למה שמאלנים הם שמאלנים?

שואל השאלה:
זה לא נימוק מצטער

ככה יצא

כל אחד והנקודת מבט שלו.
ולהיות שמאלני זה לא אומר לתמוך בערבים. שמאלנים קיצונים לא מייצגים שמלאנים מתונים.

לא כל שמאלני מאמין בלתת שטחים למען שלום. שמלאני יכול להיות שמאלני בגלל ההבט הכלכלי וגם החברתי.

שמאל לא מדבר רק על שאלת השטחים ופתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני אלא גם על היבטים חברתיים וכלכליים, כשהימין שמרן יותר וקפיטליסטי יותר והשמאל ליברלי וסוציאליסטי.

חוץ-מזה שבימינו, השמאל המתון לא שונה כ"כ מהימין (ליכוד) לגבי דברים כמו פתרון שתי המדינות.

נכון,לצערי אתה צודק...למה יש אותם בכלל?

שמאי זה סתם סתיגמה ששמאלנים הם רוצים לתת לפלסטינים את המדינה שלנו זה סתם סטיגמה והם רוצים שיביון בין כולם ושלום

כי יום אחד קמנו בבוקר והחלטנו לקחת סוכריות מתינוקות ישראלים ולתת אותן למחבלים. ככה סתם.

כי זה הדעה שלהם?

כי זאת ההשקפת עולם שלהם.

אני חושב שהם לא מרגישים שהם מסוגלים להיות כנים באמת כלפי אנשים למשל שיכולים להיות תוקפנים כמו למשל התרבות המוסלמית אז הם יסכימו לוותר על כל ערך ודעה ויתעלמו מדברים שקורים במציאות בעיקר בגלל פחד. בגלל זה הם לא יתעקשו על הרבה דברים בעיקר מחשש מעימות ולא תמצא אותם מודים בדרך כלל בדברים שקרו בעבר או שקורים היום .

אתם אפילו לא יודעים מה השמאל מייצג.
רק השמאלנים הקיצונים רוצים מדינה פלסטינית ותומכים במחבלים (ורובם הגדול גם ערבי), זה כמו שאני אגיד שהימין בעד שהנשים יהיו במטבח ובעד לטבוח בכל אדם שהוא לא יהודי מאמין, זה סטיגמות. לכן בגלל זה אין לי שום טעם לענות לאנשים כמוכם, שהידע שלהם בפוליטיקה הוא לפי מה שההורים לימדו אתכם, על השאלה הבורה הזאת.

יש המון השקפות עולם, הסוציאליזם היא בהחלט השקפת עולם הזויה שלא מתכתבת עם המציאות, אבל אין טעם להתווכח איתם.
שיחשבו מה שהם רוצים.
אני לא מדבר על העניין הפלסטיני, אני מדבר על הגישה הכלכלית השגויה של השמאל.

אז בוא אני אסביר לך - מדינית זה נע בין לוותר על הזהות של המדינה והמדינה כמדינה יהודית ועד תמיכה במדינה כמדינה יהודית אבל תוך הסכם שלום בלי דאגה להסכם שיספק גם הגבלות ביטחוניות מול האנשים שאיתם אנחנו מתעסקים שמדברים בגלוי על הרצון לפגוע בנו.

כלכלית זה נע בין מיסים גבוהים וחלוקת הכספים שגורם לכלכה לקרוס כמו ונצואלה ברית המועצות ועוד ועד כלכה קפיטליסטית עם חלוקת כספים מעל מה שהימין יסכים אליו כמו כסף על הבאת ילדים ועוד.

לא, הקפיטליזם. באמת עדיף לשלם מאות ש"ח על חפיסת תרופות ולמכור את הדירה בשביל להגיע למיון כמו בארה"ב הנהדרת.

^^אחלה דוגמאות הבאת, באותה מידה אפשר להביא את שוודיה.

למה ימנים הם ימנים

כל אחד והדעות הפוליטיות שלו.
יש כאלה שמסתכלים על מה שאתה מסתכל אחרת

כי הם רוצים

כי הם לא מחוברים למציאות

אני מאמינה מאוד שזה לא משנה איפה נולדת, מה הצבע שלך, לאיזה מין אתה נמשך או מה הדת שלך, אתה בן אדם

חתול אתה מדבר אלי?
קפיטליזם וחופש כלכלה דווקא מוריד את המחירים כולל מחירי אישפוז דרך תחרות ובין השאר בגלל שהמדינה שלך לא קורסת. אני לא יודע מי לימד אותך עקרונות כלכלה אבל תחרות מעודדת הוזלת מחירים ושיפור שירות.

^^ גם אני כימני מאמין בזה.

סוציאליזם בטווח הארוך מוביל לעוני

רק אראה כאן דוגמא למחשבה בשמאל - אחד מהתשובות כאן שלא הייתה צינית ודיברה על סוכריות ודברים כאלה אלא באמת היה תשובה זה שלא משנה מי אתה אתה בן אדם - זה אומנם נכון העניין שבדיוק השמאל מתעלם מדברים שקורים במציאות יש הבדלים בין מסורות, ערכים , צרכים שונים והחיים יותר מורכבים רק מההגדרה הפשוטה הזאת.

למה אתה לא מכבד?

אני מבינה שממש שונאים אותי ביקום רק על היותי שמאלנית.. :/
מינוסים,אני רגילה.

^אדוניס, אתה אומר שאנשים שמאלנים כי הם פוחדים להתמודד עם המציאות?

אין כאן עניין של שנאה. הדעות שלך מסוכנות לי בתור אדם יהודי ישראלי בארץ ישראל ובהרבה דברים אחרים כמו בכלכלה שהם מסוכנים . אתם לא מבינים שכל העניין שזה לא "רק" .

אנונימי - כן. למה לשמאלנים קשה להגיד למוסלמים שהתרבות שלהם אלימה יותר משמעותית מתרבויות אחרות ואם אומרים כזה דבר הם אומרים שזה גזענות למרות שמדברים על תרבות ודת ולא גזע בכלל?

איך הדעות שלה בדיוק מסכנות אותך?
אתה יכול לעשות הבדל בין שמאל קיצוני לשמאל שהוא לא??

ברור שצריכה להיות תחרות, אבל תחרות בגבול הסביר, לא קרטלים (אהמקרטלהלחםאהמ) ושיט בסגנון.

גם השמאל המתון לא בעד להלאים את כל העולם סטייל לנין, ואני די בטוח שהוא יסכים שהמודל הקומוניסטי (כמו של ברה"מ וונצואלה) הוא בלתי-אפשרי ליישום (כשיש ריכוזיות גדולה מדי הבעיות צצות מעצמן). אבל אני לא רואה מה הבעיה בתמיכה בשכבות החלשות, במלחמה בעוני ע"י קצבאות, ובמיסוי רציני של תאגידים ואילי הון.

כל הקטע הזה של עיקרון "היד החופשית" ואפס מגבלות על השוק = שגשוג ופריחה לכולם הוכיח את עצמו יפה בתחילת המהפכה התעשייתית. באותה מידה שיכולה להיות הוזלת מחירים, יכולה להיות גם העלאת מחירים הדדית, בניגוד לסוציאליזם שהשיג לך זכויות עובדים, שכר מינימום, קצבאות נכים, ימי חופשה ומה לא.

באמת קשה להבין אותם לא ראיתי עוד מדינה אחת שמוכנה לוותר על שטחים שלה. הפוך יש הרבה כמו רוסיה שכובשת
חלקים מאוקרינה

הרעיון של לתת שטחים לערבים ולגרש את היהודים מסוכן

^מסכים, אבל זה השמאל הקיצוני. לא השמאל הרגיל.

אתה טוען שהשמאל הרגיל נגד מסירת שטחים?

אנונימי - אתה יודע שגם השמאל המתון חוץ מתמיכה באיבוד הזהות היהודית במדינה ברמה מסוימת שגם זה מסוכן תומך אבל גם בהסכם כזה שלא מוודא את התנאים הביטחוניים מול המדינה הטרוריסטית שתקום תחת פת"ח או חמאס?

tempest חתול -

מיסים גבוהים יגרום פשוט לפחות רצון של אנשים לפתח עסקים במדינה שעם מיסים גבוהים ותעבור למקום עם מיסים נמוכים כי בשביל מה לה להעמיס על עצמה בצורה כזאת? למה שאני למשל בתור אדם מוכשר ועשיר יקח על עצמי סיכון בהקמת עסק שכולל בקריסה בזמן שרוצים לקחת ממני כסף בלי אפשרות להרוויח מספיק למקרה שאפול ואז אחרים נהנים מהעבודה הקשה שלי?

כלכלה וגם המחשבה האנושית לא עובדת ככה. ואדם חכם כלכלית ותאגידית פשוט לא יקים אז עסק בארץ ובגלל זה כשרוצים למשוך חברות מציעים להם מיסים נמוכים בתמורה להשקעה בארץ. ככה עובדת כלכלה.

לגבי תיאום מחירים ומונופול בשביל זה בכלכלה יש חוקים שאפשר ליצור על מנת לעצור את זה. זה עדיין חופש כלכלה אבל עם תנאים שאמורים למנוע מתאגידים לייצר יותר מדי כוח ועדיין זה חופש כלכלה וקפיטליזם ולא סוציאליזם...

העזרה לחלש לא יכולה להגיע בכלל בלי מקור כסף שיעזור לזה אם אתה גורם לזה שלא יהיה כדאי לבתי עסק להקים עסקים בארץ.. הדוגמא הכי טובה שאתה יכול לתת זה המדינות הסקנדינביות שהמיסים שלהם הם 50% והם לא נהנים בכלל מהחדשנות שמדינות כמו ישראל וארה"ב הברית מייצרות בזכות הכלכלה שלנו שמעודדת אנשים למצוינות בגלל הערך של עבודה קשה תניב בהתאם ובגלל שזה לא באמת ישים הם בתהליכים של לשנות את זה . זה לא עובד. תלמד על כלכלה ואך כלכלות זזות ועסקים קמים ותראה שזה לא עובד כשאתה חונק עסקים .

אולי הם לא נהנים מחדשנות כמו ישראל וארה"ב, אבל הם לא צריכים לחיות עד גיל 80 בחובות בגלל הלוואות סטודנטים כמו בארה"ב (אף-אחד לא מבטיח להם עבודה גם), הם לא צריכים לשלם אלפי דולרים אם נשברת להם יד והם מגיעים למיון, רמת העוני בהן נמוכה יותר ורמת החיים (ובכל-אופן שביעות הרצון) גבוהה יותר.

זה גם לא בדיוק נכון. איכות הרפואה בארה"ב בגלל התחרות גבוהה יותר והמחירים לא גבוהים כמו שאתה חושב לעומת המדינות האלה. זה מעכב אותם מבחינת התפתחות ובסופו של דבר כשהם לא יהיו מסוגלים להתמודד עם זה כמו עכשיו הם יתחילו להוריד מיסים כי אפשר לייצר שיגשוג בלי לאפשר הקמת עסקים . בנוסף גם חלק מרמת השמחה נובע מהעובדה שמדובר בתרבות אחידה בלי יותר מדי חיכוכים של נוצרים לבנים במדינות מבודדות.

רפואה איכותית או לא, היא ממש לא נגישה לכולם, במיוחד לאנשים עם pre-existing conditions (כמו אסתמה, דיכאון, סרטן, כל הדברים שבאמת מצריכים ביטוח). או עם הכנסה נמוכה, או ללא יציבות כלכלית, או שמחפשים עבודה, שלא בדיוק יכולים להרשות לעצמם ביטוח חיים, ועשרות אלפים מתים נטו בגלל שאין להם כסף לשלם עבור הוצאות רפואיות.

זה לא נכון חתול - בגלל התחרות האיכות של השירות הרפואי בארה"ב טוב יותר כמו למשל בזמן תגובה ועוד וגם המחירים . וכשאתה מסתכל על הכלכלה כולה יש יותר פיתוח ושגשוג באופן כללי והרווחה הכללית של כולם טובה יותר בגלל שיגשוג העסקים והחדשנות. המדינה היא לא רק האנשים החלשים בחברה אלא היא כולם ואם התוצאה הכללית היא הרבה יותר טובה אז השיטה עצמה הרבה יותר טובה.

כי השמאל נותן לעם הכי הרבה
אתן לך כמה דוגמאות
חוק הדיור הציבורי הגיע מהמשמאל
חוק העלת שכר המינימום ל1000 דולר הגיע מהשמאל
חוק העלת קצבאות הנכות הגיע מהשמאל (לא עבר כי הימין הפיל)
חוק הורדת מע"ם על תרופות הגיע מהשמאל ( לא עבר כי הימין הפיל)
בעד תחבורה ציבורית בשבת
בעד הפרדת דת ממדינה
אני עוד יכול להמשיך אם בא לך

חוק העלאת קצבאות הנכות והזקנה באמת נשמע נחמד. אבל מאיפה יש לנו תקציב לזה?

מאיפה יש לנו תקציבים לבנתיים בהתנחליות? עם זה מבנים או כבישים שעולים מילארדים?
מאיפה יש לנו תקציב לתת קצבאות לחרדים שמסרבים לעבוד??.
כשרוצים מוצאים מאיפה לקחת

בנייה בהתנחלויות זה אחד הדברים הכי חשובים שיש.גם להם מגיעים מבנים וכבישים בדיוק כמו לכל אחד אחר. אם אלה היו תקציבים לבנייה בנגב גם היית מתלוננת?
והקצבאות לחרדים ממש לא גבוהות

הבניה בהתנחליות זה הדבר הכי מזיק שיש
גרים שם באזור ה2 מיליון ערבים פלסטינים
ואתה יודע כמה הם אוהבים יהודים.....
גם אין להם אזרחות ישראלית ואין להם מדינה...
השמאל מתריע שהבניה שם בעוד כמה שנים יכולה לגרום למדינה דו לאומית שתהיה מדינה עם רוב ערבי
וכשהבית היהודי ברשות בנט והיום סמורטיץ דיברו על סיפוח
זאת אומרת את כל הערבים שיש שם. מבחינתם לתת להם אזרחות
ואז את תקבלי לא 13 חברי כנסת ערבים את תקבל 50-60...
ואז נהיה במצב של או שאנחנו מדינת אפרטהייד סטייל דרום אפריקה ונהיה מבודדים בעולם
או מדינה ערבית
מדינה פלסטינית תציל את המצב
וכשמקשיעים מילארדים בפיתוח כבישים להתנחליות ובבניית התנחליות
אז זה בא על חשבון הבריאות והחינוך והרווחה....

אני בת
בנט בעד לספח את שטחי c שהם כ60 אחוז מיהודה ושומרון ואין בהם כל כך הרבה ערבים. לא נהיה מדינה דו לאומית כי הם לא אזרחים ואפילו אם כן הם לא היו רוב. שיעור הילודה של היהודים יורד ושל הערבים עולה, וגם יש תופעה של הגירת מוסלמים לאירופה. מדינה "פלסטינית" במרכז המדינה שלנו תסכן אותנו ממש ויוכלו לירות עלינו טילים לאיזורים שמיושבים בצפיפות מטווח קצר.
ולמה זה בסדר להשקיע בכבישים לכל מקום אחר אבל למתנחלים לא מגיע? אולי לא נשקיע בנגב ונעביר הכל לרווחה, מה דעתך?

כן, אולי החברה היא לא רק החלשים שבה, אבל אני מעדיף שאם אקבל 30k בחודש יקרעו אותי במיסים מאשר שאגווע ברעב או לא אוכל לקנות תרופות אם אהיה עני/מוגבל בצורה כזאת או אחרת. הייתה תקופה בה המשפחה שלי הייתה ממש ענייה ותוספת של 50 ש"ח לשכר החודשי הייתה יכולה להפוך עולמות.

אם בכירים (במיוחד במגזר הציבורי) יקבלו פחות, זה לא שהם יקנו פחות שניצלים בכסף שלהם. אבל כל תוספת או גירעון בכסף של נזקקים יש לו משמעות מכרעת.

גישה כזאת לא מעודדת אנשים להשקיע ולהתקדם ובסוף הורסת את הכלכלה. מה שיביא לעוני הרבה יותר גדול, כמו בונצואלה

בונצואל ףה יש פקטורים נוספים, כמו העובדה שהכלכלה שלהם תלויה כמעט באופן בלעדי בנפט (שהוא שוק די משתנה שחווה משברים כל כמה זמן), יש שם שחיתות רצינית, ונעשו הרבה שגיאות בתכנון כל המדיניויות הסוציאליות. באותה מידה שאת מביאה את ונצואחה, אני יכול להביא את המודל הנורדי או מדינות כמו בלגיה או הממלכה המאוחדת שהולך להן דווקא אחלה.