27 תשובות
יש לי חבר מאוד קרוב הוא במשפחה דתיה והוא לא מאמין בכלל אז לצערי הוא במשבר קשה של הוא לא רוצה לאכזב את המשפחה לבין להאמין במה שהוא רוצה
כן. אני.
אנונימי
היי,
אני בחור ישיבה חרדי לשעבר,
חילוני מאמין כיום.
אני בחור ישיבה חרדי לשעבר,
חילוני מאמין כיום.
שואל השאלה:
מה הביא אותכם לעזוב את הדת?
מה הביא אותכם לעזוב את הדת?
אומנם לא באתי מבית חרדי אלא בית חוזר בתשובה אבל מסכת החיים שלי היתה במוסדות חרדים אשכנזים ואף למדתי בסמינר ליטאי..
מה הביא אותי לעזוב את הדת?
בעיקרון זלזול ברגשות שלי ודחייתם על הסף וכן כפייה ממושכת באופן קיצוני והחמרות שלא מכירים סתם ככה בכל בית.
תוסיף לזה אמא ביקורתית שלא יודעת לחנך ליהיות בן אדם אלא שכל רצונה שאהיה חרדיה בנפשי גופי ומעשיי ותצרף לכל זה עוד המון דברים ממש ממש קשים שעברתי שלא אפרט אבל בהחלט משפיעים..
אז כן כל אלו ועוד הביאו אותי למצב שחוץ מכשרות אני לא שומרת כלום ממה ששמרתי פעם :|
מה הביא אותי לעזוב את הדת?
בעיקרון זלזול ברגשות שלי ודחייתם על הסף וכן כפייה ממושכת באופן קיצוני והחמרות שלא מכירים סתם ככה בכל בית.
תוסיף לזה אמא ביקורתית שלא יודעת לחנך ליהיות בן אדם אלא שכל רצונה שאהיה חרדיה בנפשי גופי ומעשיי ותצרף לכל זה עוד המון דברים ממש ממש קשים שעברתי שלא אפרט אבל בהחלט משפיעים..
אז כן כל אלו ועוד הביאו אותי למצב שחוץ מכשרות אני לא שומרת כלום ממה ששמרתי פעם :|
half owl half human, מה זה קשור לה' יתברך? כל אחד יש לו את הנסיונות שלו, אבל ה' יתברך - הוא הכתובת היחידה לכל דבר. חוץ ממנו יתברך - אף אחד לא יעזור לך, אז מה עשית? את הדבר ההפוך שהייתה צריכה לעשות? (להתקרב אליו יתברך ולשמור את חוקיו). לא רק שזה לא יועיל לך, אלא זה עוד יגרור יסורים (אלא אם כן, הגעת למצב שיש לך רוב עבירות, שאז מקבלים את כל השכר רק בעולם הזה ולא נשאר לו כלום לעולם הבא). אני לא מאחל לך את זה, אבל לא תהיינה התוצאות למי שעוזב את ה' יתברך ומצוותיו וגם זה לטובת האדם - על מנת שכן יחזור בתשובה. מי שה' מייסר אותו - סימן שהוא אוהב אותו, ומי שלא - סימן שה' שונא אותו.
בנוגע לאמא שלך: את צריכה לשמוע שאאמ שלך רוצה שתהיי חרדית, בעזרת ה', שאין משהו יותר טו מזה, כל אמא יהודיה צריכה לרצות שיהיה לה בנים צדיקים וכן בנות טובות וצנועות. אני לא יודע מה היא עשתה לך ואיך, אבל הכוונות שלה וודאי טובות ואת צריכה לעריך אותך על כך, כל כל אחד זוכה לכזאת אמא. בכל מקרה, צריך לכבד את ההורים גם אם הם עושים דברים קשיים ביותר.
נ.ב. כל מה שכתבתי לך - כתבתי מתוך הכאב עלייך ואני מאחל לך תשובה שלימה. מי שירוויח מזה - זאת את (ובפרט אם תעשי תשובה מאהבה שכל הזדונות שלך יהפכו לזכויות בעזרת ה' יתברך). בהצלחה במצות התשובה!
בנוגע לאמא שלך: את צריכה לשמוע שאאמ שלך רוצה שתהיי חרדית, בעזרת ה', שאין משהו יותר טו מזה, כל אמא יהודיה צריכה לרצות שיהיה לה בנים צדיקים וכן בנות טובות וצנועות. אני לא יודע מה היא עשתה לך ואיך, אבל הכוונות שלה וודאי טובות ואת צריכה לעריך אותך על כך, כל כל אחד זוכה לכזאת אמא. בכל מקרה, צריך לכבד את ההורים גם אם הם עושים דברים קשיים ביותר.
נ.ב. כל מה שכתבתי לך - כתבתי מתוך הכאב עלייך ואני מאחל לך תשובה שלימה. מי שירוויח מזה - זאת את (ובפרט אם תעשי תשובה מאהבה שכל הזדונות שלך יהפכו לזכויות בעזרת ה' יתברך). בהצלחה במצות התשובה!
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי אתה באמת דואג לה אז תן לה את המקום שלה ותעזוב אותה לנפשה, לא מאחל לך לסבול חצי ממה שהיא סבלה בגלל החינוך הזה, ואיך בדיוק היא תשמע לאמא שלה כשהיא מחנכת ככה? מקווה שאת ילדיך לא תחנך ככה.
אנונימי אתה באמת דואג לה אז תן לה את המקום שלה ותעזוב אותה לנפשה, לא מאחל לך לסבול חצי ממה שהיא סבלה בגלל החינוך הזה, ואיך בדיוק היא תשמע לאמא שלה כשהיא מחנכת ככה? מקווה שאת ילדיך לא תחנך ככה.
אנונימי - תעשה לי טובה ואל תגיד לי מה לעשות בדברים שאין לך שמץ בהם.
מה קרה ל"אל תדון אדם עד אשר תגיע למקומו"? אה?!
עם מילים גבוהות וקצת להגיד מידי פעם "ה' יתברך" לא תצליח אחי, כשתעבור בתמצית את מה שאני עברתי ועדיין עוברת שזה אלימות ומכות, התעללות נפשית, כפייה בצורה מזעזעת מכל כיוון בחיים למשהו שקשה לך בטירוף ברמה שאתה בוכה כל לילה לכרית להגאל כבר מהסבל הזה, חרדה חברתית, סלידה ודחיה מצד החברה החרדית כלפיי, חינוך לקוי ונוקשה שפשוט מצייר חיים שהמוות עדיף עליהם ומביא למחשבות אובדניות ופגיעה עצמית ועשיתי זאת לא מעט לצערי, התעללות מינית שנמשכה קרוב לשנה ונגמרה באונס פשוטו כמשמעו - רק אז תגיד *לעצמך* את כל המגילה הזו שכתבת לי ותבין כמה טיפשי היה מצידך בכלל לפנות אליי.
מה קרה ל"אל תדון אדם עד אשר תגיע למקומו"? אה?!
עם מילים גבוהות וקצת להגיד מידי פעם "ה' יתברך" לא תצליח אחי, כשתעבור בתמצית את מה שאני עברתי ועדיין עוברת שזה אלימות ומכות, התעללות נפשית, כפייה בצורה מזעזעת מכל כיוון בחיים למשהו שקשה לך בטירוף ברמה שאתה בוכה כל לילה לכרית להגאל כבר מהסבל הזה, חרדה חברתית, סלידה ודחיה מצד החברה החרדית כלפיי, חינוך לקוי ונוקשה שפשוט מצייר חיים שהמוות עדיף עליהם ומביא למחשבות אובדניות ופגיעה עצמית ועשיתי זאת לא מעט לצערי, התעללות מינית שנמשכה קרוב לשנה ונגמרה באונס פשוטו כמשמעו - רק אז תגיד *לעצמך* את כל המגילה הזו שכתבת לי ותבין כמה טיפשי היה מצידך בכלל לפנות אליי.
half owl half human, חשבתי שאני פניתי אלייך בצורה עדינה, באמת.האם בגלל "אל תדון" זה אומר שלא ניתן לפנות ללב של האדם (ובפרט אם הוא יודע בוודאות שה' קיים)? "אל תדון" - זה לדון לכף חובה מבלי לנסות לדבר להבין מה קרה, אני יודע את מה שעברת וכואב לי על זה. אני רק הצגתי בפנייך מספר שאלות שאמור לגרום לך לפקפק בנכונות ההחלטה שלך, את לא חושבת?
אנונימי
מי אני, אתה חושב שמי שדואג למישהו אמור לעזוב אותו בבור? איפה בדיוק "הדאגה" פה? זה יותר חוסר אכפתיות. להפך, אם אכפת לך ממישהו - אתה תנסה להוציא אותו מתוך הבור.
half owl half human, אל תפגעי, זאת המציאות. את באמת חושבת שמי שלא אומר לך כלום אוהב אותך יותר ממי שכן רוצה להציל את נשמתך?
half owl half human, אל תפגעי, זאת המציאות. את באמת חושבת שמי שלא אומר לך כלום אוהב אותך יותר ממי שכן רוצה להציל את נשמתך?
אנונימי
לאנונימי הראשון
לא. ממש לא.
אני חותמת לך ב100% שאתה לא מתקרב בצל של הציפורן שלך לרמת קירבה שיש לי לה' ברוחניות.
אני בן אדם מאוד מאוד מאוד רוחני ואני יודעת שיש לי יכולות בתפילות אישיות שלי ובקשות שאין לאף אדם מאמין אחר אולי רק לבודדים. אני מאוד קרובה אליו מאוד, אני ממש יכולה להגיד שאני מתקשרת איתו ומרגישה שהוא שולח לי איתות כשהוא מתגעגע אליי ורוצה לדבר איתי.
כן אנחנו מדברים המון. הלם נכון?
אני יודעת ובטוחה בכך שהדת היא אמת ומאמינה אדוקה באלוהים.
אבל - וזה האבל הגדול: אין שום שמץ של סיכוי שאני אחזור לדת מכפייה וסבל.
אני אחזור (מאמינה שמתישהוא..) לדת רק מתיי שארגיש שעמוק בתוכי זה בא ממני ואני עושה את זה מאהבה אל ה' ולא רק מיראה ופחד מעונש בעולם הבא.
אני לא אחזיק מעמד יום אחד בודד אם אחזור מצד של כפייה דתית או מתוך הסבל שלי עכשיו שהוא מתמשך כבר שנים.
זה תהליך שלוקח המון המון זמן.
לא. ממש לא.
אני חותמת לך ב100% שאתה לא מתקרב בצל של הציפורן שלך לרמת קירבה שיש לי לה' ברוחניות.
אני בן אדם מאוד מאוד מאוד רוחני ואני יודעת שיש לי יכולות בתפילות אישיות שלי ובקשות שאין לאף אדם מאמין אחר אולי רק לבודדים. אני מאוד קרובה אליו מאוד, אני ממש יכולה להגיד שאני מתקשרת איתו ומרגישה שהוא שולח לי איתות כשהוא מתגעגע אליי ורוצה לדבר איתי.
כן אנחנו מדברים המון. הלם נכון?
אני יודעת ובטוחה בכך שהדת היא אמת ומאמינה אדוקה באלוהים.
אבל - וזה האבל הגדול: אין שום שמץ של סיכוי שאני אחזור לדת מכפייה וסבל.
אני אחזור (מאמינה שמתישהוא..) לדת רק מתיי שארגיש שעמוק בתוכי זה בא ממני ואני עושה את זה מאהבה אל ה' ולא רק מיראה ופחד מעונש בעולם הבא.
אני לא אחזיק מעמד יום אחד בודד אם אחזור מצד של כפייה דתית או מתוך הסבל שלי עכשיו שהוא מתמשך כבר שנים.
זה תהליך שלוקח המון המון זמן.
half owl half human, בהצלחה! רק קחי בחשבון שאנחנו לא יודעים את יום מותנו (ממש לא מתכוון לפתוח עלייך את הפה לרעה, חס ושלום), לכן חכמנו זכרונם לברכה אמור לנו לשוב בתשובה היום...
אנונימי
בוא נעשה עיסקה: אתה תדאג לעולם הבא שלך ואני אדאג לעולם הבא שלי.
נראלי הוגן.
יום טוב.
נראלי הוגן.
יום טוב.
את ממש צודקת (שקודם כל, אבל לא רק) שאדם אמור לדאוג לעולם הבא של עצמו ורק אחר כל לעולם הבא של חברו. בכל אופן, אחרי שניסיתי לפנות אלייך - הבנתי שחוץ מלהתפלל עלייך בברכת "השיבנו" אין לי מה לעשות...
יצאו לחירות? אתה מתכוון לעבדות של העולם החומרי והבילבול ?
half owl half human, דרך אגב, הרמב"ם, בהלכות תשובה, פרק י אומר שלא מתחילים ישר לעבוד את ה' מאהבה (ובפרט נשים וילדים), אלא מתחילים מיראה ורק אחרך כך מלמדים אותם לעבוד את ה' מאהבה (שזו מדרגה גבוהה שאין כל אדם זוכה לה). עייני שם היטב (בקישור המצורף)
נ.ב. עוד משהו בשבילך: קטע מתוך הרצאותו של הרב אמנון יצחק שליט"א שמסביר למה שווה לחזור בתשובה מפחד: https://www.youtube.com/watch?v=wkw1lh22lvs
נ.ב. עוד משהו בשבילך: קטע מתוך הרצאותו של הרב אמנון יצחק שליט"א שמסביר למה שווה לחזור בתשובה מפחד: https://www.youtube.com/watch?v=wkw1lh22lvs
תוצאה, אין שום סיכוי בעולם שאתקרב לדת מיראה. בקצב הזה אני לא אחזור בחיים.
הדרך היחידה שלי לחזור זה מאני הפנימי שלי, מאהבה.
הדרך היחידה שלי לחזור זה מאני הפנימי שלי, מאהבה.
half owl half human, אבל איך אפשר לקפוץ ולדלג על המדגרות? לעבוד את ה' מאהבה - זאת דרגה מאוד גבוהה ואם אדם לא מצליח לעבוד את ה' מיראה - איך הוא יצליח מאהבה?
לא סתם החכמים אמרו לנו את מה שהם אמרו (הרמב"ם בהלכות תשובה, פרק י ועוד ספרים). אנחנו לא מבינים יותר טוב מהם איך להתחיל לעבוד את ה' יתברך ואיך לחזור בתשובה (אני, אישית, בתחילת התשובה שלי, למרות שלא הייתי בקיא בכל ההלכות האלה, חזרתי בתשובה מיראה. את יודעת למה? כי שסוף סוף שהתחלתי להתעניין בתורה הקדושה וראיתי שיש חייוב כרת על חילול שבת (הסכלתי בתרגום הרוסי בשביל להבין מה זה) קיבלתי זעזוע (לפני זה לא ידעת עד כמה זה חמור לחלל את השבת ומה זה "כרת"). מאותו שבוע קיבלתי החלטה (כמה שזה היה נראה קשה) שאני מתחיל לשמור את השבת. המשפחה שלי לא הייתה רגילה לכך, אבל אני הייתי יודע שעלי לעמוד על שלי (כי ה' צוה לשמור את השבת ויש על זה עונש כרת). הייתי ממש משתגע בהתחלה, עם הזמן התרגלתי. שהתגייסתי וזכיתי להיות במחלקה שיש בה הרבה דתיים, ברוך ה'. הדבר הראשון שעשיתי זה התקרבי אליהם על מנת ילמדו אותי איך לעבוד את ה' (לא הייתי מבין בתפילות ועוד הרבה דברים).
למה אני מספר לך את זה? כדי להמחיש שהיראה עשתה את שלה. האהבה באה רק הרבהה הרבה שנים מאז אותו מקרה.
לא סתם החכמים אמרו לנו את מה שהם אמרו (הרמב"ם בהלכות תשובה, פרק י ועוד ספרים). אנחנו לא מבינים יותר טוב מהם איך להתחיל לעבוד את ה' יתברך ואיך לחזור בתשובה (אני, אישית, בתחילת התשובה שלי, למרות שלא הייתי בקיא בכל ההלכות האלה, חזרתי בתשובה מיראה. את יודעת למה? כי שסוף סוף שהתחלתי להתעניין בתורה הקדושה וראיתי שיש חייוב כרת על חילול שבת (הסכלתי בתרגום הרוסי בשביל להבין מה זה) קיבלתי זעזוע (לפני זה לא ידעת עד כמה זה חמור לחלל את השבת ומה זה "כרת"). מאותו שבוע קיבלתי החלטה (כמה שזה היה נראה קשה) שאני מתחיל לשמור את השבת. המשפחה שלי לא הייתה רגילה לכך, אבל אני הייתי יודע שעלי לעמוד על שלי (כי ה' צוה לשמור את השבת ויש על זה עונש כרת). הייתי ממש משתגע בהתחלה, עם הזמן התרגלתי. שהתגייסתי וזכיתי להיות במחלקה שיש בה הרבה דתיים, ברוך ה'. הדבר הראשון שעשיתי זה התקרבי אליהם על מנת ילמדו אותי איך לעבוד את ה' (לא הייתי מבין בתפילות ועוד הרבה דברים).
למה אני מספר לך את זה? כדי להמחיש שהיראה עשתה את שלה. האהבה באה רק הרבהה הרבה שנים מאז אותו מקרה.
אז בוא אני אסבר לך את האוזן - אצלי בכח ובפחד לא זז כלום.
אני כן יכולה לחזור מאהבה כי אני נמצאת במצב של אהבה לה' ולדת, רק שיש לי המון משקעים מהעבר וגם מהווה שמונעים ממני לעשות זאת.
אי לכך, לא אוכל עכשיו ספציפית לחזור.
מיראה לעולם לא אחזור ולא משנה מה תגיד.
אני כן יכולה לחזור מאהבה כי אני נמצאת במצב של אהבה לה' ולדת, רק שיש לי המון משקעים מהעבר וגם מהווה שמונעים ממני לעשות זאת.
אי לכך, לא אוכל עכשיו ספציפית לחזור.
מיראה לעולם לא אחזור ולא משנה מה תגיד.
half owl - זה צריך לבוא גם מיריאה וגם אהבה. אם אנחנו יודעים שמשהו הוא נכון ואנחנו לא עושים אותו אנחנו אלה שנפגע מזה בסופו של דבר. הרי גם אם נחזור מאהבה - אנחנו יודעים שלכל דבר יש השלכה ובין השאר מה שאמור לעזור לנו להימנע ממעשים מסוימים זה קודם כל ההבנה של מה נכון אבל גם היריאה מההשלכות דווקא ברגעים שאנחנו חלשים ומתפתים. לזה הם נועדו הם קביים לגרום לאדם לחשוב שוב .
half owl half human
ה' יהיה בעזרך אם תרצי בכך, כי "בא לטהר מסייעין אותו"( שבת קד ע"א, יומא לח ע"ב, עבודה זרה נה ע"א, מנחות כט ע"ב) ו"בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו" (מכות י ע"ב). אני מצידי אתפלל על כך.
ה' יהיה בעזרך אם תרצי בכך, כי "בא לטהר מסייעין אותו"( שבת קד ע"א, יומא לח ע"ב, עבודה זרה נה ע"א, מנחות כט ע"ב) ו"בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו" (מכות י ע"ב). אני מצידי אתפלל על כך.
בסדר אני מסכימה, אבל החזרה עצמה לא תנבע מיראה. אלא מאהבה.
אני לא אומר שזה חייב לבוא מיריאה. אני אומר שיריאה יכול לעודד אותך לעשות את המעשים שבסופו של דבר יובילו לאהבה של זה היריאה למשל שקיים בורא ושלעולם יש חוקים אז גם יש השלכות אז צריך לשאוף לעשות את הדבר הנכון. אז אני לא מדבר על לפחד מאלוהים אבל כן לזכור את העניין ההשלכות ואז אולי זה יוביל אותך לתהליך שאת צריכה. את יכולה לקרוא לזה מודעות וזהירות אם את מעדיפה את המילים האלה.
כן. כך יותר עדיף לי.
אני מודעת ונזהרת.
אני מודעת ונזהרת.
אז המודעות והזהירות לזה שלחיים יש השלכות ושיש בורא תתני להם להוביל אותך לרצות ולשאוף לעשות את הדבר הנכון וככה תתקרבי לדת וככה תאהבי אותה לשם עצמך בלבד קודם כל.
בדיוק! תודה לך!!
יצאו לחירות? לא מסכימה שלהיות חילוני זה טוב. אין גבולות ברורים ומי אמר שהחירות הזו טובה לנו. זוהי דעתי
חילוני מאמין? אם אתה מאמין אתה צריך לעשות מה שאתה מאמין בו... זה צבוע בעיניי.
בקשר לחרדים שעוזבים את הדת. הם עוזבים למיטב ידיעתי בגלל כל החומרות שהחברה החרדית מוסיפה, ועקב הבידוד שלה משאר החברה שהרי זו חברה סגורה לרוב.
חוץ מיזה ישנם חרדים שלא משלבים בין חיי התורה לעבודה וזה לא נכון בעיני הילדים אז הילדים עוזבים את הדת. גם יכול להיות שכל החומרות הפכו את הדת לחרדים לקשה בהגזמה עד כדי כך שזה הוריד אותם מכל הדת וזה עצוב בעיניי מאוד.
חרדי שהופך לדתי לאומי זה סבבה בעיניי.
חילוני מאמין? אם אתה מאמין אתה צריך לעשות מה שאתה מאמין בו... זה צבוע בעיניי.
בקשר לחרדים שעוזבים את הדת. הם עוזבים למיטב ידיעתי בגלל כל החומרות שהחברה החרדית מוסיפה, ועקב הבידוד שלה משאר החברה שהרי זו חברה סגורה לרוב.
חוץ מיזה ישנם חרדים שלא משלבים בין חיי התורה לעבודה וזה לא נכון בעיני הילדים אז הילדים עוזבים את הדת. גם יכול להיות שכל החומרות הפכו את הדת לחרדים לקשה בהגזמה עד כדי כך שזה הוריד אותם מכל הדת וזה עצוב בעיניי מאוד.
חרדי שהופך לדתי לאומי זה סבבה בעיניי.