למה חושבים שבעלי תשובה לא אמורים לשנוא את האפיקורסים?

מי אמר את זה?
אבא שלי כל הזמן אומר לי "אולי אנחנו יוונים, אבל תזהר מלקרוא טקסטים משם!".
"אתה יודע מה זה אפיקירוס? אז יופי- בדיוק."

כמובן שאני לא מקשיב לו, כי אלה שטויות... אבל רק דוגמה לכך שזה קורה.
אומרים ביהדות שהיוונים מסוגלים "לגנוב" הכי הרבה יהודים... אז צריך להיזהר.
אלה אולי אזהרות שעזרו מבריחת יהודים בתקופות עתיקות(מתיוונים), אבל למי אכפת עכשיו.

שואל השאלה:
יש פה כמה דתיים ששאלו אותי אם אני חזרתי בתשובה - אז איך אני שונא את האפיקורסים? אני לא שאלתי את זה סתם.

אולי הם חשבו שאתה חוזר בשאלה.
אפיקירוס היה אדם מאמין, פשוט ביישויות שאנשים דתיים בזמנו לא היו מסוגלים להבין, קצת כמו איינשטין ו"האלוהים של שפינוזה". הוא לא רק האמין בצורה שונה ולא באלים שהיה מקובל להאמין בהם, הוא גם היה בצורה פעילה מנסה לשכנע אנשים להאמין אחרת.

אם אתה אדם דתי... אני מניח שלא תאהב אדם המנסה לשנות את האמונה שלך.

כי יש אנשים יותר נורמלים ממך

שואל השאלה:
inside, מה "נורמלי" בלא לשנוא את מי שמצוה לשנוא?

הם מבינים שהם בני אדם בדיוק כמוך

אפיקירוס הוא בדרך כלל אדם שלוקח צעדים פעילים כדי להדוף את האמונה של הדתיים, לכן ניתן לומר שיש בו מאפיינים אלימים(גם אם הכוונות טובות).

הגיוני לא לחבב או לרצות להתקרב לאדם כזה בגלל מה שהוא עושה, בתור אדם דתי...

אב"מ

הוא מתכוון לכל מי שלא מאמין באלוהים, או לכל מי שלא מקיים מצוות

שואל השאלה:
מה זה "מבינים" - אם הם חולקים על התורה? זה לא נקרא "להבין", זה נקרא "לטעות" (במקרה טוב). להבין -זה לקבל את מה שהתורה אומרת.

אני קראתי שהוא מתכוון ל"אפיקירוסים".

אם הוא מתכוון לכל אדם שלא מקיים מצוות או לא מאמין, זה כבר משהו אחר שהוא יצטרך לטפל בו, אחרת הוא לא יוכל לצאת מהקהילות הדתיות הסוגורות לעולם מלא באנשים שהוא לא מוכן לקבל.

שואל השאלה:
אב"מ, מי ששונא תא מי שלא מאמין באלוקים - צריך לטפל בזה? זה הדין (לשנוא אותם).
למילים "מין", "אפיקורוס", "כופר" יש הגדרה ברמב"ם (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ג, הלכות ז-ח).

תקשיב. אתה לא יכול להתכחש למציאות- צא החוצה ותראה מיליוני אנשים לא מאמינים.
כדי להישאר אדם בריא(נפשית ופיזית), אתה חייב לקחת חלק בקהילה סביבך.

אם כרגע אתה מסתדר בקהילה שאתה נמצא בה- משפחה מאמינה, חברים... הכל טוב. אבל אני גם מאמין שמתישהו תצטרך להיכנס למסגרת שתכיר בה אנשים שלא מאמינים ואז תצטרך ללמוד להסתדר איתם- אחרת תהיה לך השפעה שלילית על החברה ולא תוכל להיכנס אליה, מה שיוביל למצב רגשי ובריאותי עגום יותר.

שואל השאלה:
אני לא מוכן להיות חלק מאותה אנשים וגם שהם יהי חלק מאיתנו. צריך להוקיע אותם.

שואל השאלה:
"מבלי להבין אפילו שיש כאן אתאיסטים ,אגנוסטיקנים ,ועוד ואפילו הומוסקסואלים ,לסביות ,טרנסים וכו"
-מה זה "מבלי להבין"? אני מבין טוב מאוד שהם קיימים, זה לא אומר שזה בסדר.

נ.ב. יש גם רוצחים נרקומנים, אנסים.
מה דעתך עליהם?

שואל השאלה:
thanos, בהחלט, הקב"ה - הוא זה שקובע את החוקים בעולמו. מה שהזוי פה - זה לחלוק עליו יתברך (שיא החוצפה לחלוק על מלך העולם!).

אנשים כאלה אינם אמורים להיות מקובלים בקרבנו.

תאנוס, כתבת כאן מלא "כותרות" חסרות טעם שלא עוזרות לאף אחת מהטענות שלך.
אלה דברים שלא מומלץ לזרוק ככה ללא הבנה עמוקה בנושאים(כמו בלימודים אקדמאיים, תעודות והתמחויות בנושאים). מה שאתה כותב כאן לא מסתדר לי והוא נתון לוויכוח כל-כך עד לרמה שהוא לא חלק מהדעה הרווחת במדע כיום.

חוץ מזה שבתור "איש מדע", אתה אמור לשמור על הראש האגנוסטיקני ביותר.
פשוט מה שכתבת לא מספיק כדי להיות משומש בוויכוחים מסוג כזה, במיוחד עם פערי ידע.

כמובן שאני לא מצדד בתגובה הזאת את שואל השאלה ;)
רק דעתי בנוגע לתגובה.

אי-אפשר למצוא או למצוא שאין סימן לאלוהים רק מהתבוננות וחקירה של החלל החיצון.
ודרך אגב- חשבתי שאתה מתכוון ל-450 מיליארד יקומים, טעות שלי.
גלקסיות- המספרים אכן הגיוניים.

לדעתי לא אמורים לשנוא אותם כי סך הכל הם ממש מסכנים ובגדול בגדר של תינוקות שנשבו

thanos
זה שנס"א מצאו מיליארדי כוכבים רק מוכיח את גדלותו ויכולתיו של הקב"ה
וב"אף לא סימן אחד לאלוקים" אתה באמת ממש מצחיק אותי כי שורה לפני תארת את רוממותו של ה' וכל מה שהוא יכול לעשות בבריאה הנפלאה שהוא יצר אפשר לראות אותו, כמובן לא באופן מוחשי כי אין לו גוף ודמות הגוף

חחח.
בדיוק בגלל זה הערתי לו שזאת טענה לא רלוונטית בוויכוח עם הדת. אבא שלי לדוגמה אדם דתי, ברסלבי, אך מאמין בתהליך האבולוציה... מאמין שכדור הארץ בן מיליארדי שנים, בין היתר גם מאמין בחייזרים ובעולמות מקבילים אבל אלה כבר דברים נתונים לוויכוח... הוא פשוט מכניס את כל הפלאים האלה תחת האמונה שלו ותחת התוכנית האלוהית הגדולה.

ממש מוזר, ברסלב עם השקפות כופרניות...

זה לא הוא... יש לו רב שגם מאמין בכך וקבוצות של מאמינים... הם פשוט לא רואים את זה ככפירה אלא כפירושים ישירים. חוץ מזה שיש להם ספרים מיוחדים משלהם עם תכנים אחרים.

אב"מ
לאיזה זרם הוא משתייך ?רפורמים?

ממש מגעיל אותי הדברי כפירה ואפיקורסות באתר הזה
טאנוס תסתכל סביבך,פיצוץ יכול לברוא עולם מדוייק כזה? העובדה שאין אדם דומה לחברו בדיוק,העובדה שאין שני פתית שלג או שני טביעות אצבע דומות במדוייק לפתית שלג או טביעת אצבע אחרת, העובדה שאם כדור הארץ היתה קרובה יותר לשמש במילימטר כדור הארץ היה עולה באש או אם הוא היה רחוק ממנה במילימטר היה כאן עידן הקרח עכשיו
חוץ מכל הדברים האלו שהם בכלל מתכונת טבעית שה' קבע בששת ימי בראשית
אתה לא רואה כמה ניסים קורים לעם ישראל בכלל ולכל אחד בפרט (נגיד מורה שלי חלתה במחלה ל"ע והרופאים לא נתנו לה סיכוי לחיות,היא קיבלה על עצמה לשים מטפחת במקום פאה וברוך ה' היא בריאה ועברו מאז 10 שנים) או העובדה שטילים שזורקים עלינו פוגעים בשטחים פתוחים או בים ולא פוגעים בבנ"א
אתה צריך עוד הוכחות? כבר אין לי כח לכתוב לכל כופר שמביע את דעותיו השקריות והעיוורות באתר

שואל השאלה:
thanos, חז"ל הם לא חברנו, חס ושלום, אלא רבותינו. ובפרט שזה פסוק בקהלת.
וכבר אמרתי לך שכלפי הכופרים לא מדברים בנחת, אלא צריך להילחם נגדם, עיין בביאור הלכה על אורח חיים, סימן א, סעיף א ד"ה "ולא יתבייש וכו'" - "אבל אם הוא עומד במקום שיש אפיקורסים המתקוממים על התורה ורוצים לעשות איזה תקנות בעניני העיר ועי"ז יעבירו את העם מרצון ה' ופתח בשלום ולא נשמעו דבריו בכגון זה לא דיבר הב"י מאומה ומצוה לשנאתם ולהתקוטט עמהם ולהפר עצתם בכל מה שיוכל ודהמע"ה אמר הלא משנאיך ד' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים וגו'".

"הגיע הזמן שתתוודעו לכך שיש אנשים עם דעות שונות ואמונות שונות מכם"
-הגיע זמן שיש בעולם הזה רוצחים, נרקומנים ואנסים. איך אתה תתנהג איתם? בנחת? אני מניח שלא. אם כן - אל תצפה שנתייחס לכופרים (שיותר גרועים מכל אלה) בנחת.

"אני אתאיסט אבל זה לא נותן לאף אחד כאן זכות לכפות על השני את הדת שלו בעיקר לא היהדות."
-לכפות את הדת על אתאיסט - זה לא יעזור, כי מי שלא מאמין - לא יקבל שכר על מצוה אשר יקיים, אבל וודאי שצריך להתייחס באופן שראוי להתייחס לכופרים.

שואל השאלה:
^^אכן, יש לי מטרה לרומם את האמת ולהשפיל את השקר. עיין בספר "אורחות צדיקים", שער התשובה, עניין השבע עשר.

שואל השאלה:
קודם כל, מציאות ה' יתברך - זה לא עניין אמונה בלבד. מציאות ה' - זו ידיעה, כמו שנאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות ו, ז) ונאמר " וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י ,ב) וכן פסוקים רבים בתנ"ך. לא כתוב "והאמנתם", אלא "וידעתם". מיותר לציין שלא ניתן לצוות על העם לדעת את מציאות ה' , אם זה לא היה אפשר.

דבר שני, אתה מעוות את מושג "אמונה". אמונה - זה לאו דווקא להאמין במשהו שהוא קיים, אלא מתן אמון לדבר מסוים שהוא אמת ונכון. אם מישהי שהוא אמין עליך (לדוגמא, אבא שלך) מספר לך משהו ואתה מאמין לו - זה אומר שאתה מאמין במשהו שהוא קיים ולא אמיתי? ממש לא.

טאנוס
זה כן העסק שלי אם אתה כאן מחטיא את הרבים עם הדיעות הכופרניות שלך!
"וביערת הרע מקרבך"