה מידה ומבינה אותם, להם זה לא פשוט להאמין בזה לפי הטענות שלנו .

אני מקבל את הדעה גם בגלל שאני יודע שהיא קיימת.
אני מנסה לדבר איתם ולהסביר להם את ההסבר הדתי וההיגיון שבו כי רק להבין את הסיבה הרגשית ולשתוק זה לא המטרה של השאלה והדיון .

אורה ושמחה, את רוצה להגיד לי שאם היית ממשפחה של ניצולי שואה לא היית מקבלת את ההסברים על השואה? למה מה, האמונה שלך תלויה רק ברגש? איפה השכל? כל הדברים שכתבת - ה' יודע למה זה קרה וצריך לקבל את זה, כמו שאמר איוב: " וַיֹּאמֶר אֵלֶיהָ "כְּדַבֵּר אַחַת הַנְּבָלוֹת תְּדַבֵּרִי גַּם אֶת הַטּוֹב נְקַבֵּל מֵאֵת הָאֱלֹהִים וְאֶת הָרָע לֹא נְקַבֵּל?". בְּכָל זֹאת לֹא חָטָא אִיּוֹב בִּשְׂפָתָיו" (איוב ב, י).

כי אם הייתי,לא הייתי מקבלת את זה כי אם הייתי עוברת את זה. בוודאי שלא אקבל את הטענה,כי אם הייתי עוברת זוועה כזו,ורואה רוע וכל זה, היה לי קשה להאמין בו כי עברתי דברים רעים בחיים שאני מתקשה להבין שהגיע לי לסבול וגם לאנשים אחרים בשואה?! אדם עובר דברים רעים. לפעמים אנשים שהיו דתיים שם, הפסיקו להאמין, זה הכל.

אורה ושמחה, סימן שאת לא ידועת לעמוד בנסיון האמונה...

גם אתה לא היית מצליח בזה, אתה לא היית יכול לעמוד בניסיון האמונה,אל תחשוב שכן, בוא אתה תנסה לעמוד בניסיון שלהם באמונה ונראה אותך לא יוצא בשאלה, זה לא אתגר פשוט, תנסה אתה להתגבר על ספקות וכל זה..

העניין שגם היו שם כאלה שהמשיכו להאמין. וגם כאלה שעוברים קשיים ועדיין מאמינים. אי אפשר לחשוב שאלוהים קיים בשביל שרק יהיה לנו טוב אחרת מה המטרה בכל הבריאה בכלל?

נתתי דוגמה. הם לא מסכימים עם זה. תכלס אל תשפטו קורבנות,ואוי לאדם שיחשוב שיוכל לעמוד בניסיון האמונה כמו שהם פה עברו. זה לא פשוט להאמין בדור הזה.

אני לא אומר שזה פשוט, זה באמת לא פשוט, אבל זה לא חכמה להאמין רק שהכל מסתדר. בכל אופן, הקב"ה לא נותן לנו את הנסיונות שאנחנו לא יכולים לעמוד בהם, כך שמי שנפל באמונה בגלל זה - סימן שהאדם נכשל ולא עשה את המוטל עליו. עייני גם בספר מלאכי, פרק ג, ששם הקב"ה תובע את אלה שכפרו בגלל מהשהם ראו וחשבו שיש "חסור צודק", חס ושלום בננהגת ה' יתברך וראי מה יהיה הסוף שלהם.

המוסריות שלכם זה משהו. בתנך אין דבר כזה מצדיק לא מצדיק. עובדה שבני ישראל קיבלו הרבה עונשים על חטאים שעשו, גם היה מקרה בתנך שה' רצה למחוק חצי מעם ישראל ולהתחיל מחדש בגלל חטאיהם. אז מה פתאום תגידו נו גם אז זה לא היה מוסרי?
לכל מקרה יש סיבה לזה. תלוי אם אתם בוחרים להאמין.

אורה - פשוט או לא כל העניין זה לעשות ולעמוד בציפיות. אנחנו צריכים להשתנות ולעמוד בציפיות של אלוהים כלפינו או שאלוהים צריך להשתנות ולעמוד בציפיות שלנו כלפיו?

הקשבתי לחלק מההרצאה שלו אבל איבדתי את הכל בקטע שהוא דיבר שההורים חותמים לרופאים שיחתכו את הילדים שלהם בשביל להציל אותם כאילו מה הבנאדם מנסה להוציא אנשים שעוסקים ברפואה ותורמים כל כך הרבה לחברה מעצמם ומזמנם ככה? להוציא אותם רשעים ואת ההורים של הילדים גם? הוא לא מבין מה הוא מדבר...

תוצאה, אם המשפחה שלך כולה אפילו סבתא רבתא, היו מושמדים ורק אתה היית ניצל, מה היית עושה?

success=happiness, אני אסביר את כוונת הרב שליט"א: הרב לא מוציא את הרופאים ואת ההורים כרשעים, אלא שהמצד זה יכול להיראות ככה. מה שכן, אנחנו ידועים שהרופאים וההורים כן מתכוונים לטובת הילדים, למרות שהם מכאיבים להם. ככה גם הקב"ה: למרות שנראה לכם שהוא מכאיב לנו - זה לטובתנו.

מברך ברוך דיין האמת, שזה אומר להודות לקב"ה על כך שהוא דן דיו אמת בכך שהוא המית אדם מסוים, כל שכן אדם קרוב. "הֵן יִקְטְלֵנִי, לא (לוֹ) אֲיַחֵל" (איוב יג, טו).

צודק 100 אחוז