חלק אומרים שהדת היא דבר לא רלוונטי לעולם שלנו כיום. מה אתם חושבים על זה?

מה לא רלוונטי בזה?

אני אישית לא הולכת לפי הדת. אחרי הכל אני זאת שקובעת איך העתיד שלי יראה

זה דעתם לכולם יש דעות שונות

לא נכון

אני לא בעד כפיה חילונית אבל אני מסכים עם זה, אם עכשיו כל העולם יפסיק להאמין בה'(כמובן שזה יבוא ממנו ללא כפיה) אני אהיה מרוצה, כל המלחמות כמעט קרו בגלל דת

שטויות במיץ.

שואל השאלה:
אנונימי זאת שאלה לדיון הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה ואתה לא יכול להשתיק אותו גם אם הוא "נגדך" תוודה (:

אני חושבת שאת טועה ומי שחושב כמוך טועה בגדול ...הדת רלוונטית מאוד כל עוד יש אנשים שמקבלים על עצמם תורה ומצוות ויש אנשים כאלה שמתפללים , אוכלים כשר ,אשה מדליקה נרות שבת ועוד..

שואל השאלה:
לא פה אתה טועה

לדעתי דת כרעיון תמיד תהיה רלוונטית.
היא עונה על כל כך הרבה צרכים של האדם, הרצון בתקווה, הצורך בצדק, משמעות, דמות אבהית, מוסד מבוסס, תחושת אחדות, greater good, ועוד ועוד.
הצרכים האלו קיימים, ולנצח יהיו, כמו שאומר הקפיטליזם, אם יש ביקוש, זה יסופק.

הדתות של היום לדעתי לא רלוונטיות. הדת היהודית מסתמכת על ספר, כתוב יפה ומושקע, אבל ספר שלא נכתב ב1000 שנה האחרונות. ולכן ראוי שיחדשו את הדת לדעתי.

בתור אתאיסט אני מאמין(אירוני) שהדתות יתפתחו מעצמן למשהו מוגזם לגדול יותר, מעורב בדת ובכלכלה, מצב שבו יכתבו ספרי הלכה לעקרונות חדשים, מקימי דת שכנראה יקחו השראה מהיהדות ויקימו דת אינטיליגנטית ומבוססת ידע לחקר אנליטי.

אני מאמין שיש פרימיטביות מסוימת בדת, ובהחלט בעולם דיגיטלי חופשי המקום של הדת צריך להשתנות. עד למצב בו הדת משרתת את האדם באופן האידיאלי ביותר ותותאם לחיים של שנות ה2000.

מוזמנים לחלוק עליי בכיף.

נע

אני חושבת שדת היא הכרחית.

אני גם חושב
פעם הדת הייתה אמצעי שנתן לאנשים תקווה לחיים מתוך פחד (משמע גם המילה "חרדי").
נובעת מחוסר תשובות לגבי היקום אז התשובות הן "מלמעלה".

אבל כיום יש תיאוריות יותר מוצלחות מתיאוריות דתיות.

לא נכון מבחינתי, זה יכול להיות שהדת הביאה את רוב המלחמות, מצד שני היא הביאה גם את המוסר שיש בעולם, פעם העולם היה יותר דתי ולכן גם המלחמות תפסו כיון דתי, אבל זה לא שהדת גרמה למלחמות(לפחות לא ברוב הפעמים).
מבחינתי אין כזה דבר "דת לא רלוונטית" זה משהו שאתה מאמין בו-איך הוא יכול להיות לא רלוונטי?!
אמנם אולי מתאימים אותה יותר ל-"רוח התקופה" אבל לא מוחקים אותה לחלוטין כי אין לנו בה צורך.
^וברור שזה תלוי אם אתה מאמין באלוקים או לא, ואם זה אלוקים של איזה דת או בכלל.

sonicx

לגבי הנקודה של מוות קליני, לא חקרתי מספיק את הנושא בשביל להגדיר אותו x או y, אבל העובדה שאדם לא יודע להסביר למה או איך פעולה מסוימת קורית לא מוכיח את קיומו של האל, אלא מוכיח שהאדם אינו יודע כל/כל יכול, דבר שהוא ברור מאליו למען האמת.


אין קשר ל-"צומי." מאות אם לא מיליונים ששמעו וחוו חוויה אלוהית שעונה להם על כל הצרכים, שקרתה לפני יותר מ1000 שנה ואין לה הוכחות בלבד מסורת של קבוצת עם מסוימת, דבר שאנשים היו רוצים להאמין בו כי זה עוזר להם, מטיב להם, ומשריד אותם.

כל עוד האדם יאמין לא יקרה לו כלום?
איך כלום יכול לקרות? הרי "כלום" זו לא פעולה או סיטואציה, אלא תיאור של חוסר קיום, אז איך חוסר קיום יכול לקרות לבנאדם?
מניח שהתכוונת שלא יכול לקרות לו דבר.
ואם כן, לא היו מאמינים שמתו מסרטן? חלו? כל בתי החולים , בתי היתומים, מלאים באתאיסטים טהורים שונאי דת?
השואה, קרתה לכופרים בלבד?
כל פוגרום, סבל, או כאב, של העם היהודי , קרה לאתאיסטים בלבד?
לא נשמע לי הגיוני, אבל אם זו דעתך, אוקיי.

"נניח שה' לא קיים, אתם באמת מוכנים לקחת את הסיכון הקטן הזה רק לחיות ולמות בלי תועלת לחיים." אתה מתייחס לזה כמו בחירה, אדם לא בוחר להאמין/לא להאמין, אדם יכול להאמין ולא לפעול על פי זה, כנראה שהוא לא מספיק מאמין/מבין את גודל אמונתו.

אומרים נכפר. לא נחפר.
למה לא להנות מכל הטוב ? אנחנו לא רואים הנאה בדת, והדת פתאום נהייתה מקום לסיפוק אינטרסים של האדם? היא לא חיבור טהור ליוצר היקום אלא סיפוק של הנאות לאתאיסטים?

יום כיפור מפחיד המון אנשים כדי שהם יבואו לצום וכו'.
החוטאים לא אומר שאינם מאמינים, אתאיסטים כנראה לא יבואו לבית הכנסת בכיפור, חוטאים יש בכל מקום, אין אדם שלא חטא, אלו החיים.

"ואז לאחר הצום כולם חוזרים ללא לשמור שבת ולהמשיך לא לעשות נחת לבורא עולם.
הוא נתן לנו את הדברים הכי פשוטים לבצע ואנחנו מאכזבים אותו בכל פעם מחדש וגם את זה אנחנו לא יכולים לעשות." נשמע כאילו אתה אליו כ-דוד שלך, שנתן לך משימה ואתה מאכזב אותו, מאוד בסיסי ופילוסופי, אלוהים יצר אכזבה, אלוהים יצר כך שאנחנו "ניכשל" , ואלוהים ידע בדיוק מתי ולמה.

לעשות נחת לאלוהים? לאלוהים יש עיסוקים שהוא צריך נחת? ברצינות?

"הדת היא תמיד רלוונטית כי ה' תמיד קיים." הנקודה שהכי רציתי לענות עליה.
הדת לא תמיד תהיה רלוונטית כי ה' תמיד קיים, אם ה' יחליט לוותר על בני האדם ? למנוע מהם את הזכות הזו?
דבר נוסף, אם יש אלוהים, משמע שהוא יכול בכל רגע למנות נביא, ולשנות את הדת מהבסיס , כי הוא יצר אותה, ואת הכל. אם אלוהים קיים משמע שהדת יכולה להשתנות עקב חוסר רלוונטיות.
לעומת זאת אם האל לא קיים, האנשים יקוו שהאל יגיד להם איך לפעול ואיך לא, ולהישאר הרבה מאחור בתקווה לסימן מיצור שלא פונה אליהם.


המשך יום נעים

שזה לא נכון.

העולם קיים רק בזכות היהדות

היהדות תמיד הייתה קיימת
ותמיד תיהיה קיימת

נימוקים? הסברים?
משהו במקום סתם אמירת דברים ללא ביסוס?

מה?

מה הנימוק לטענות שלך?
אתה אומר משהו, תסביר? תנמק?

קראתי על זה ספר ותאמת שזה נכון
בגלל זה ארגוני טרור נלחמים בכל העולם כי לטענתם כל מי שלא בארגון הוא כופר, וכל אדם שמגדיר את עצמו מוסלמי צריך להצטרף לארגון

אולי מסורת. אני מסכים חלקית

מזותמרת הנימוקים שלי?
כתבתי היהדות תמיד הייתה קיימת ותמיד תיהיה קיימת

והעולם קיים רק בזכות היהדות כי אם לרגע אחד היהדות לא הייתה קיימת בעולם היה נחרב
זהו

כן, למה אתה חושב ככה?
מה הביסוס לזה?
איך תשכנע אדם אחר להסכים עם זה?

אני מאלה שאומרים את זה... הדת הומצאה ע"י מנהיגים לפני שנים רבות ותפסה וכיום יש עלייה השפעה רעה על העולם שלנו, לכל הדתות יש השפעה כזו.

sonicx,
סתם מתוך סקרנות, אתה אדם שמחשיב "מוות קליני" בתור יציאה של הנשמה אל העולם הבא מה שמוביל אותנו ישירות אל הוכחה לעולם הבא, נכון?
עכשיו, איך אתה מסביר את זה שכל אדם שחווה מוות קליני מתאר חוויה שמבוססת על הדמויות הרוחניות עליהן גדל, גם אם לא האמין בהן, אלו הן הדמויות שהכיר.
כלומר, אם גדלת בתרבות מערבית - תחווה חוויה רוחנית מסוג אחד, אם גדלת בהודו - תחווה חוויה רוחנית מסוג אחר.
האם ייתכן שלכל תרבות ודת עולם הבא משלה?
או האם ייתכן שכל מי שחווה מוות קליני בעצם משקר לגבי החוויה ה"רוחנית" שחווה מלבד היהודים?

הדת רלוונטית
רוב העולם מאמין בדת כזאת או אחרת, או בישות כלשהי, או אגנוסטיקנים
אתאיסטים הם מיעוט

אני בעצמי אמרתי שלא חקרתי את הנושא של *מוות קליני* אל תוציא דברים מהקשרם.
אני לא יודע מה אני אומר?
תסביר את הטענה, אשמח לענות.

אדם שחווה מוות קליני והוא חי ונושם, איך זה מסביר ומוכיח את הדת בדיוק?

לא מאמין שמה קיים? אלוהים? , וזה לא, אגב אחלה מטאפורה לקרוא לבנאדם דתי עיוור:)
אני דתי לשעבר, האמנתי וחוויתי הרגשות של "אל" לכאורה, למדתי מספיק והבנתי מהיכן זה נובע ומהי מהות ההרגשה הזו.

אני לא מצפה להוכחות כי אני לא זה שמנסה להסביר את הדת היהודית ולטעון שהיא נכונה, לעומתך.
נשמע כאילו אתה מאשים אותי בכך שכואב להם, או בחוסר רגישות, כואב להם, אוקיי ו? זה מוכיח את האל?

הגיל שלי לא רלוונטי, נקסט.

כן אני מקשיב, אדם לא בוחר למה להאמין, זה די שקר.
אמונה היא הרגשה שאתה לא שולט בה, היא מושפעת מפעולות שאתה עושה, בחירות והחלטות, חוויות וכו', אתה לא בוחר במה להאמין, אם כן, מזמן הייתי דתי.
אתה בוחר מה לעשות, לחקור ללמוד ולנסות להאמין, אבל אמונה היא תוצאה, ולא בחירה.

בנאדם יכול להאמין וליפול, מה שאמרתי באותו המשפט היה שזו לא אמונה מלאה.
להוכיח לה' שאתה מאמין בו? הוא לא קורא מחשבות ויודע כל דבר וחלק בך? למה צריך להוכיח לו משהו?

אמרת שבנאדם שמאמין לא מפחד, אחלה כוונה, לא הסברת אותה, אני מכיר את הרעיון של קיום זמני חיי נצח כו' וכו', אתה מזלזל בי בלי בסיס, לך על זה בכיף.

רוחניות לא הוכחה מדעית ולכן היא לא לגמרי דבר שאפשר להתייחס אליו בדיון כזה, ולא פילוסופי, כי הדיון הנ"ל הוא פרקטי על קיומה של הדת, ולא פילוסופי על נכונותה.

כשאני אומר "אנחנו לא רואים הנאה בדת" הכוונה לרוב האתאיסטים שאני מכיר, בסדר?
וברור שיש מאמינים, דיברתי על אתאיסטים.
אמרתי גם אצלי בבירור שאני מדבר על אתאיסטים.

יום כיפור מפחיד אנשים, האווירה וכל המסביב מפחיד מאוד , כמו הרעיון של גיהינום.

המטרה המקורית שלו היא לא הסיבה למיינסטרים המאמין שבא לבית הכנסת בכיפור.
"אלוהים יצר אכזבה? כן אתה צודק הוא יצר אותך." ביולוגיות אלו היו ההורים שלי, לא יצור חי ללא הגדרה שלא הוכח.

חוץ מזה, פסים אישיים? באמת? אנחנו לא בגן, אין סיבה לעשות את זה.

לא הוכחת את ה-"נשמה" האלוקית.
ביולוגית ההורים שלי הם אלו שיצרו אותי, לא מעבר.

כן זה מובן מאליו כי זה קיים בעוד 7 מילארד או יותר בני אדם.
כן, הוא יצר את הרעיון של אכזבה(תאורטית וקיים), ואת הרגש, הזה אחרת לא היינו מכירים אותו, ולכן אני לא חושב שאם הוא קיים, הוא יכול להיות מאוכזב.

לא התכוונתי שיצור עולם מושלם, מתנצל על האי הבנה.

לאמונתך זה נכון, לאמונתי לא.

אני בעניינים, אני לומד בישיבה דתית ומודע לכך שאין נביאים, -"לא כלום".
שמעתי כבר את הטיעון על שלמות, נקסט.

"עם הזמן אתה תתחיל להבין יותר דברים ותמצא את ה-הארה האלוקית שלך .
אבל כל זה יקרה אם תרצה להפתח לבורא עולם ולא להשאר בלי אמונה.
" אם כבר נוגעים בפסים אישיים, אני מנסה כל יום, עד כה ללא הצלחה, בית ספר דתי וכו', יש המון זמן לנסות, אין תגובה, אין תשובה.

יום טוב:)

שזה נכון דת זה מפגר ולא רלוונטי לעולם שלנו
דת גורמת לריבים
דת גורמת למלחמות
ולבעיות אחת גדולות וכולם נותנים לזה יד סליחה כל מי שפגעתי בו
אבל כן ראיתי איך האקס שלי הגיב שגילה שאני לא שומרת ושאני לא מאמינה (הוא חצי דתי חצי מסורתי אני לא יכולה להסביר את זה )

סוניק, זה שקראת ספר שכתב אדם מאמין, אומר שקראת ספר שמציג תאוריה אחת על מוות קליני. יש יותר מתיאוריה אחת על מוות קליני. למעשה זה הנושא הכי לא ברור ואין עליו באמת הוכחות.

מה תגיד על כך שבן אדם נוצרי בעודו במוות קליני, ראה את ישו? (זה קרה) ובאותה שעה אדם יהודי ראה את אדוני? אז בעצם, מי מהם קיים? בנוסף הודי ראה את דמות האלוהים שלו וכן הלאה. ההסבר ההגיוני לכך, הוא שהמוח של האנשים האלה יצר תמונה של הדמות בה הם מאמינים. לכן זו בהחלט לא הוכחה לקיום אלוהים, אם אכן מדובר בתוצר של המוח.
אם זה הטיעון הכי חזק שלך לזה שאלוהים קיים, אז זה טיעון די חלש.

בכל אופן אין צורך לרדת על פרקליט השטן בגלל גילו; בתור בת 19 שדיברה איתו אני יכולה להגיד לך שהוא בין האנשים החכמים שנתקלתי בהם. אז לפסול את מה שהוא אומר בגלל שהוא בן 14 זה חלש מאוד.


לענות לך על השאלה, אני לא חושבת שדת זה דבר מיותר. לא הייתי רוצה לוותר על זה, משום שזה יותר מגוון ותורם לפלורליזם בחברה ואני תומכת בזה. עם זאת, ללא ספק ישנם "חוקים" בתורה שנחשבים בעיני ללא פחות ממגוחכים, לדוגמא איסור משכב זכר, וקול באישה ערווה וכדומה. זה לא סוד שהרבה ממלחמות העולם נגרמו עקב אנשים שלקחו את הדת לידיים. זה גם לא סוד שיש היום אנשים הזויים לחלוטין שחושבים שהם מייצגים את הדת שלהם וגורמים להרס נוראי. למשל מחבלים, שטוענים שהם מייצגים את הדת המוסלמית, אך למעשה אם תסתכלו בקוראן, לא תראו אפילו רמז לזה שהרג יהודים הוא דבר חיובי. וגם מהצד שלנו, ישנם חרדים קיצוניים שמרשים לעצמם להכפיש וגם להרביץ לחיילים, בשם התורה, הרי לא פעם זה קרה. אז כן מדובר במקרים קיצוניים אבל מקרים שיש לציין כשמדברים על הדת ועל השלכותיה.

שזה נכון. יש לנו בעיות ודברים אחרים יותר חשובים להתעסק ולחשוב עליהם ולא השטויות האלה באיזה אלוהים אתה מאמין כי גם מה זה משנה?
למרות שאני בכלל אנאיסטית ולא מאמינה בדת

sonicx,

איך זה שאנחנו העם הנבחר בעצם עונה על השאלה מדוע כל תרבות חווה חוויות שונות עם דמויות רוחניות שונות שלא בהכרח כוללות דברים שקשורים ליהדות?

הרי הם חווים את אותו מוות קליני
שעל פי ההסבר המדעי זה מצב זמני שבו הלב מפסיק לפעום ולספק דם וחמצן למוח, אך רקמת המוח עדיין חיה, ואם אספקת הדם מחודשת מספיק מהר המוח מתאושש והדם חוזר לתפקודו.

במוות קליני עדיין מתקיימים תפקודים של המוח, מי שחווה אותו יכול לעיתים לחזור לתפקוד גופני וקוגנטיבי מלא ולדווח את החוויות שחווה, ובדיוק אצל האנשים האלה אנחנו מקבלים לרוב סיפורים על חוויות "חוץ גופיות", מה שמבחינתך אומר יציאה של הנשמה אל העולם הבא.

אך איך ייתכן שכל תרבות חווה חוויה שונה?
איך זה קשור לכך שאנחנו העם הנבחר?
האם אלוהים בעצם גורם לאנשים לא יהודים כלומר לשאר העמים לחוות דברים שונים?
אם כך הוא פשוט מטעה אותם, ואחרי זה הם גם נענשים על זה, לא?

לא הבנתי מה כתבת לאחר מכן...
הכוונה שלי לגבי "האם ייתכן שהם משקרים כשהם מספרים על חוויות מוות קליני?"
הייתה לגבי אנשים שאינם יהודים וגדלו על דמויות רוחניות שונות.
האם ייתכן שנוצרים שמספרים שראו את מרים הבתולה או יוונים שראו את זאוס משקרים ורק היהודים דוברי אמת?
אתה בעצמך הסברת שזה לא אפשרי, אם כך אז האם לכל תרבות יש עולם הבא משלה?

שיאמרו..
כל אחד ומה שהוא חושב
אם לבן אדם לא הכרחית הדת אז שלא יאמין, ומי שכן אז שיאמין וכל אחד יחיה את חיים שלו

מסכים, הדת עוצרת אותנו מלהתקדם.
ומטמטמת את רוב המאמינים בה.

חשבתי שזה מובן מאליו סוניק כפרה, עניתי על השאלה עצמה. לא השאלה שלך. ואגב המשפט האחרון שאמרת (בפנייתך אליי) בכלל סותר את כל מה שאמרת לפני אבל בכיף.

בתחילת השאלה, לאחר מכן פניתי לשואלת השאלה. מה לא ברור? ואם אתה לא רואה איך סתרת את עצמך מה כבר יש לי להגיד לך...

מה זה לא ביקשתי שתגידי משהו? אני צריכה ממך רשות לדבר? חח הצחקת אותי. יאללה ביי.

אז מה אם לא ביקשת? התייחסת לזה אז אני התייחסתי להתייחסות שלך. הבנת הנקרא זה קשה אה? חחח

דת יכולה להיות תרבות מיוחדת וכיפית
אבל בתנאי שלא כופים אותה על אף אחד
כי אף אחד לא חייב לפעול לפי חוקי הדת