19 תשובות
אני לא חושבת שאפשר להסביר ולתת לך טענה משמעית כי אצל כל אדם הבסיס לאמונה שלו הוא שונה. אני פשוט מרגישה את זה, אני בכללי אדם מאוד רוחני (?) ואני בהחלט לא דתיה, אני פשוט מרגישה נוכחות. העיקר לחפש את הדרך שלך עם ראש פתוח.
אין לי פשוט אין
משהו לפני המון שנים כתב את התנך
משהו לפני המון שנים כתב את התנך
לא אוכל לתת לך הסבר שישכנע אותך, אני מגיב בקשר למה שהוספת בפירוט.
אם אתה מאמין, שים כיפה ותתחיל לקיים מצוות.
זה לא צריך להיות תלוי בהסבר של אף אחד.
בסופו של דבר האמונה היא שלך ושל כל אדם בפני עצמו וההחלטה היא בידיך.
אם אתה מאמין, שים כיפה ותתחיל לקיים מצוות.
זה לא צריך להיות תלוי בהסבר של אף אחד.
בסופו של דבר האמונה היא שלך ושל כל אדם בפני עצמו וההחלטה היא בידיך.
שואל השאלה:
אז ביקשתי טיעון.
אם אתם מאמינים כי ככה אתם מרגישים, זה בסדר, ואני מכבד את זה. אבל לא בשבילי... תודה :)
אז ביקשתי טיעון.
אם אתם מאמינים כי ככה אתם מרגישים, זה בסדר, ואני מכבד את זה. אבל לא בשבילי... תודה :)
שואל השאלה:
אני לא "מרגיש" שום דבר שאומר לי שהיהדות נכונה.
זה לא פייר שאתם מרגישים ואני לא. אז מה... אני ישרף בגיהנום בגלל שלא זכיתי "להרגיש" את זה?
אני לא "מרגיש" שום דבר שאומר לי שהיהדות נכונה.
זה לא פייר שאתם מרגישים ואני לא. אז מה... אני ישרף בגיהנום בגלל שלא זכיתי "להרגיש" את זה?
אתה רוצה עובדות בשטח? תראה אפשר להגיד לך כל מיני ניסים וכדומה אבל אף אחד לא יכול להוכיח לך את זה, אבל יש ממצאים על העבר שלנו כעם ודברים שהיו בתנך, נבואות שהיו בעבר והתקיימו, זה גם המון תלוי איך אתה מסתכל על התנך.
אני בעצמי אגנוסטיקן, עניתי מנקודת מבט של אדם מאמין (כי אני בא מבית מסורתי)
אין פה משהו שהוא הוגן או לא הוגן.
אין פה משהו שהוא הוגן או לא הוגן.
שואל השאלה:
ואני לא מצליח "פשוט לדעת" את זה... ותאמינו לי שאני מנסה מאוד חזק. אבל אין לזה שום הוכחה או טענה סבירה.
ואני לא מצליח "פשוט לדעת" את זה... ותאמינו לי שאני מנסה מאוד חזק. אבל אין לזה שום הוכחה או טענה סבירה.
תראה זה תלוי גם מאיפה אתה בא כביכול, אמונה זה דבר נדיר ובהחלט לא קל, ואני לא יכולה להגיד שאני המאמין הכי גדול ובעיקרון ההתנהגות שלי היא חילונית לגמרי, אתה צריך למצוא את ההשקפה הנכונה שלך לגבי העולם והאמונה בשביל להתחיל את זה, לפעמים לוקח זמן עד שמשהו קורה, אדם בתור אדם יותר קל לו להאמין מאשר להטיל ספק, זה משחרר שיש לך על מי לסמוך כביכול. אם הראש שלך פתוח יש מצב שזה יקרה בעתיד, קורה הרבה פעמים שאצל אנשים קורה משהו מפתיע בחיים וזה מסובב להם את הראש לגבי אמונה.
שואל השאלה:
ואני שמעתי מיליון סיפורים.. אבל... זה סיפורים.
ואני שמעתי מיליון סיפורים.. אבל... זה סיפורים.
לא חסר הוכחות.
אבל מה עניין אמונה להוכחות.
עצם הרעיון "אמונה", מראה שאנחנו מדברים על דברים שהשכל נתקע שם.
זה דרך חיים.
בלי חוויה אמונית פנימית, איך יהיה לך הכוח לזה.
חוויה של אמונה, אם תבקש את האמת, תבוא מתי שתבוא.
דוגמא לחוויה של אמונה, הפליאה מהטבע.
כדאי לצפות בהרצאה קולחת של ד"ר חיים שפירא "להתפלא מבראשית" ביוטיוב.
https://youtu.be/7ow3oez9eag
אני חיפשתי שנים רבות, עד שמצאתי.
לא צריך למהר לדעתי.
אבל מה עניין אמונה להוכחות.
עצם הרעיון "אמונה", מראה שאנחנו מדברים על דברים שהשכל נתקע שם.
זה דרך חיים.
בלי חוויה אמונית פנימית, איך יהיה לך הכוח לזה.
חוויה של אמונה, אם תבקש את האמת, תבוא מתי שתבוא.
דוגמא לחוויה של אמונה, הפליאה מהטבע.
כדאי לצפות בהרצאה קולחת של ד"ר חיים שפירא "להתפלא מבראשית" ביוטיוב.
https://youtu.be/7ow3oez9eag
אני חיפשתי שנים רבות, עד שמצאתי.
לא צריך למהר לדעתי.
אני לא יכולה לענות במדויק- נראלי שכדי שתלכי לרב בשיא הרצינות.
אז איך את חושבת שהעולם היה קיים? איך רק כשהלב מפסיק לפעול אנחנו מתים? איך יש המון סיפוריי ניסים? איך החלל קיים? האם יבוא המשיח?
כל מי שאחראי לכל הדברים האלו הוא ה', אם לא יבוא המשיח כדור הארץ יחדול מלהיות קיים בסוף והשמש תתקרב לכדור הארץ ולא יהיו יצורים חיים על פני כדור הארץ. אני מעדיפה להאמין שיש ה'. אני לא דתייה אבל גם לא חילוני
אז איך את חושבת שהעולם היה קיים? איך רק כשהלב מפסיק לפעול אנחנו מתים? איך יש המון סיפוריי ניסים? איך החלל קיים? האם יבוא המשיח?
כל מי שאחראי לכל הדברים האלו הוא ה', אם לא יבוא המשיח כדור הארץ יחדול מלהיות קיים בסוף והשמש תתקרב לכדור הארץ ולא יהיו יצורים חיים על פני כדור הארץ. אני מעדיפה להאמין שיש ה'. אני לא דתייה אבל גם לא חילוני
אני מדגיש שבקשת הסבר ללמה סביר שאלוהים קיים ולא הוכחה לקיום שלו.
סבירות היא עניין לוגי מצד אחד וסטטיסטי מהצד השני.
מבחינה לוגית אם קיימת בריאה, הרי הסבירות היא שגם קיים בורא. אם קיים סדר בעולם, סביר שמישהו יצר את הסדר הזה. אקס ניהילו ניהיל פיט.
סטטיסטית הסבירות לקיום האל היא כמעט חד משמעית: אם נשווה את מספר המאמינים באל או בכוח עליון מקביל לאורך כל ההיסטוריה האנושית למספרם של הלא מאמינים, הרי שהאחרון כמעט מתאפס. אז יגידו, אבל פעם לא ידעו את כל מה שיודעים היום. אבל אפילו היום מספר המאמינים בעולם עולה ריבוא מונים על מספר הלא מאמינים.
כך יוצא שהסבירות לקיומו של האל היא רבה מאוד.
סבירות היא עניין לוגי מצד אחד וסטטיסטי מהצד השני.
מבחינה לוגית אם קיימת בריאה, הרי הסבירות היא שגם קיים בורא. אם קיים סדר בעולם, סביר שמישהו יצר את הסדר הזה. אקס ניהילו ניהיל פיט.
סטטיסטית הסבירות לקיום האל היא כמעט חד משמעית: אם נשווה את מספר המאמינים באל או בכוח עליון מקביל לאורך כל ההיסטוריה האנושית למספרם של הלא מאמינים, הרי שהאחרון כמעט מתאפס. אז יגידו, אבל פעם לא ידעו את כל מה שיודעים היום. אבל אפילו היום מספר המאמינים בעולם עולה ריבוא מונים על מספר הלא מאמינים.
כך יוצא שהסבירות לקיומו של האל היא רבה מאוד.
נשמע לי סביר יותר שיש מאשר שאין. אני מאמין שאם היחס בין עוצמת כוח הכבידה לעוצמת הכוח האלקטרומגנטי הייתה שונה רק במעט, לא היו נוצרים כוכבים מהסוג שמתפוצץ בסופרנובות, והחומר שממנו נוצרים חיים, כמו פחמן וחמצן, לא היה מתפזר בחלל. אני מאמין שאם עוצמת הכוח הגרעיני החזק הייתה גדולה רק בשני אחוזים מערכו הנוכחי, כל הפרוטונים ביקום היו מתחברים זה לזה עוד בזמן המפץ הגדול. אם היא הייתה גדולה יותר ב10 אחוז, לא הייתה בכלל כימיה. כל החומר בעולם היה מתחבר לגרעיני אטום בלי שום דבר מעניין מסביב. אני מאמין שהצפיפות של החומר ביקום מדוייקת כל כך שיותר מדי ממנה והיקום היה קורס חזרה לתוך עצמו מהר מידי מבלי שישאר זמן להתפתחות של כלום, ואם הצפיפות הייתה קטנה מדי אז לא היה מספיק חומר בשביל שיווצרו גלקסיות. הפרמטרים הכי בסיסיים של הכוחות ביקום, מהמטען החשמלי של האלקטרון ועד חוזקו של הכוח שדוחף את הגלקסיות להתרחק זו מזו, הערכים הפיזיקליים והכימיים שעומדים בבסיס כל המשוואות ושאלה פשוט הכללים של היקום, נמצאים בטווח שמאפשר ליקום לתמוך במה שאנחנו קוראים לו חיים. כמו חוגות עדינות שמישהו סובב בדיוק למקום הנכון. יש שרשרת ארוכה של אירועים שצריכים לקרות, גם בכדור הארץ וגם מבחינה קוסמית, כדי שהאבולוציה תוכל בכלל להתחיל להתרחש. תזוזה קטנה לכאן או לכאן והיקום היה נשאר ריק. אז או שיש אינסוף יקומים שבכל אחד מהם סט ערכים אחר, ואנחנו כאן בזכות העובדה שאנחנו ביקום עם הסט המוצלח, או שיש יקום אחד עם סט ערכים שנבחר בקפידה על ידי מישהו. אבל בין האופציה של אינסוף יקומים שאני לא יכול לראות או להוכיח את קיומם לבין יקום בודד ועוד מישהו שכיוונן אותו, ושאני לא יכול לראות או להוכיח את קיומו באותה מידה, אני החלטתי להמר על יקום בודד.
אני אגיד עוד פעם, אפילו שאמרתי הרבה, כי היא נכונה ומחזקת אצלי.
איך אתה חושב שהעולם, עם כל המורכבות המדהימה שלו, נוצר מעצמו?
תסתכל על היד שלך, עם הבסיס של העצמות, המפרקים, השרירים שמזיזים אותה בלי הרבה מאמץ, הוורידים שמזרימים דם ומזינים את העצבים כדי שיוכלו לתפקד, הבשר שמרכך ומבודדים, השומן במידה מדויקת, שבסוף כל אצבע צומחת ציפורן, שהאצבעות לא בגודל שווה כולן, ככה שכשהן יתקפלו לאגרוף, הן יכנסו בצורה מושלמת, ותגיד לי בפה מלא שכל זה נוצר *מעצמו* בלי שום בורא.
איך אתה חושב שהעולם, עם כל המורכבות המדהימה שלו, נוצר מעצמו?
תסתכל על היד שלך, עם הבסיס של העצמות, המפרקים, השרירים שמזיזים אותה בלי הרבה מאמץ, הוורידים שמזרימים דם ומזינים את העצבים כדי שיוכלו לתפקד, הבשר שמרכך ומבודדים, השומן במידה מדויקת, שבסוף כל אצבע צומחת ציפורן, שהאצבעות לא בגודל שווה כולן, ככה שכשהן יתקפלו לאגרוף, הן יכנסו בצורה מושלמת, ותגיד לי בפה מלא שכל זה נוצר *מעצמו* בלי שום בורא.
היות שכן נכתב על הוכחות. אוסיף, למרות שאיני מאמין בהוכחות.
על אלוהים, כבר כתבו.
יהדות.
א. מאחר ובתנך נכתב מידע, שהכותב לא יכל לדעת, זה מוכיח את אמיתותו.
מידע, של סימני טהרה לבעלי חיים (נא לגגל).
נבואות (נא לגגל).
ב. מסורת. לפי המסורת של אבותינו. היינו עם שלם שזכה להתגלות אלוהית רציפה.
כלומר, אבותיך. לא שבט אינדיאני שיש לו מסורת מעניינת.
אבותיך, אלו שרצו בטובתך. לא סתם להפיל עליך מלא מצוות קשות.
אבותיך, שאתה מכיר כאנשים שלא יסכימו לעסק מפוקפק. הרי מדובר ביהודים. לא כאלה שקל למכור להם משהו, בלי שלדעתם ירוויחו ממנו הרבה יותר.
עם שלם. לא כמה בודדים, שאולי עבדו עליהם. או חולים במחלת נפש.
עם שלם. לא כאלה שעברו "הארה", וגילו אותה לאחרים. כמו בודהא ישוע ומוחמד.
אני לא מזלזל בהארה שלהם, אבל אולי היא הייתה יחודית להם. לא לשאר האנושות.
עם שלם. לא בודדים, שהסיפור יכל להתבלבל מאחד לשני.
התגלות אלוהית. לא סתם ניסים של ללכת על המים. כולם זכו להארה חד משמעית של אלוהים.
מעולם התנ"ך לא נמכר כ" הארי פוטר".
תמיד הוא היה ספר מחייב. וכמו שברור מהתנך, ספר שנוא למדי. שאף אחד כמעט לא רצה לקיים אותו באמת (האמת קשה).
אבל, בכל אופן, טרחו להעביר אותו.
מתי יכלו לבוא ולמכור ליהודים, שטויות שבחיים לא שמעו?. גם אם חלקים מהספר נוספו או שוכתבו, שום דבר לא היה עובר בשקט.
אתה רוצה לחייב אותי כל כך הרבה מצוות לא קלות, על סמך אירוע שכולם חייבים לדעת אותו!. נסה למכור את זה לאדם הכי טיפש שאתה מכיר, הוא לא יקנה את זה.
בטח לא עם שלם. בטח לא העם היהודי.
עכשיו, נמאס לי מהוכחות לאמונה (אלא אם כן, זה סתם לדיון פילוסופי).
לא נראה לי שאמונה קשורה להוכחות.
יש גם מספיק אתרים של מחזירים בתשובה (לא טרחתי להסתכל בהם. אבל "הדברות", מפורסם מאוד).
אבל כתבתי מספיק, מי שרוצה יוכל לחקור עוד בנושא זה.
על אלוהים, כבר כתבו.
יהדות.
א. מאחר ובתנך נכתב מידע, שהכותב לא יכל לדעת, זה מוכיח את אמיתותו.
מידע, של סימני טהרה לבעלי חיים (נא לגגל).
נבואות (נא לגגל).
ב. מסורת. לפי המסורת של אבותינו. היינו עם שלם שזכה להתגלות אלוהית רציפה.
כלומר, אבותיך. לא שבט אינדיאני שיש לו מסורת מעניינת.
אבותיך, אלו שרצו בטובתך. לא סתם להפיל עליך מלא מצוות קשות.
אבותיך, שאתה מכיר כאנשים שלא יסכימו לעסק מפוקפק. הרי מדובר ביהודים. לא כאלה שקל למכור להם משהו, בלי שלדעתם ירוויחו ממנו הרבה יותר.
עם שלם. לא כמה בודדים, שאולי עבדו עליהם. או חולים במחלת נפש.
עם שלם. לא כאלה שעברו "הארה", וגילו אותה לאחרים. כמו בודהא ישוע ומוחמד.
אני לא מזלזל בהארה שלהם, אבל אולי היא הייתה יחודית להם. לא לשאר האנושות.
עם שלם. לא בודדים, שהסיפור יכל להתבלבל מאחד לשני.
התגלות אלוהית. לא סתם ניסים של ללכת על המים. כולם זכו להארה חד משמעית של אלוהים.
מעולם התנ"ך לא נמכר כ" הארי פוטר".
תמיד הוא היה ספר מחייב. וכמו שברור מהתנך, ספר שנוא למדי. שאף אחד כמעט לא רצה לקיים אותו באמת (האמת קשה).
אבל, בכל אופן, טרחו להעביר אותו.
מתי יכלו לבוא ולמכור ליהודים, שטויות שבחיים לא שמעו?. גם אם חלקים מהספר נוספו או שוכתבו, שום דבר לא היה עובר בשקט.
אתה רוצה לחייב אותי כל כך הרבה מצוות לא קלות, על סמך אירוע שכולם חייבים לדעת אותו!. נסה למכור את זה לאדם הכי טיפש שאתה מכיר, הוא לא יקנה את זה.
בטח לא עם שלם. בטח לא העם היהודי.
עכשיו, נמאס לי מהוכחות לאמונה (אלא אם כן, זה סתם לדיון פילוסופי).
לא נראה לי שאמונה קשורה להוכחות.
יש גם מספיק אתרים של מחזירים בתשובה (לא טרחתי להסתכל בהם. אבל "הדברות", מפורסם מאוד).
אבל כתבתי מספיק, מי שרוצה יוכל לחקור עוד בנושא זה.
לאופולד בלום
האם הטיעון הסטטיסטי, לא נגוע בכשל הלוגי "בשם הרוב"?.
האם הטיעון הסטטיסטי, לא נגוע בכשל הלוגי "בשם הרוב"?.
באמת שאם אתה לא מרגיש את זה תלך לרב או תצטרף לשבת סמינריון ואז אתה תרגיש את זה
תאמת שאני פחות דתיה וגם לי יש שאלות בנוגע ליהדות אז תיקח את זה בגדר המלצה