10 תשובות
לא הבנתי את הכוונה שלך.. איזה עניין?
שואל השאלה:
השאלה איך יכול להיות שלאדם יש בחירה חופשית ומצד שני אלוהים יודע מה הוא יבחר מראש.(פרדוקס)
השאלה איך יכול להיות שלאדם יש בחירה חופשית ומצד שני אלוהים יודע מה הוא יבחר מראש.(פרדוקס)
שואל השאלה:
אוקיי הבנתי.
אבל זה קצת מוזר עדיין... אם הוא יודע מה אני יעשה אז אני לא יכול לעשות אחרת, לא?
כאילו אם אלוהים יודע מראש מה אני יעשה אני די שחקן בסרט.
אוקיי הבנתי.
אבל זה קצת מוזר עדיין... אם הוא יודע מה אני יעשה אז אני לא יכול לעשות אחרת, לא?
כאילו אם אלוהים יודע מראש מה אני יעשה אני די שחקן בסרט.
הטענה שעשיתי מעשה מסויים היא עובדתית-קונטינגנטית לכן זה לא נכון שעשיתי את אותו מעשה בהכרח מוחלט, אלוהים ברא אותי ואת עשיית אותו מעשה מרצוני החופשי, ולכן עשיית אותו מעשה מרצוני הוא כוונתו של אלוהים, עשיתי את אותו מעשה על פי שיקול דעת כלשהו, אותו שיקול דעת כלל נימוקים ששכנעו אותי לעשות את אותו מעשה ולא הכריחו אותי לעשות אותו, הנימוקים בשיקול הדעת הציגו לי את ההגיון בעשיית אותו מעשה ובעשותי את אותו מעשה פעלתי מרצוני החופשי ולא מתוך כפייה אלא מתוך שיקול דעת, הנימוקים שבאותו שיקול דעת מסבירים את עשיית המעשה ולכן עשיית המעשה היא מותנית ולא מוחלטת ומכאן שגם ההכרחיות שאלוהים הביא אותי לידי עשיית אותו מעשה היא מותנית, הנימוקים הכלולים באותו שיקול דעת הם הנימוקים הבלעדיים שלי לעשיית אותו מעשה פירושו שעשיית המעשה נובעת ממני והמעשה לא נכפה עליי ולכן עשיתי אותו מרצוני החופשי
אלוהים אולי נותן בחירה חופשית לבני האדם אך הוא בכלל לא מאפשר להם חופש מצפון. לאלוהים יש כללים מאוד ברורים של עשה ואל תעשה, ואדם שלא הולך על פיהם (אף על פי שאלוהים מאפשר לו זאת) גורלו ידוע.
הרעיון שאלוהים מעניש אנשים שרצחו, גנבו ואנסו הינו חמוד ויפה, אך אלוהים גולש לפרטיות של האדם בתחומים כל כך רבים שאין להם קשר במקצת עם מוסר וערכים ולהתנהגות.
בהנחה שאלוהים קיים, אלוהים כלל לא ברא אותנו רובוטים - אך הוא רוצה שנהפוך את עצמנו לרובוטים באמצעות "בחירתנו החופשית" ושנהיה שלמים עם זה.
קשה לי להעלות בדעתי עד כמה הבחירה החופשית שלנו נחוצה אם אלוהים מצפה מאיתנו לעשות את ה"בחירות הנכונות" - בחירות מאוד ספציפיות.
אלוהים אולי נותן בחירה חופשית לבני האדם אך הוא בכלל לא מאפשר להם חופש מצפון. לאלוהים יש כללים מאוד ברורים של עשה ואל תעשה, ואדם שלא הולך על פיהם (אף על פי שאלוהים מאפשר לו זאת) גורלו ידוע.
הרעיון שאלוהים מעניש אנשים שרצחו, גנבו ואנסו הינו חמוד ויפה, אך אלוהים גולש לפרטיות של האדם בתחומים כל כך רבים שאין להם קשר במקצת עם מוסר וערכים ולהתנהגות.
בהנחה שאלוהים קיים, אלוהים כלל לא ברא אותנו רובוטים - אך הוא רוצה שנהפוך את עצמנו לרובוטים באמצעות "בחירתנו החופשית" ושנהיה שלמים עם זה.
קשה לי להעלות בדעתי עד כמה הבחירה החופשית שלנו נחוצה אם אלוהים מצפה מאיתנו לעשות את ה"בחירות הנכונות" - בחירות מאוד ספציפיות.
אני לא מאמין בבחירה חופשית, זו אשליה לדעתי.
ואני משער שמאמינים יגידו לך שזה לא כאילו אלוהים בחר להם מה הם יעשו, הוא פשוט יודע במה בני האדם יבחרו, כי הוא יודע הכל.
הם יגידו משהו דומה לכך שזה כמו שאנחנו יודעים את התחזית למחר, אבל זה לא כאילו אנחנו שתלנו את העננים, אלא אנחנו פשוט יודעים איפה הם יהיו בזמן מסוים וכו..
ואני משער שמאמינים יגידו לך שזה לא כאילו אלוהים בחר להם מה הם יעשו, הוא פשוט יודע במה בני האדם יבחרו, כי הוא יודע הכל.
הם יגידו משהו דומה לכך שזה כמו שאנחנו יודעים את התחזית למחר, אבל זה לא כאילו אנחנו שתלנו את העננים, אלא אנחנו פשוט יודעים איפה הם יהיו בזמן מסוים וכו..
שואל השאלה:
אבל אתה כן בוחר, תמיד יש לך אינסוף אפשרויות שאתה יכול לבחור בניהם. אתה חושב שזה אשכרה לא אמיתי וכולנו רובוטים? נשמע קצת הזוי...
ולפי מה שאמרת על התשובה של המאמינים אז זה אומר שלאלוהים אין ידיעה מוחלטת, אלא השערה מושכלת או משהו כזה
אבל אתה כן בוחר, תמיד יש לך אינסוף אפשרויות שאתה יכול לבחור בניהם. אתה חושב שזה אשכרה לא אמיתי וכולנו רובוטים? נשמע קצת הזוי...
ולפי מה שאמרת על התשובה של המאמינים אז זה אומר שלאלוהים אין ידיעה מוחלטת, אלא השערה מושכלת או משהו כזה
אלוהים כן יודע לפיהם, הוא לא סתם משער - אלא יודע בוודאות לפי מה שהם אומרים.
וכולנו רובוטים ביולוגים אבולוציונים זה ברור, כל החלטה שאי פעם המוח שלך עשה, נעשה בגלל המצב שבו הוא היה באותו רגע, והמצב הקודם גם הוא נעשה בגלל המצב שלו באותו רגע, וכך גם הקודם והקודם לו.
הכימיקלים פעלו בצורה כזו ולא בחרו בסדר אחר מהסיבה שכל מה שהוביל אותם לזה היה המצב הקודם להם.
בצורה פשוטה יותר, אני לא מאמין שקיימת נשמה או דבר כזה או אחר, רק הביו כימיה במוח שלי היא זו שקובעת את בחירותיי ומעשיי בכל רגע נתון, הכל תלוי במוח שלי - והמוח הוא סהכ חומר.
חומר מאוד מאוד מורכב ומסובך בשבילנו להבין עדיין את כולו, אבל עדיין חומר.
וכמו כל חומר, הוא מורכב מכימיקלים שבכל רגע נתון - הכימיקלים (האטומים, האלקטרונים וכוו) כולם במצב מסוים.
אז כשאני לדוגמא מבחין במשהו כמו למשל כשראיתי את השאלה הזו, ההבחנה הזו עשתה אינטרקציה מסוימת במוח שלי (במצב המדויק בו היה בדיוק באותו רגע נתון!) והתוצאה היא איזשהי תגובה מסוימת ממני שבאה בעקבות אותה אינטרקציה.
המוח לא יכל לבחור למשל לא לענות על השאלה כי הוא היה בוחר שונה רק אם המוח שלי היה במצב שונה (בתנאי שכל שאר המשתנים היו נשארים אותו דבר כמו זה שראיתי את השאלה וכו..)
אז המוח שלי "בחר" לענות רק בגלל המצב בו היה באותו רגע נתון, והוא היה עונה שונה רק בהכרח אם הוא היה במצב שונה באותו רגע, הכל תלוי בסידור הדברים במוח מאיך שהיה במצב הקודם.
שים לב שבכל פעם שהמוח קולט משהו, זה משנה אותו, זה משנה את המצב שלו.
אם תספר לי בדיחה מצחיקה, ואצחק ממנה - אחרי זה תספר לי את אותה בדיחה ולא אצחק. ולמה? כי עכשיו יש לי מוח קצת שונה מהמוח שצחק מהבדיחה, למוח החדש יש את הזיכרון של אותה בדיחה מאוכסן בתאים.
מה שכן, לרוב האנשים יש אשליה (די משכנעת הייתי אומר) של בחירה ורצון חופשיים. וזה לא כזה נורא כמו שזה נשמע לדעתי, אני חי ביקום מאוד מאוד מורכב, אני לא יודע באמת מה יקרה בעתיד, אז אני לא יכול לנבא מה יקרה הלאה בחיים שלי - עדיין יש לי את כל החוסר ידיעה לגבי מה שיקרה :)
ויותר מזה, בגלל שאין לי את כל היכולת לדעת מה המוח שלי עושה, למעשה יש לנו יכולת מאוד קטנה לדעת מה המוח שלנו עושה בכל רגע, כך שאפילו אם הייתי יכול לנבא בדיוק מה אמור לקרות בעתיד, אני עדיין לא יודע איך אגיב לאותם דברים.
כך שכשאתה אומר "תמיד יש לך אינסוף אפשרויות שאתה יכול לבחור ביניהם"
אני אומר, לא - זו בדיוק האשליה.
לא יכלת לבחור אחרת.
אנחנו באמת כמו רובוטים, רק לא כאלו שעשויים ממתכת, ואנחנו הרבה יותר מורכבים ממה שאנחנו יכולים לדמיין כרגע כ"רובוט". אני מתכנת וכשאני חושב על התוכנות שאני בונה, אני מבין שהמוח של בני האדם הוא סוג של תוכנה מאוד מאוד מאוד מורכבת עם הרבה מאוד פוקנציות שונות, והתוכנה שבניתי כמובן לא יכלה לבחור אחרת (וכמובן שאני יוצא מתוך הנחה ששום rng לא נעשה), היא פשוט עושה מה שהיא תוכנתה לעשות, אפילו תדמיין תוכנה עם פקודה אחת מאוד פשוטה - האם התוכנה יכלה לבחור אחרת? או שהיא חייבת להדפיס את מה שאמרתי לה להדפיס? היא לא יכלה לבחור אחרת. כדי שתבחר אחרת הייתי צריך לשנות משהו בתוכנה. אז השאלה שלי היא איפה הקו הזה בין תוכנה שאין בה רצון חופשי, לבין תוכנה שיש בה רצוו חופשי? והגעתי למסקנה שאותו קו הוא בעצם האשליה.
עכשיו נדמיין תוכנה מסובכת פי 100 טריליארד, והוא יהיה רובוט שמתנהג ממש כמו בן אדם (רק עשוי ממתכות והכל), אבל התוכנה שמפעילה אותו היא כמו מוח של בן אדם. האם לרובוט יש רצון ובחירה חופשיים? אין לו, הכל נקבע מהזרמים החשמליים שהיו לו באותו רגע נתון.
אז בעצם מה ההבדל בינו לבין בן אדם (בהקשר של בחירה חופשית)? אין כזה.
וכולנו רובוטים ביולוגים אבולוציונים זה ברור, כל החלטה שאי פעם המוח שלך עשה, נעשה בגלל המצב שבו הוא היה באותו רגע, והמצב הקודם גם הוא נעשה בגלל המצב שלו באותו רגע, וכך גם הקודם והקודם לו.
הכימיקלים פעלו בצורה כזו ולא בחרו בסדר אחר מהסיבה שכל מה שהוביל אותם לזה היה המצב הקודם להם.
בצורה פשוטה יותר, אני לא מאמין שקיימת נשמה או דבר כזה או אחר, רק הביו כימיה במוח שלי היא זו שקובעת את בחירותיי ומעשיי בכל רגע נתון, הכל תלוי במוח שלי - והמוח הוא סהכ חומר.
חומר מאוד מאוד מורכב ומסובך בשבילנו להבין עדיין את כולו, אבל עדיין חומר.
וכמו כל חומר, הוא מורכב מכימיקלים שבכל רגע נתון - הכימיקלים (האטומים, האלקטרונים וכוו) כולם במצב מסוים.
אז כשאני לדוגמא מבחין במשהו כמו למשל כשראיתי את השאלה הזו, ההבחנה הזו עשתה אינטרקציה מסוימת במוח שלי (במצב המדויק בו היה בדיוק באותו רגע נתון!) והתוצאה היא איזשהי תגובה מסוימת ממני שבאה בעקבות אותה אינטרקציה.
המוח לא יכל לבחור למשל לא לענות על השאלה כי הוא היה בוחר שונה רק אם המוח שלי היה במצב שונה (בתנאי שכל שאר המשתנים היו נשארים אותו דבר כמו זה שראיתי את השאלה וכו..)
אז המוח שלי "בחר" לענות רק בגלל המצב בו היה באותו רגע נתון, והוא היה עונה שונה רק בהכרח אם הוא היה במצב שונה באותו רגע, הכל תלוי בסידור הדברים במוח מאיך שהיה במצב הקודם.
שים לב שבכל פעם שהמוח קולט משהו, זה משנה אותו, זה משנה את המצב שלו.
אם תספר לי בדיחה מצחיקה, ואצחק ממנה - אחרי זה תספר לי את אותה בדיחה ולא אצחק. ולמה? כי עכשיו יש לי מוח קצת שונה מהמוח שצחק מהבדיחה, למוח החדש יש את הזיכרון של אותה בדיחה מאוכסן בתאים.
מה שכן, לרוב האנשים יש אשליה (די משכנעת הייתי אומר) של בחירה ורצון חופשיים. וזה לא כזה נורא כמו שזה נשמע לדעתי, אני חי ביקום מאוד מאוד מורכב, אני לא יודע באמת מה יקרה בעתיד, אז אני לא יכול לנבא מה יקרה הלאה בחיים שלי - עדיין יש לי את כל החוסר ידיעה לגבי מה שיקרה :)
ויותר מזה, בגלל שאין לי את כל היכולת לדעת מה המוח שלי עושה, למעשה יש לנו יכולת מאוד קטנה לדעת מה המוח שלנו עושה בכל רגע, כך שאפילו אם הייתי יכול לנבא בדיוק מה אמור לקרות בעתיד, אני עדיין לא יודע איך אגיב לאותם דברים.
כך שכשאתה אומר "תמיד יש לך אינסוף אפשרויות שאתה יכול לבחור ביניהם"
אני אומר, לא - זו בדיוק האשליה.
לא יכלת לבחור אחרת.
אנחנו באמת כמו רובוטים, רק לא כאלו שעשויים ממתכת, ואנחנו הרבה יותר מורכבים ממה שאנחנו יכולים לדמיין כרגע כ"רובוט". אני מתכנת וכשאני חושב על התוכנות שאני בונה, אני מבין שהמוח של בני האדם הוא סוג של תוכנה מאוד מאוד מאוד מורכבת עם הרבה מאוד פוקנציות שונות, והתוכנה שבניתי כמובן לא יכלה לבחור אחרת (וכמובן שאני יוצא מתוך הנחה ששום rng לא נעשה), היא פשוט עושה מה שהיא תוכנתה לעשות, אפילו תדמיין תוכנה עם פקודה אחת מאוד פשוטה - האם התוכנה יכלה לבחור אחרת? או שהיא חייבת להדפיס את מה שאמרתי לה להדפיס? היא לא יכלה לבחור אחרת. כדי שתבחר אחרת הייתי צריך לשנות משהו בתוכנה. אז השאלה שלי היא איפה הקו הזה בין תוכנה שאין בה רצון חופשי, לבין תוכנה שיש בה רצוו חופשי? והגעתי למסקנה שאותו קו הוא בעצם האשליה.
עכשיו נדמיין תוכנה מסובכת פי 100 טריליארד, והוא יהיה רובוט שמתנהג ממש כמו בן אדם (רק עשוי ממתכות והכל), אבל התוכנה שמפעילה אותו היא כמו מוח של בן אדם. האם לרובוט יש רצון ובחירה חופשיים? אין לו, הכל נקבע מהזרמים החשמליים שהיו לו באותו רגע נתון.
אז בעצם מה ההבדל בינו לבין בן אדם (בהקשר של בחירה חופשית)? אין כזה.
שואל השאלה:
וואלה אתה מעלה משהו מעניין ואין לי ממש תשובה למה שכתבת, אבל זה לא מרגיש לי הגיוני שאני ממש לא בוחר בכלום. שאני בעצם רובוט. זה הדבר הכי חזק אצלנו, שיש לנו אפשרות בחירה. וקשה לחשוב שאנחנו עם בינה מלאכותית מתקדמת...
אגב אתה מאמין במה שכתבת ב100% או שזה יותר כמו תיאוריה?
וואלה אתה מעלה משהו מעניין ואין לי ממש תשובה למה שכתבת, אבל זה לא מרגיש לי הגיוני שאני ממש לא בוחר בכלום. שאני בעצם רובוט. זה הדבר הכי חזק אצלנו, שיש לנו אפשרות בחירה. וקשה לחשוב שאנחנו עם בינה מלאכותית מתקדמת...
אגב אתה מאמין במה שכתבת ב100% או שזה יותר כמו תיאוריה?
אני לא מאמין בכלום ב100 אחוז, אני לא חושב שאפשר להאמין במשהו 100 אחוז בוןדאות, כי אחרי הכל אנחנו תמיד נשענים על ההיגיון שלנו, מבלי שטכנית הראנו למה ההיגיון שלנו תמיד יכוון אותנו לאמת.
זאת אומרת אני למשל לא יכול להוכיח שאני לא מוח בצנצנת כרגע, כך שאין דבר כזה 100 אחוז אצלי.
ואני מסכים שאנחנו לא מרגישים את זה, זה נראה לנו הכי הגיוני שיש לנו אפשרויות באמת. למעשה גם אני לא האמנתי בזה בהתחלה והתווכחתי עם אנשים קרובים אליי שהראו לי את הרעיון הזה - והתווכחתי איתם ואחרי כמה זמן חשבתי על זה לעומק וחזרתי בי, הבנתי שהם באמת צודקים (אבל לא בחרתי להאמין בזה ;)
זה קשה לחשוב על זה וזה בכלל לא מרגיש שאנחנו לא בוחרים בכלום כמו שאמרת, וזה בדיוק למה שהתכוונתי ב"אשליה".
וכן, אני מאמין בזה - למעשה אחרי שהתחלתי קצת לחקור על הנושא צפיתי בהרבה ניסויים כמו למשל "ניסוי ליבט" והרצאות של כל מיני מומחים של מדעי המוח כמו למשל סם האריס שגם נכנס מעבר לפילוסופיה ויכול להסביר למה ואיך זו אשליה - הבנתי שזה באמת נכון ככל הנראה, וכמו שאמרתי - לאחר שחקרתי, הבנתי שיש מאחורי זה הרבה מידע שמגבה את הטענה הזו.
למעשה לסם האריס יש ספר מאוד מעניין בנושא שנקרא free will (לא יודע איך זה נקרא בעברית כי קראתי באנגלית), תקרא אם הנושא באמת מעניין אותך :)
זאת אומרת אני למשל לא יכול להוכיח שאני לא מוח בצנצנת כרגע, כך שאין דבר כזה 100 אחוז אצלי.
ואני מסכים שאנחנו לא מרגישים את זה, זה נראה לנו הכי הגיוני שיש לנו אפשרויות באמת. למעשה גם אני לא האמנתי בזה בהתחלה והתווכחתי עם אנשים קרובים אליי שהראו לי את הרעיון הזה - והתווכחתי איתם ואחרי כמה זמן חשבתי על זה לעומק וחזרתי בי, הבנתי שהם באמת צודקים (אבל לא בחרתי להאמין בזה ;)
זה קשה לחשוב על זה וזה בכלל לא מרגיש שאנחנו לא בוחרים בכלום כמו שאמרת, וזה בדיוק למה שהתכוונתי ב"אשליה".
וכן, אני מאמין בזה - למעשה אחרי שהתחלתי קצת לחקור על הנושא צפיתי בהרבה ניסויים כמו למשל "ניסוי ליבט" והרצאות של כל מיני מומחים של מדעי המוח כמו למשל סם האריס שגם נכנס מעבר לפילוסופיה ויכול להסביר למה ואיך זו אשליה - הבנתי שזה באמת נכון ככל הנראה, וכמו שאמרתי - לאחר שחקרתי, הבנתי שיש מאחורי זה הרבה מידע שמגבה את הטענה הזו.
למעשה לסם האריס יש ספר מאוד מעניין בנושא שנקרא free will (לא יודע איך זה נקרא בעברית כי קראתי באנגלית), תקרא אם הנושא באמת מעניין אותך :)
שאלה זו נחקרה רבות.
גם התשובות עליה לא מעט.
אך אהפוך את השאלה.
אם אתה יודע שתיתן צדקה לעני שיבקש, זה יהיה אותו דבר כמו שתיתן?.
באנו לעולם כדי להתפתח ללמוד ולבנות את עצמנו.
גם אם בחירתנו ידועה מראש, עדיין אנחנו מתקדמים ולומדים מכל בחירה.
מאחר ואלוהים יודע שכך נבחר, ולא יתכן שיטעה בידיעתו, זה לא מפריע לכך שאנו פועלים מתוך בחירה.
כלפיו, בחירתנו כבר נעשתה.
כלפינו, אנו בונים את עצמנו בהדרגה.
זה מתאפשר מכך, שאלוהים ברא את מערכת הזמן.
אנחנו מתקדמים בהדרגה עם הזמן.
אבל אלוהים מעל הזמן.
אצלו באמת אין שינוי.
ביחס אליו, אין בחירה באמת.
אלא מערכת נתונים סגורה.
אנחנו כן תחת הזמן.
מה שמאפשר לנו להשתנות ולהתקדם עם הזמן.
גם התשובות עליה לא מעט.
אך אהפוך את השאלה.
אם אתה יודע שתיתן צדקה לעני שיבקש, זה יהיה אותו דבר כמו שתיתן?.
באנו לעולם כדי להתפתח ללמוד ולבנות את עצמנו.
גם אם בחירתנו ידועה מראש, עדיין אנחנו מתקדמים ולומדים מכל בחירה.
מאחר ואלוהים יודע שכך נבחר, ולא יתכן שיטעה בידיעתו, זה לא מפריע לכך שאנו פועלים מתוך בחירה.
כלפיו, בחירתנו כבר נעשתה.
כלפינו, אנו בונים את עצמנו בהדרגה.
זה מתאפשר מכך, שאלוהים ברא את מערכת הזמן.
אנחנו מתקדמים בהדרגה עם הזמן.
אבל אלוהים מעל הזמן.
אצלו באמת אין שינוי.
ביחס אליו, אין בחירה באמת.
אלא מערכת נתונים סגורה.
אנחנו כן תחת הזמן.
מה שמאפשר לנו להשתנות ולהתקדם עם הזמן.