"ברוך שלא עשני אישה" בנות גם אתכן זה מזעזע?

זה דוחה לטעמי.

כן

כן, זה מזעזע. הדת שובינסטית באופן מגעיל

זכותם לא לרצות להיות אישה
דוגרי? גם בתור בחורה אני רואה בזה המון חסרונות

הנשים ממש לא נחותות יותר. אנשים (גברים) זה unנשים זאת אומרת לא נשים ונשים זה אישה בכל מובן המילה. נשים חזקות יותר. הגבר פשוט על פי הדת הוא זה שעובד את אלוהים ולכן הוא אומר "שלא עשני אישה" כי הוא שמח ואוהב לעבוד את ה'

המשמעות של זה זה שמברכים שהם מחויבים ביותר מצוות, שלא כמו האישה שפתורה ממצוות עשה שהזמן גרמה.

אבל זה די ברור שיש גם צד שוביניסטי לברכה הזאת, כי ככה זה היה מתי שחיברו את הברכות ואת נוסח התפילה

נשים לא אומרות שלא עשני גבר, הן אומרות במקום: "שעשני כרצונו". ^

נשים אומרות "ברוך שעשני כרצונו" ולא ברוך שלא עשני גבר.

אומרים שאם גבר היה יודע איך לכבד אישה, הוא היה מעדיף למות.
אז להפף פה, הרמה של האישה גבוהה משגבר יכול להכיל ולכן זה ברוך שלא עשני אישה.

ילדים רעבים באפריקה, אנשים מתים ממחלות, נערים בלי קורת גג על הראש.
וממה אתם בוחרים להזדעזע? משפט מהתנ"ך.

והתגובה הראשונה פענחה את המשפט הכי הכי נכון שיש.

ההסבר הוא (כמו שאמרו מעליי), היות ואשה פטורה ממצוות עשה שהזמן גרמא.
אז אנו מברכים את הקב''ה שנתן לנו, הגברים, יותר מצוות.
והסיבה שהן פטורות, היות ונשים יותר קרובות לקב''ה מגברים, ויכולות לעשות את עבודת ההתקרבות אליו גם בלי כל המצוות שגברים חייבים בהן.
בהחלט עדיף ללמוד ולחפש את הפירוש האמתי לפני שמסיקים מסקנות כאלו.

כי גבר מחויב ביותר מצות ..לכן מברכים את זה !!!

זו לא הכוונה.
אני לא זוכרת ממש את הפירוש שלזה, אבל אני יכולה לבדוק לך.
זה שמעלי צודק אגב.

להפך הם אומרים תודה לאלוהים שלא עשה אותם אישה, בגלל שקשה להיות אישה והם לא היו עומדים בזה. (מבחינתי בכל אופן)

שואל השאלה:
אני אתאיסטית, ותודה על ההצעה אבל אני לא מעוניינת להתחזק.

אתן ממש לא נחותות דת זה דבר נחות אל תתנו לשטויות של דת להשפיע עלייכם

שואל השאלה:
האדיוט פה הוא אתה

אז אם את אתאיסטית מה אכפת לך מה כתוב בתורה?
את הרי לא מאמינה בו במילא, אז מה הפואנטה של לשבת ולקרוא משהו שאת לא מאמינה בו ולהזדעזע מדברים מבלי להבין אותם לפני?

מה את יושבת כל היום עם ספר תנך פתוח, ומחפשת דרכים להראות את התנך בצורה רעה?


ולבינתיים מה שמזעזע פה זה הגישה הנוראית שלך כלפי אנשים ובני אדם.
דרך ארץ קדמה לתורה, ופה אין תורה ואין דרך ארץ.

שואל השאלה:
אני במקרה שמעתי על זה, ואני פשוט לא מבינה איך יש אנשים שמאמינים בשקרים האלה.

זה ששמעת הכל טוב ויפה, שמועות יש, הכפשות יש, במקום ישר לקחת דברים בצורה רצינית עוצרים שנייה, בודקים ואז מביעים דעה בצורה לגיטימית.

שואל השאלה:
אתה יכול אולי להפסיק להטיף לי כבר?
הבנתי אתה חוזר על אותו דברים

קאטלובר צודק, שאלת שאלה ואנשים פה עונים לך את דעתם. את פשוט מבטלת כל מה שהם אומרים וזה לא יפה

שואל השאלה:
מי ביטל?
מה אתה רוצה ממני?

אומרים את זה כי לבנים יש יותר מצוות מבנות והם כביכול יותר עושים רצון ה'
בכל אופן אני לא מאמינה אז זה לא מזעזע אותי
אבל כשהייתי בבית ספר דתי זה עצבן המון אנשים ככה שאת לא לבד

קודם כל מ ישלא יודע שלא יענה והפירוש של זה לא נכון הכוונה למשהו אחר .. לא למה שאת אמרת

למה אתם האתאיסטים ישר מחפשים דרכים לבזות את היהדות מבלי לדעת את התשובה האמיתית?
זה נראה זלזול אך זה לא נכון, זה ממש לא זלזול.

אז למה נשים לא אומרות שלא עשני גבר?
למה? זה רע להיות אישה?! זו קללה?? אני ממש ממש לא מסכימה. זה שוביניסטי.
יש. מינוסים.

יואוו אני יכולה להשתגע מהתגובות שפה. בנות לא אומרות את זה כי הן זכוו להיות אישה! מעמד האישה ביהדות, תקראי על זה ותביני. זה ממש לא זלזול ולא שוביניסטי!

אממ את יודעת שתכלס אומרים גם שאישה היא ברמה רוחנית גבוהה יותר מהגבר אז הוא צריך לעשות מלא מצוות והאישה כמעט וכלום

לט מזעסע אותי

את אתאיסטית או מאמינה?
אם את מאמינה בלי קשר למבינה או לא, ממליץ לך להתחזק וללמוד תורה יותר ולשאול אנשים שמבינים יותר לפני, וככה פשוט תוכלי להימנע מלהזדעזע לשווא .

נכון, זה ממש מזעזע

אוי פמניסטיות מעצבנות

נשים אומרות במקום ברוך שלא עשני גבר ובכללי הכוונה זה להודות לה' על זה שהוא יצר אותנו כמו שאנחנו

היהדות היא הדת הגזענית ביותר אבל אני לא מאמין שהכוונה פה שובינסטית הרי יש גבול וגם אם כן אני לא הייתי אומר את זה בתפילה בשום מצב

חברים ההודעה הראשונה ענתה בצורה כמעט טובה על השאלה... ומי שלא מבין שלא ידבר סתם... האישה כל שניה עושה מצווה והגבר לא היה עומד בזה לכן הוא מברך את הברכה הזאת... אז לכל הכופרים דיי

כשאמרת אתאיסטית אמרת הכל.
הייתה לי מורה לתנ"ך כזו. היא תמיד הייתה מלמדת אותנו את התנ"ך והייתי מזדעדע מאיך שהיא מלמדת אותו.
קצת רקע עליי : באתי מתוך מסגרת דתית ועברתי למסגרת לא דתית. אני מכיר את התנ"ך ואת היהדות כמשהו הכי טהור וטוב שיש בעולם עם כלכך הרבה דברים טובים.
והזדעזעתי מאיך שהיא מלמדת אותו, כי כל דבר היא פרשה ממש ממש לא נכון ופרשה את זה לרעה. גם אם זה היה הדבר הכי סביר בעולם היא עשתה ממנו דבר נורא ואיום רק כדי להראות לתלמידים שלה כמה שצריכים להתרחק מהיהדות כי מבחינתה היא "נוראית". אז ברור שאם על כל דבר נסתכל ככה בכוונה ונחפש בו את הרע, אנחנו נמצא.
אני עד היום חושב שהיא בורחת מעצמה ומהאמת שלה וגם בגלל זה היא כזאת מורדת וקוראת לעצמה "אתאיסטית". ואני אומר את זה, כי גם אני הייתי כזה בתקופה מסויימת של החיים שלי. אמנם פחות ממנה, אבל עדיין אני מכיר את התחושה.
היום ברוך השם אני דתי והפסקתי לברוח מהאמת. חיפשתי את כל התשובות ללמה כן יש בורא לעולם ולמה כן היהדות היא אמת. שאלתי את עצמי איך זה שהרב יצחק פנגר שהיה בכלל נזיר בודהיסטי, המאסטר הכי גדול לרייקי שהיה בעולם חזר בתשובה ? ואיך זה שקצין חיזבאללה שהוא שיח' גדול בלבנון שיודע את כל הקוראן בעל פה, עושה מסע לישראל כדי לחזור בתשובה ולהיות יהודי וללמוד בישיבה ? ובתור אחד שלמד ומתעסק ברפואה לא ראיתי שום הסבר הגיוני לאיך זה שהגוף שלנו נברא כלכך מושלם ועם כלכך הרבה מנגנוני פיצוי מדהימים, איך זה שכל הגוף עובד בסנכרון מטורף ומאיזה מצבים לא הגיוניים שכביכול לא היה לאנשים שום סיכוי מבחינה רפואית וקרו להם ניסים והרופאים היו בשוק שהם נשארו בחיים כנגד כל הסיכויים.
מאיפה באו אבותינו ואבות אבותינו ? מאיפה הכל התחיל ?
תחפשי את הנקודות הטובות ביהדות אם זה באמת מעניין אותך. לכי ותחקרי באמת בלי להסתכל על זה במבט של "אנטי" לכי עם ראש פתוח ובאמת תלמדי.

בהצלחה ובשורות טובות. פורים שמח.

הייתה שאלה כזאת מלפני חודש- חודשיים למזלך שמרתי את התשובה:

מדוע לא מברכים "ברוך שעשני גבר"?
האם הברכה "ברוך שעשני כרצונו" היא פגיעה במעמד האישה?
ומדוע לא תוקן שהגבר יברך במקום זאת "ברוך שעשני גבר"?

אני אצוטט בעלון ההידברות כמה הוכחות למה מעמד האישה נעלה ביותר בדת
1. בעולם העתיק שבו לנשים לא היו זכויות הנשים ביהדות היו בוחרות אם להינשא ויש לה סכויות יתירות מן הבעל (למשל: כתובה או מזונות) שאן הגבר לא ימלא אותן- הוא יתחייב הגירושין ותשלומים על ידי בין דין!!
יתירה מזאת הגבר מצווה לדאוג לאישתו ולאהוב אותה יותר מגופו, כפי שאמרו חז"ל: "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו" (יבמות דף ס"ב) כתוב גם בשולחן ערוך
וכעת לשאלה מדוע תוקן נוסח הברכה באופן כזה שהגברים יברכו דווקא "ברוך שלא עשני אישה" שתי תשובות בדבר.
1. קשה יותר לאישה מאשר לגברים
אישה צריכה לעבור הריון שנמשך 9 חודשים ואת צירי לידה הקשים ואלה ייסורים נוראים ואנו מוקירים אותה על כך.
הגברים מברכים לה' שהם פטורים מהקושי הגדול הזה
האישה כמובן לא יכולה לברך "ברוך שלא עשני אישה" כי היא מקבלת את הגזירה באהבה ולכל מברכת "ברוך שעשני כרצונו"
2. האישה פטורה ממצוות שהזמן גרמן
חכמי ישראל ביארו שהגבר זקוק ליותר מצוות
מן האישה, כי עליו לתקן לתקן יותר בנפשו ממנה, במילים האחרות האישה מתוקנת *יותר* הטבעה הרוחני מן הגבר, וקרובה באופן טבעי לה'.
ולכל אינה צריכה לקיים מצוות כמו הנחת תפילין ולבישת ציצית כדי להתקרב לה'.
מסיבה זו, לא ראוי שהאישה תברך "ברוך שעשני אישה" כי דומה הדבר לכך שהיתה מודה שקיבלה פחות מצוות מאת ה', ודבר לא נאה לברך.

כמו כן, הניסוח "ברוך שעשני גבר" אינו מעיד כלל על יוקר המצוות בעיניו של הגבר, ולא תהיה בכל כל אמירה על הרצון של הגבר בעול תורה והמצוות שיוחדו עבורו
לכן הגבר צריך לברך על דרך השלילה, שלא עשני אישה, כדי להדגיש שהוא מרוצה על כך שהקב"ה ציווה אותו המצוות יתירות כגבר. וראה לנאמר, שקיים סדר הדרגתי הברכות השחר: תחילה מברך הגבר "שלא עשני גוי", כי הגוי פטור מכל המצוות מלבד שבע מצוות בני נוח, לאחר מכן מברך הגבר "שלא עשני עבד", כי העבד פטור מרוב המצוות, ורק לאחר מכן מברך הגבר "שלא עשני אישה", כי האישה פטורה ממצוות שהזמן גרמן. אנו רואים שלמעשה כל שלושת הברכות עוסקות בנושא אחד, שהוא ריבוי המצוות שעליו הגבר מודה. לכן גם האישה מברכת על כך שאיננה גויה, ואיננה שפחה.

פיי אחלה תגובה...

עוד אחת
את בכלל מבינה משהו ביהדות שאת מדברת ?

כמו השמאלנים ממרץ רק להסיט ולהשמיץ מבלי ללמוד ולהקשיב , אפילו שהם יודעים שמה שהם אומרים לא נכון הם ממשיכים להגיד , אוכרי ישראל

זה מזוויע רבתי עם חבר שלי על זה והוא אמר לי '' מה לעשות?! זה העולם!." כאילו מה?!

שואלת שאלה למה את ראש בקיר
מסבירים לך שהכוונה היא ש גבר מחוייב יותר במצוות והאישה פחות אז הוא מודה על כך שהוא חא אישה כי האישה חייבת בפחות מצוות מהגבר , ואת עדיין ממשיכה להגיד שזה מזעזע וכו

את בכוח מנסה להגיד שהדת היא שווניסטיץ אפילו שמסבירים לך שההפך הוא הנכון

התגבוה הראשונה הסבירה תמשמעות של ברוך שלא עשני אישה הכי טוב שיש

יאללה נשמה תרגיעי לפני שאת בוחנת מכל הצדדים את העניין.

אני קורא כאן את התגובות אני חוטף עצבים צריך להגר חצי מהמשתמשים כאן למדינה אחרת . ולכל הבורים שלא מבינים הכוונה של הברכה היא ברוך שלא עשני אישה שפטורה ממצוות שהזמן גרמא אנחנו הגברים בברכה הזאת בעצם מהללים את ה' בכך שאנחנו מראים לו שאנחנו שמחים על העול מצוות שקבלנו אין כאן שום הפחתה מהערך של הנשים חבורת כסילים.

תמיד זעזע אותי

גם אני מזועזעת מזה...
הבנות הם עם עליון!
אני פמיניסטית גאה!
ואם כבר הבנעם אומרים : "ברוך שלא עשני אישה" אז הנות יאמרו: "ברוך שלא עשני גבר" . שלפחות יהיה שוויון..

^אתה אשכרה דפוק
מה אני כותב ומה הוא כותב

אם התכוונת אלי, אתה מוזמן למצוא את הפסוקים בעצמך ולקרא הכל. ציינתי בדיוק איפה כל דבר נמצא.

זה ממש דוחה אני לא מבינה למה מתנהגים כאילו בנות הם סוג ב זה גזענות וצריך להוציא את זה

לא גזענות. מיזוגניה. שוביניזם. אבל שוב, מה הרעש? הדת היהודית מיזוגנית. נקודה. ובלי פרשנויות שמסבירות שהאישה היא בעצם נעלה מהגבר. אם מישהו יכול להביא פרשנות או מקור שאומר שהאישה שווה לגבר בכל, זה יכול להיות טיעון נגד היותה של הדת היהודית מיזוגנית. אני לא מכיר.
זה לא רק היהדות. הנצרות והאסלאם לא יותר טובות.

וואי נסיך קטן אני קורא את התגובות שלך אני מתעייף אין לך שמץ של ידע ביהדות תחסוך מאיתנו את השטויות וההיגיון הלא בריא שאתה מפגין בתגובות הטפשיות שלך

הוא הביא ציטוטים מהמקורות. ציטוטים שגם אני מכיר היטב. איפה החלק בו אין לו שמץ ביהדות? הגיון לא בריא? הוא הביא את הדברים בשם אומרם.
אגב לגבי זה שקטינה מתחת לגיל שלוש לא אפשרית לביאה, ולכן אם בא עליה, אין זו ביאה. ההמשך של אותו הקטע מתייחס גם לבנים עד גיל 10. אם מישהו אונס ילד בן 7, זאת לא ביאה לפי ההלכה והוא פטור.

כל הפרשנויות המודרניות של טקסטים מפלים בני מאות שנים רק מחמירות את השובניזם של הטקסט המקורי. "שלא עשני אשה" מצטרף ל"שלא עשני גוי" ול"שלא עשני עבד" - אז מה גם גויים ועבדים הם במעמד רוחני גבוה מהגבר היהודי? לא. והטקסט לא מבדיל את האישה מהגוי ומהעבד, כך שהפרשנות היא פרשנות שאין לה זכר בטקסט המקורי.
אבל מעבר לזה, עצם הטענה שהאישה במעמד רוחני גבוה משל הגבר היא טענה מפלה, סקסיסטית וגם שובניסטית בסופו של דבר - כי בגלל שהאישה במעמד רוחני גבוה, היא לא צריכה ללמוד, היא פסולה לעדות בעיניינים שאינם רוחניים כמו כסף, וכו'. יש כאן אפליה. נקודה. זה טקסט שובניסטי. נקודה.
אבל מה יש להזדעזע מזה? החברה הפטריארכלית מתייחסת לאישה כאל רכוש של הגבר, במתאים השנים הארונות חל שינוי, איטי. אבל כל הטקסטים הדתיים שלנו, של הנוצרים, של המוסלמים ושל אחרים נכתבו קודם. ואם הטקסטים האלה קדושים ולא ניתנים לשינוי, אז ברור שהדת היהודית תשאר שובניסטית בצורה קיצונית. יש היום קולות של נשים פנימיסטיות גם מתוך החברה החרדית. אני מאוד מקווה שמגמה הזאת תמשיך ותתפתח ושגם אצל החרדים יתרחש שינוי מהותי. בינתיים, אין מה להזדעזע.

בגלל שגם אתה קשה הבנה אני נאלץ לצטט לאיזה חלק מן הדברים הכוונה שלי הייתה מופנית "לשואלת השאלה, את צודקת בזעזועך, ומי שאומר שהמשפט נאמר כי האישה יותר קרובה לאלוהים, או כי היא מחויבת בפחות מצוות, אז צר לי אבל זו לא היתה כוונת הפסוק.
מצחיק ששני פסוקים למעלה מברכים ברוך שלא עשני עבד וברוך שלא עשני גוי, אז כן יש כאן השוואה של האישה לעבד ולגוי, כאילו שזה מדהו רע.
היהדות היא לא הדת הכי שוויונית בעולם, תרצו או לא"

ברור לי שלא קראת את כל התגובה שלי אנונימי, ואם כן אז בחרת להתעלם בנוחיות מן הנאמר.
נורא נוח להמציא פירושים לפירושים אם משהו לא מסתדר עם המוסר שלך, אבל אין מה לעשות, זה מה שכתוב, קבל את הכתוב פשוטו כמשמעו וזהו.

ברוך שלא עשני גוי - שפטור מן המצוות,ברוך שלא עשני עבד - שפטור ממצוות שהזמן גרמא ואותו דבר גם לגבי האישה, אין כאן הפחתה מהערך כמו שמר מושקר אמר לעיל זה להראות חביבות בקיום המצוות.אז תחסוך מאיתנו את הפירושים שלך תודה .

לשואלת השאלה, את צודקת בזעזועך, ומי שאומר שהמשפט נאמר כי האישה יותר קרובה לאלוהים, או כי היא מחויבת בפחות מצוות, אז צר לי אבל זו לא היתה כוונת הפסוק.
מצחיק ששני פסוקים למעלה מברכים ברוך שלא עשני עבד וברוך שלא עשני גוי, אז כן יש כאן השוואה של האישה לעבד ולגוי, כאילו שזה מדהו רע.
היהדות היא לא הדת הכי שוויונית בעולם, תרצו או לא.
לדוגמא אני אביא כמה מנפלאות חזל:

"כל אישה אסורה מאלו - אם הייתה בת שלוש שנים ויום אחד ומעלה - גדול הבא עליה, חייב מיתה או כרת או מלקות, והיא פטורה מכלום, אלא אם כן הייתה גדולה. ואם הייתה פחותה מזה - הרי שניהן פטורין, שאין ביאתה ביאה." -- הרמב"ם, הלכות איסורי ביאה, פרק א',הלכה 13

כלומר משכב עם ילדה מתחת לגיל 3 הוא מותר כי זה לא נחשב בעיני חזל למשכב.

"אין האונס או המפתה חייב בקנס, עד שיבוא עליה כדרכה, ובעדים; ואינו צריך התראה. ומאימתיי יהיה לבת קנס - מאחר שלוש שנים גמורות, עד שתבגור: נבעלה בתוך שלוש שנים, אין ביאתה ביאה." -- הרמב"ם, הלכות נערה בתולה, פרק א', 8

כלומר אם גבר אנס בחורה, העונש שלו הוא קנס בלבד, וגם זאת רק אם יש עדים למקרה, וכמובן שהנאנסת חייבת להיות גדולה יותר מגיל שלוש אחרת זה לא נחשב.

"כוהן גדול שאנס בתולה, או שפיתה אותה - הרי זה לא יכנוס, מפני שהוא מצווה לישא את הבתולה" -- הרמב"ם, הלכות נערה בתולה, פרק א', 5

כמובן שהכהן הגדול פטור מעונש אם הוא אנס...

"האשה משועבדת להבעל לתשמיש בכל זמן שרוצה" -- שו"ת אגרות משה, חלק או"ח ד', סימן ע"ה, וגם: "כי יקח איש אשה שהיא לקוחה לו לעשות בה כל חפצו" -- הר"ן (רבי נסים בן ר' ראובן), נדרים, סוף פרק שני.

עוד שוביניזם מההלכה.
ומי שלא מכיר את הדברים האלה, וחיים בלה לה לנד שהדת שלנו שוויונית, אנא פיקחו עינכם וקיראו.

כל מה שהוא אמר לא נכון? כל מה שהוא אמר הוא ציטט. איך לא נכון? זה מה שכתוב. אין כאן פרשנות. יש כאן מערכת חוקים ברורים מאוד.

הוא הביא דברים בשם אומרם אבל ההבנה שלו לגבי אותם דברים מטעה אחרים כל מה שהוא אמר בגדול לא נכון.