27 תשובות
ללכת לבית ספר זה לא מיותר.
שואל השאלה:
למה?
למה?
כי זה נותן לך השכלה, מבגר אותך, מכין אותך לחיים.
כי צריך בגרות והיום קשה לשרוד בלעדיה
קודם כל זה לא מיותר. דבר שני, תנסי להתקבל ללימודים או לעבודה טובה ללא תעודת בגרות. בהצלחה
בית ספר חא מכין אותל לכלום אתה רק צריך בגרות כדי להיות באוניברסיטה ולא לגמור בampm
זה מלמד אותך להתמודד עם דברים שאתה לא אוהב ושלפעמים עושים משהו כי צריך ולא בהכרח כי אוהבים את זה.
למה אתה חושב שבעבודה שלך כל דבר שיתנו לך לעשות אתה תאהב? לא
למה אתה חושב שבעבודה שלך כל דבר שיתנו לך לעשות אתה תאהב? לא
שואל השאלה:
איפה זה מכין אותי לחיים? איפה מלמדים אותי על שכר דירה (וכל בית אחר), עבודה, איך להתמודד בעולם האמיתי...זה לא.
ואיזה השכלה? כל מה שמלמדים אותי אני שוכחת, ואני בטוחה שגם כל השאר. מי זוכר מה קרה באירופה בשנת 1917 בין גרמניה וצרפת או וואטאבר נו באמת
איפה זה מכין אותי לחיים? איפה מלמדים אותי על שכר דירה (וכל בית אחר), עבודה, איך להתמודד בעולם האמיתי...זה לא.
ואיזה השכלה? כל מה שמלמדים אותי אני שוכחת, ואני בטוחה שגם כל השאר. מי זוכר מה קרה באירופה בשנת 1917 בין גרמניה וצרפת או וואטאבר נו באמת
זה היסטוריה בסיסית. גם אם לא תזכרי לפחות קמצוץ קטנטן אולי ישמע לך מוכר כשהנושא סתם יצוץ באקראיות בשיחה ואת לא תישארי בורה לחלוטין
שכר דירה, מיסים, לא זה לא מלמד. אבל זה משהו שצריך להוסיף, זה לא הופך בית ספר למיותר
ופירטתי עוד למעלה שזה מלמד אותך ומבגר אותך שעושים דברים כי צריך ולא כי אוהבים
שכר דירה, מיסים, לא זה לא מלמד. אבל זה משהו שצריך להוסיף, זה לא הופך בית ספר למיותר
ופירטתי עוד למעלה שזה מלמד אותך ומבגר אותך שעושים דברים כי צריך ולא כי אוהבים
שואל השאלה:
ולגבי תעודת הבגרות: הרעיון שלה מטומטם לא פחות משל בית ספר. נניח אני רוצה לעבוד בתור מתכנתת בחברת היי טק, איך זה קשור ללימודי לשון, ספרות וספורט? למה אני צריכה ללמוד אותם ולהוציא תעודת בגרות, לבזבז 3 שנים מהחיים שלי, רק בשביל חתיכת דף?
ולגבי תעודת הבגרות: הרעיון שלה מטומטם לא פחות משל בית ספר. נניח אני רוצה לעבוד בתור מתכנתת בחברת היי טק, איך זה קשור ללימודי לשון, ספרות וספורט? למה אני צריכה ללמוד אותם ולהוציא תעודת בגרות, לבזבז 3 שנים מהחיים שלי, רק בשביל חתיכת דף?
שואל השאלה:
ולאוניברסיטה הפתוחה מקבלים בלי תעודת בגרות.
ולאוניברסיטה הפתוחה מקבלים בלי תעודת בגרות.
איך בדיוק מכון אקדמאי שבו תלמדי הנדסת תוכנה יידע שהוא מקבל תלמידה שכבר יש לה ידע בספרות ושפה עברית ושהוא לא צריך לבזבז עליה משאבים כדי ללמד אותה את זה? כי אם את לא יודעת, כשאת לומדת תואר את נדרשת לקחת גם סמינרים או קורסים במקצועות אחרים שלא קשורים למקצוע הראשי שלך
אוניברסיטה פתוחה זה משהו אחר ויש סיבה שהיא מקבלת בלי תעודת בגרות מלאה.
ובנוסף, את לומדת מגוון של מקצועות כי מאיפה לעזאזל למשרד החינוך יש מושג במה את רוצה לעסוק בעתיד? יש מלא ילדים שבכלל לא יודעים מה הם רוצים ללמוד ובמה לעבוד גם כשהם מגיעים לצבא.
אז המשרד חינוך נותן לך ידע בסיסי בכל מקצוע, חושף אותך למגוון של מקצועות, שתחליטי ותבחרי ותלמדי.
את לא חייבת לאהוב הכל אבל שוב זה מלמד אותך שעושים כי צריך
אז המשרד חינוך נותן לך ידע בסיסי בכל מקצוע, חושף אותך למגוון של מקצועות, שתחליטי ותבחרי ותלמדי.
את לא חייבת לאהוב הכל אבל שוב זה מלמד אותך שעושים כי צריך
שואל השאלה:
סבבה אז הקורסים כבר ילמדו אותי מה שאני צריכה, מה זה קשור לבית הספר
למה אי אפשר שפשוט כל אחד ילמד את מה שהוא רוצה...
סבבה אז הקורסים כבר ילמדו אותי מה שאני צריכה, מה זה קשור לבית הספר
למה אי אפשר שפשוט כל אחד ילמד את מה שהוא רוצה...
שואל השאלה:
אבל אם אני כבר בחרתי? אז למה להמשיך להחזיק אותי תלויה גם במקצועות האחרים?
אבל אם אני כבר בחרתי? אז למה להמשיך להחזיק אותי תלויה גם במקצועות האחרים?
כי כמו שאמרתי יש כאלה שאין להם מושג מה הם רוצים ללמוד. ומשרד החינוך לא יוציא עכשיו טונה משאבים לעבור ילד ילד לעשות לו שיחה מה הוא רוצה ללמוד ומה לא והאם הילד באמת מתכוון לזה או סתם אין לו כוח למקצועות ואולי הוא לא התבגר מספיק כדי להבין שיש מקצועות שרלוונטים אליו.
כמו שאמרתי הם לא יוציאו משאבים לעבור בן אדם בן אדם. *זה* מיותר.
שואל השאלה:
לא צריך לבזבז על זה משאבים...פשוט ליידע את התלמידים שברגע שהם יחליטו, שיפנו אל אדם כלשהו שאחראי על הנושא בבית הספר (נגיד יועץ, לא יודעת) וידבר איתו. וכשהיועץ מבין שהילד רציני והכל אז שישחרר אותו מדאר הלימודים ובמקומם הוא יתעסק רק במה שהוא בחר. לפי הציונים שלו יהיה אפשר לדעת בהמשך עד כמה הוא היה רציני גם כן
לא צריך לבזבז על זה משאבים...פשוט ליידע את התלמידים שברגע שהם יחליטו, שיפנו אל אדם כלשהו שאחראי על הנושא בבית הספר (נגיד יועץ, לא יודעת) וידבר איתו. וכשהיועץ מבין שהילד רציני והכל אז שישחרר אותו מדאר הלימודים ובמקומם הוא יתעסק רק במה שהוא בחר. לפי הציונים שלו יהיה אפשר לדעת בהמשך עד כמה הוא היה רציני גם כן
ונגיד ותלמיד בחר ובאמת היה רציני ופוף בכיתה יב הוא שינה את דעתו.
מה אז?
את רוצה יש בתי ספר מקצועיים תלכי לאחד כזה. תתמקצעי במה שאת רוצה. אבל בית ספר רגיל מחויב לתת לך בסיס בכל המקצועות גם אם לא בא לך (למרות שגם בו יש אפשרות בחירה בתיכון)
מה אז?
את רוצה יש בתי ספר מקצועיים תלכי לאחד כזה. תתמקצעי במה שאת רוצה. אבל בית ספר רגיל מחויב לתת לך בסיס בכל המקצועות גם אם לא בא לך (למרות שגם בו יש אפשרות בחירה בתיכון)
שואל השאלה:
אז הוא שינה את דעתו? שתהיה לו אפשרות ללמוד מה שהוא רוצה בכל עת. שבית ספר תמיד יהיה זמין אבל לא יהיה חובה. הדבר היחיד שאולי צריך להיות חובה זה באמת הסבר על זה שבסוף כל אחד מחליט מה יהיה העתיד שלו ואיך לחיות בישראל (קצת מאזרחות), פלוס הסברים על מיסים וכל הדברים האלה.
נניח כבר בגיל 10 אני מבינה שאני רוצה להיות בתחום מדעי המחשב, ומאז אני לומדת רק את זה- כנראה בגיל 14(עכשיו) כבר הייתי עובדת בחברת היי טק שזה פחות או יותר החלום שלי. או שהייתי ממציאה משהו שמשנה את העולם. בית הספר פשוט מונע ממני ומעוד הרבה ילדים אחרים את האפשרות הזאת.
אז הוא שינה את דעתו? שתהיה לו אפשרות ללמוד מה שהוא רוצה בכל עת. שבית ספר תמיד יהיה זמין אבל לא יהיה חובה. הדבר היחיד שאולי צריך להיות חובה זה באמת הסבר על זה שבסוף כל אחד מחליט מה יהיה העתיד שלו ואיך לחיות בישראל (קצת מאזרחות), פלוס הסברים על מיסים וכל הדברים האלה.
נניח כבר בגיל 10 אני מבינה שאני רוצה להיות בתחום מדעי המחשב, ומאז אני לומדת רק את זה- כנראה בגיל 14(עכשיו) כבר הייתי עובדת בחברת היי טק שזה פחות או יותר החלום שלי. או שהייתי ממציאה משהו שמשנה את העולם. בית הספר פשוט מונע ממני ומעוד הרבה ילדים אחרים את האפשרות הזאת.
שואל השאלה:
.
.
שואל השאלה:
את יכולה אפילו לדלג ל6:43 אם אין לך זמן
את יכולה אפילו לדלג ל6:43 אם אין לך זמן
ראיתי חצי מהסרטון כולל את הדקה שנתת וחייבת לומר שהסרטון פשוט טועה.
בימינו אנשים ובעיקר ילדים לא מבינים שלפעמים עושים דברים כי צריך ולא יודעים מה זה מוסר עבודה.
לא אומרת שלא סבלתי בבית ספר. וואלה סבלתי היה לי קשה לשבת כל יום על כיסא במשך 8 שעות או יותר ולהקשיב ולשנן כשלמוח שלי נכנסים לפחות 4 נושאים שונים של מתמטיקה אנגלית ביולוגיה כימיה ומה לא.
זה קשה אבל זה משהו שצריך לעבור. כשאת עוזבת את הבית ספר אין לך שום הוכחה שבאמת למדת משהו והגעת לרמה מסוימת מלבד הציונים שלך בבגרות. מי שאומר לך שציונים לא משקפים שיט טועה. זה כן משקף. זה משקף התמדה, זה משקף מוסר למידה, זה משקף השקעה. זה משקף רצון ללמוד ורצון להצליח
נכון יש כאלה שבחיים לא יבינו מתמטיקה וזה בסדר. הם טובים בדברים אחרים.
ועזבי שהסרטון סותר את עצמו. רגע אחד הוא אומר ש"וואלה מה למדתי בבית ספר? נוסחת שורשים וטרינום" וכמה דקות אחרי הוא אומר שהילד עם תשוקה לכימיה בחיים לא יממש אותה כי התעלמו ממנו.
קודם כל לא מתעלמים. וזה עוד נקודה שמראה כמה ילדים באמת אין להם מוסר למידה - אתה יכול לשבת מאחורה, מותר לך להיות ביישן. אבל אם אתה לא מצליח במשהו בלימודים אתה פשוט מוותר ונכשל? כי אין דבר כזה מישהו שנכשל ב**הכל**. יש מישהו שמוותר כי אין לו כוח ללמוד.
יכול להיות באמת שהוא נואש כי קשה לו אבל בשביל זה יש מי שעומד ועוזר לך. המורה בכיתה.
ותאמיני לי במיוחד אצלנו בארץ יש כל כך הרבה התעניינות בתלמידים שלא משתתפים הרבה ושלא מצליחים בלימודים. שיחות אישיות, תגבורים, פרויקט הילה. לא חסר.
ככה שלהגיד שנואשתי מללמוד זה וואלה לא תירוץ
ואותו ילד עם תשוקה לכימיה שבסוף יגלה את התרופה לסרטן זה בדיוק הילד שיגיד תודה שהוא לומד כימיה ושלמד שהמיטוכונדריה היא מקור האנרגיה בתא בבית ספר כי זה פתח לו חלון לעולם הזה.
ואותו ילד שיוביל מהפכה בתפיסה החברתית והמגדרית זה בדיוק הילד שיגיד תודה שהוא למד ספרות בבית ספר וזה פתח אותו לעולם הזה. כי באמצעות ספרות וסיפורת הוא למד פילוסופיה, השקפות עולם, ולימד את עצמו דברים חדשים שלבסוף הובילו אותו למהפכנות שהוא מצא.
ואותו ילד שימצא פרצת דרך בפיזיקה ובעולם המדע זה הילד שאמר תודה שלימדו אותו את נוסחת הטרינום בבית ספר
מה שמוכיח שאף פעם אי אפשר לדעת מי הילד שיושב בכיתה ומה הוא יגדל להיות אבל אפשר להציע לו מגוון של דלתות ולתת לו הצצה לכל אחת מהן.
אבל, לא כל ילד מבין את הערך והמשמעות של זה. כי שוב אין מוסר למידה ואין הערכה למדע. וזה לא רק בדור שלנו זה גם היה בדור של ההורים שלנו ושל הסבים שלנו.
אין הערכה לכמות הידע שצברנו כגזע האנושי, וילדים מחפשים קיצורי דרך
אז איך נבנה חברה שבה רוב האנשים לא יצאו להיות הומלסים או חסרי עבודה? נלמד אותם רמה בסיסית בהכל. ואיך נדע שהם באמת לומדים? במבחנים.
כן זה מלחיץ כן זה לא מושלם ויש מקומות שאפשר לשפר. אבל זה לא מיותר
בימינו אנשים ובעיקר ילדים לא מבינים שלפעמים עושים דברים כי צריך ולא יודעים מה זה מוסר עבודה.
לא אומרת שלא סבלתי בבית ספר. וואלה סבלתי היה לי קשה לשבת כל יום על כיסא במשך 8 שעות או יותר ולהקשיב ולשנן כשלמוח שלי נכנסים לפחות 4 נושאים שונים של מתמטיקה אנגלית ביולוגיה כימיה ומה לא.
זה קשה אבל זה משהו שצריך לעבור. כשאת עוזבת את הבית ספר אין לך שום הוכחה שבאמת למדת משהו והגעת לרמה מסוימת מלבד הציונים שלך בבגרות. מי שאומר לך שציונים לא משקפים שיט טועה. זה כן משקף. זה משקף התמדה, זה משקף מוסר למידה, זה משקף השקעה. זה משקף רצון ללמוד ורצון להצליח
נכון יש כאלה שבחיים לא יבינו מתמטיקה וזה בסדר. הם טובים בדברים אחרים.
ועזבי שהסרטון סותר את עצמו. רגע אחד הוא אומר ש"וואלה מה למדתי בבית ספר? נוסחת שורשים וטרינום" וכמה דקות אחרי הוא אומר שהילד עם תשוקה לכימיה בחיים לא יממש אותה כי התעלמו ממנו.
קודם כל לא מתעלמים. וזה עוד נקודה שמראה כמה ילדים באמת אין להם מוסר למידה - אתה יכול לשבת מאחורה, מותר לך להיות ביישן. אבל אם אתה לא מצליח במשהו בלימודים אתה פשוט מוותר ונכשל? כי אין דבר כזה מישהו שנכשל ב**הכל**. יש מישהו שמוותר כי אין לו כוח ללמוד.
יכול להיות באמת שהוא נואש כי קשה לו אבל בשביל זה יש מי שעומד ועוזר לך. המורה בכיתה.
ותאמיני לי במיוחד אצלנו בארץ יש כל כך הרבה התעניינות בתלמידים שלא משתתפים הרבה ושלא מצליחים בלימודים. שיחות אישיות, תגבורים, פרויקט הילה. לא חסר.
ככה שלהגיד שנואשתי מללמוד זה וואלה לא תירוץ
ואותו ילד עם תשוקה לכימיה שבסוף יגלה את התרופה לסרטן זה בדיוק הילד שיגיד תודה שהוא לומד כימיה ושלמד שהמיטוכונדריה היא מקור האנרגיה בתא בבית ספר כי זה פתח לו חלון לעולם הזה.
ואותו ילד שיוביל מהפכה בתפיסה החברתית והמגדרית זה בדיוק הילד שיגיד תודה שהוא למד ספרות בבית ספר וזה פתח אותו לעולם הזה. כי באמצעות ספרות וסיפורת הוא למד פילוסופיה, השקפות עולם, ולימד את עצמו דברים חדשים שלבסוף הובילו אותו למהפכנות שהוא מצא.
ואותו ילד שימצא פרצת דרך בפיזיקה ובעולם המדע זה הילד שאמר תודה שלימדו אותו את נוסחת הטרינום בבית ספר
מה שמוכיח שאף פעם אי אפשר לדעת מי הילד שיושב בכיתה ומה הוא יגדל להיות אבל אפשר להציע לו מגוון של דלתות ולתת לו הצצה לכל אחת מהן.
אבל, לא כל ילד מבין את הערך והמשמעות של זה. כי שוב אין מוסר למידה ואין הערכה למדע. וזה לא רק בדור שלנו זה גם היה בדור של ההורים שלנו ושל הסבים שלנו.
אין הערכה לכמות הידע שצברנו כגזע האנושי, וילדים מחפשים קיצורי דרך
אז איך נבנה חברה שבה רוב האנשים לא יצאו להיות הומלסים או חסרי עבודה? נלמד אותם רמה בסיסית בהכל. ואיך נדע שהם באמת לומדים? במבחנים.
כן זה מלחיץ כן זה לא מושלם ויש מקומות שאפשר לשפר. אבל זה לא מיותר
שואל השאלה:
סבבה, נניח אני מסכימה עם כל מה שאמרת, אבל עדיין יש מלא ילדים שסובלים מהמערכת הזאת והיו אפילו שהתאבדו בגללה. יש הרבה ילדים שההורים שלהם ואולי עוד אנשים מצפים מהם להשגים לימודיים כלשהם, וזה מכניס אותם ללחץ, כי הם לא רוצים לאכזב אף אחד. ושלא נתחיל לדבר על הילדים שמכריחים אותם להגיע להישגים האלו...גם אם למערכת החינוך יש כוונות טובות, בסוף זה לא יוצא בגלל הרבה גורמים אחרים. גם יש הרבה ילדים שחווים, חוו ויחוו חרם רק כי החברה לא מתחברת אלייהם, רק כי הם שונים. בלי חברים במשך כמה שנים. זה נורא קשה לקום כל בוקר וללכת למקום שלא טוב לך בו. עזבי בכלל את הלימודים, החברה שסובבת אותך משפיעה עלייך לרעה. ולגבי החרם אני מדברת מנסיון.
אני חושבת שפשוט כדאי לתת לילדים הזדמנות לנסות להתקדם בעצמם ולהגיע לאותו המקום אליו הם רוצים להגיע.
סבבה, נניח אני מסכימה עם כל מה שאמרת, אבל עדיין יש מלא ילדים שסובלים מהמערכת הזאת והיו אפילו שהתאבדו בגללה. יש הרבה ילדים שההורים שלהם ואולי עוד אנשים מצפים מהם להשגים לימודיים כלשהם, וזה מכניס אותם ללחץ, כי הם לא רוצים לאכזב אף אחד. ושלא נתחיל לדבר על הילדים שמכריחים אותם להגיע להישגים האלו...גם אם למערכת החינוך יש כוונות טובות, בסוף זה לא יוצא בגלל הרבה גורמים אחרים. גם יש הרבה ילדים שחווים, חוו ויחוו חרם רק כי החברה לא מתחברת אלייהם, רק כי הם שונים. בלי חברים במשך כמה שנים. זה נורא קשה לקום כל בוקר וללכת למקום שלא טוב לך בו. עזבי בכלל את הלימודים, החברה שסובבת אותך משפיעה עלייך לרעה. ולגבי החרם אני מדברת מנסיון.
אני חושבת שפשוט כדאי לתת לילדים הזדמנות לנסות להתקדם בעצמם ולהגיע לאותו המקום אליו הם רוצים להגיע.
ככה זה החיים
נדפקנו
(:
נדפקנו
(:
בדכ אנשים שמתאבדים זה לא רק בגלל בית ספר...
אנונימי
באותו הנושא: