למה לי לשרת את המדינה אם היא נגדי? הצבא נגדי, הממשלה נגדי, שר החינוך החדש נגדי אני מרגישה לא בטוחה במדינה שלי (בת 16)

כי זאת פריבילגיה בשביל כל העם היהודי לגור ישראל, בין אם היא נגדך או לא, יש לך חובות וחלק מהן הוא שירות בצהל

מסכימה איתך כל כך.
המדינה עוצמת את העיניים.
יש כאן אנשים. לא רובוטים שחושבים אותו הדבר ואוהבים את אותו הדבר.
מתבייש במדינה הזאת קצת למען האמת...

איפה החוק הזה על חרדים מקבלים כסף שככל הנראה בא מהמיסים של ההורים שלך וזורקים אבנים על אנשים שכן משרתים את המדינה? ^

אני לא מעודדת אותה להשתמט, אבל אין לה סיבה לשרת מדינה (נשים עניינים בטחוניים והחזר לחיילים שכן משרתים בצד) שטכנית נגדה.

שואל השאלה:
צהל לא רוצה אותיי
רציתי להתגייס ואפילו גם להתגייס לקרבי אבל בגלל שאני לסבית הקבן החליט שאני לא יכולה להיות קרבי. הייתי אצל המראיינת היא ישר קפצה לעניין ושאלה אם אני לסבית, אמרתי שכן כי אני לא ישקר אין לי שום סיבה. והחליטה לדבר איתי על זה ושלחה אותי חודשיים אחרי לקבן. ממש יופי של צבא יש לנו. רוצה שאנשים ישרתו וגם יש לו בקשות מיוחדות

לא משנה, אני חוזרת בי.
תשטמתי.
יש לך את התמיכה שלי :)

שואל השאלה:
אני באמת שואלת מתוך כוונה להבין למה ילדים בגיל שלי צריכים להיות חשופים לכל זה. המדינה רוצה שהילדים יהיו חכמים אבל אם כאלה לחצים נפשיים לא יצא מאיתנו קסמים בלימודים.

יפה שלי, החיים הם לא שחור ולבן. זה לא שאו שאת עם או נגד (המדינה). לדעתי, דווקא אם את חושבת שיש עוול במדינה, לברוח זה לא הפתרון- אלא לשרת בצבא, לשלם מסים ולנסות לשנות- אם דרך הפגנות או אפילו הצטרפות לפוליטיקה. דווקא אם לא תשרתי בצבא הרי שאין לך זכות להרים את קולך- כי את לא נתת את חלקך למדינה למה שהיא תתן לך? ברור שיש במדינה עוולות, ובכל זאת את יכולה לאהוב את המדינה ולרצות לשנות את הבעיות שלה. זו ציונות. ולסיום, את בחורה חיים שלי את לא חייבת לטוס לחול בשביל פונדקאות או משהו כזה(: מקווה שתצליחי לעשות שינוי, שתפעלי, שתתגייסי לצבא ושתהיי אזרחית טובה שמשנה משהו במדינה הזאת. המון המון המון בהצלחה!!

באופן כללי אני תומך בצבא מקצועי, כך שאנשים שלא מעוניינים להתגייס לא יתגייסו.
דרך אגב, יש פחות או יותר זכויות שוות ללסביות בישראל.

שואל השאלה:
אני לא חייבת לטוס לחול בשביל פונדקאות אבל להתחתן כן. אם אני כבר יטוס לחול רק בשביל שאני יוכל להתחתן שם אז עדיף כבר להשאר שם. אני רוצה להקים משפחה בגיל צעיר והגיוני וזה החלום שלי משפחה וילדים אני לא רואה את זה מתממש בארץ. אם אני ישקיע את הזמן בשביל להתחנן לארץ שתתן לי זכויות נורמליות כנראה שלא יהיה לי זמן להגשים את המטרה שאני רוצה בחיים שלי

gg אין מילים את פשוט צודקת

העניין הוא שחתונה הוא טקס תרבותי, לא קשור למדינה. את יכולה להחליט על נישואין, זה לא עניינם של האנשים.

את יודעת רוב הצבאות ככה
בארצות הברית כמעט אסרו על טראנסים לשרת בצבא

אין עדיין שר חינוך חדש כפרה

זה חרטה גדולה מה שכבתבת וזה שאנשים מסכימים איתך זה מראה על בורות!
בת דודה שלי לסבית והיא התגייסה לקרקל!! הצבא נותן לקהילה הלטהבית להתגייס, זה ממש שטות שהם לא נותנים אולי לא מגייסים אותך מסיבה אחרת ואם מהסיבה הזאת הם לא גייסו אותך תערערים על זה ותפני לקבן אחר
כן את צודקת יש במדינה הזאת אי שוויון זכויות לקהילה הלטבית(וזה ממש לא צודק וממש רע) אבל לא בקשר לצבא, לא בצהל

חתונה היא עניין דתי ומסורתי. לכן בארץ חתונה היא עפ"י הדת. למה את צריכה שיהיה רשום לך בת"ז "נשואה"? זה באמת כזה קריטי? אבל אם את לא אוהבת את המדינה כנראה שאין איך לשכנע אותך. לדעתי מדינת ישראל היא נס, מקום בו אפשר לשמר את המסורת היהודית היפה, הסבים והסבתות שלי עבדו ככ קשה כדי להקים את הארץ הזו, אני לא אעזוב אותה. אבל אם אין לך את הרגש הזה, כנראה שבלי קשר לזכויות, למשפחה או להכרה בלהט"ב תעברי לחול..

יש זכויות שמגיעים לזוגות נשואים^ שזוגות לא נשואים לא מקבלים מהמדינה אם הם לא מוגדרים כשנשואים.
חוץ מזה מי קבע שחתונה היא עניין דתי? זה ממש לא נכון.

לפי דעתי זה לא אמור להיות כך. המדינה לא צריכה להתערב בנישואין של אף אחד. זה לא קשור למדינה.

^^אגב אם הזוג מצהיר שהם אטאיסטים, כאילו לא מאמינים באף אמונה הם יכולים לעשות חתונה אזרחית ויכירו בהם כנשואים
וכןן זה ממש לא פייר שמתערבים בחיי הנישואים של זוג

המדינה בכלל לא אמורה להכנס לנישואין, היא גם לא צריכה להכיר בנישואין.
היא פשוט צריכה להוריד את ההתערבות שלה מהעניין.

אני גם לא אוהב את הדרך שבה הצבא מתנהלת בכלל
עדיף להשתמט כבר

לי גם ככה יש פטור וטוב שכך

לברוח זה פתרון קל לפתירת הבעיות שלנו אני איתך בדעה הזאת למה מדינה שלא נותנת לי זכויות שבתכלס טיפשי לא לתת דורשת ממך להיות כמו כולם בעוד הם מונעים ממך פשוט לחיות אבל זו המדינה שלך שלי של כולנו ומחובתינו לדאוג שהיא רק תהפוך לטובה יותר ויותר הדרך הכי טובה בעיני להילחם עם איש שיוויון הוא עשייה וחתירה לעתיד טוב יותר אל תאבדי תקווה תילחמי למען זכויותיך

כי אם כל אחד יחשוב ככה לא יהיה צבא

או הא ני , זה סתם אז?
ולשאלה, לדעתי תתגייסי בכל מקרה ותחשבי על החיילים שמצילים אותך במקום על המדינה בכללי שלא נותנת לך זכויות

ישראל היא מדינה שמרנית, הממשלה לא רוצה שחילונים, ערבים או לא יהודים יחיו בה

מסכימה ולא מסכימה
עדיין יש לך את רוב הזכויות למרות שחלק לא וזה ממש לא בצדק
למה אני אומרת את אני לסבית בעצמי?
הצבא זה למען ביטחון תושבים שחלק גדול מהם רוצים בטובתך
תמיד יהיו דפוקים אבל מה נעשה.. פרימיטיביות יש בכל מקום

צודקת אבל חייב לשרת במדינה הזו

אני ממש מסכים איתך.
הייתה לי אופציה להתגייס לצה"ל (פרופיל 21) אבל בחרתי שלא, כי צה"ל היה נוראי למשפחה שלי, ובכללי, אני לא מרגישה מחויבות לארץ הזו. פייר? אנחנו עובדים כל החיים, משלמים מיסים שהם בין הגבוהים בעולם, ולאן חלק גדול מהכסף הזה הולך? לדתיים, שלא עובדים. זה ביזארי שהמדינה נותנת יותר כסף להם מניצולי שואה.

את מקבלת זכויות בסיסיות שוות דיי להגזים זה לא שמתעלחים בכם או הורגים אוצכם
ואת צריכה לשרת כי אחרין נתנו מעצמם בשביל לשמור עלייך ועל המדינה ועכשיו תורך אל תהיי כםוית טובה.
איזה זכויות אין לך להתחתן?
בשביל להתחתן בישראל צריך להתחתן באחת מהרשויות הדתיות בישראל
אפחת המדתות לא מקבלת אתכם נכון...אבל מי במילא רוצה להתחתן ברשות שלא מקבלת אותו? זה חלק מהדתית זה לא ישתנה
א,ל אפחד לא ימנע ממכם לעשות טקס התחייבת אם באלכם פשוט לא תרשמו כנשואות
לגבי ילדים ללסביות זה יותר קל תבקשי ממשהו שיכניס אותך להריון או תרומת זרע...
איזה עוד זכויות חסרות לך?
נכון זה לא הוגן אבל זה כבר מוגזם כל הצומי מהקהילה הגאה ..
למה שלא תעשי צבא ? כולנו נעשה ונתרום ונחזיר למי ששמר עלינו ועל הילדים שבעתיד ישמרו גם עחינו

מה ששאלת עכשיו זו שאלה טובה שחשוב לשאול לפני שמתגייסים, באמת למה את רוצה להתגייס? אני חושבת שכל אחד צריך לשאול את עצמו את זה ושזו לא צריכה להיות תשובה מובנת מאליה כי גיוס חובה..
בואי תתחילי מלהבין למה קיים הצבא ולמה קיימת המדינה הזו שהוא מגן עליה. את מאמינה בקיום של מדינת ישראל? את חושבת שחשוב שלעם היהודי תוקם מדינה? או שאת מעדיפה באמת לא להשתייך לזה ולגור במקום אחר? מזכירה שבמקומות אחרים ככל הנראה תחווי אנטישמיות וזרות וניתוק. האם הצעד שאת רוצה לנקוט מול המצב הוא להתרחק ולהתמקד בחיים שלך שזו זכותך המלאה או שאת כן רואה את עצמך כחלק מהעם היהודי ורוצה לקחת עליו אחריות ולפעול באופן אקטיבי בשביל לעצב אותו כמו שאת רואה לנכון? כל אחת מהבחירות נמצאות לפנייך ואל תתני לדעות קיצוניות לשום צד להסית אותך. תחקרי את הנושא בעצמך ותשקלי את האפשרויות באופן מעמיק ותחשבי איזה אדם את רוצה להיות מול עצמך וכאדם כחלק מחברה כי לא משנה מה תעשי עדיין תיהיי במידה מסויימת גם חלק מהחברה. אם תרצי להמשיך לדבר על זה תוכלי לפנות אלי בפרטי:)

בגלל שאת לסבית הקבן החליט שאת לא יכולה להיות קרבי?
כן, משהו בסיפור שלך לא נראה לי. נטייה מינית לא משפיעה בשום אופן על הקבלה שלך לקרבי או לא, זאת ממש שטות.
למה שהמראיינת תשלח אותך לקב"ן בגלל שאת לסבית?
אמרת שאת בת 15 לא? איך כבר היה לך צו ראשון?
מצטערת, אני לא מאמינה לסיפור שלך.
בנוגע לכל הדברים האחרים, את יכולה להשתמט, ברור. אחרי הכל זאת החלטה שלך. את יכולה לעבור מדינה גם.
אבל הכי קל זה לברוח, במקום להישאר פה ולנסות לשנות דברים במדינה בשביל שלהט"בים אחרים, שאין להם אפשרות לברוח כמוך יגדלו במדינה שמקבלת אותם.

שואל השאלה:
אני לא בת 15 אני בת 16 תראי בכותרת

שואל השאלה:
אם את לא מאמינה לסיפור שלי זה כבר לא בעיה שלי אני עברתי את זה ואני יודעת את האמת. פספסת יום לימודים רק בשביל לשבת מול הקבן שיבלבל לי את השכל על דברים אישיים שלי! חבל הצבא הפסיד לוחמת לקרבי הפסד שלו.

ואם אתם אומרים שדי להתבכיים כי יש לי את חצי מהזכויות אז מי שלא להטבי לא יבין את זה כי לכם יש את כל הזכויות. אתם אחרי צבא תוכלו להתחתן , להביא ילדים אני לא. אני רןצה שאני והבת זוג שלי יהיו רשומות במדינה נשואות

את האמת טועה טיפה בקטע של "מי שלא להטבי לא יבין את זה כי לכם יש את כל הזכויות" אני אישית הטרו אבל אני כן מבינה שזה לא הוגן שלי יש את הזכות לאמץ ולהתחתן בארץ שלי וללסביות במקרה הזה לא רק בגלל הנטייה המינית שלהן.

שואל השאלה:
אין לי מה לשנות פה את המדינה. אני לא ראיתי סטרייטים שצריכים לשבת למדינה על הראש כדי שתתן להם זכויות להקים משפחה. אם אני יבזבז את זמני על זה כבר לא יהיה לי זמן להקים משפחה

שואל השאלה:
נכון יש עוד הרבה שאין להם כאן זכויות בארץ וזה גרוע אבל מהבחינה שלי לקבל את הזכויות האלה לא עומדת לאף אחד בדרך, המדינה לא צריכה להוציא עלי כסף בשביל לתת לי את הזכויות האלו ולא צריכה כלום, זה לגמרי הזכויות הבסיסיות

זה גרוע .. אבל זה לא אומר שמי שלא להטבי לא יכול להבין שיש בעיה שלאנשים אין זכויות בגלל הנטייה המינית שלהם

מי יודע אם היא הייתה מתקבלת לקרבי או לא? לא נתנו לה אפילו את ההזדמנות לנסות

שואל השאלה:
אני התאמנתי פיזית שנתיים בשביל זה. ברור שזה הבעיה של הצבא, אני לא הולכת לקרבי, פחות סכנת חיים בשבילי.

יכול להיות שהם לא קיבלו אותך בלי קשר לזה שאת לסבית?

כי אני מכיר לסביות שבקרבי

שואל השאלה:
זה באמת מה שקרה אם את/ה לא מאמין אני לא יתאמץ לשכנע אותך. אני הייתי שם ואני עמדתי בסיטואציה הלא נעימה הזאת.

עדיין יכולות להיות עוד סיבות..

מי אמר שהיא לא רוצה לשרת בצבא? או שאת סתם רוצה להביא תירוצים לטיעונים שלך

אבל היא רצתה לשרת בקרבי אבל סירבו לה מפני שהיא לסבית( זה מה שהיא כתבה)

רגע עכשיו ראיתי שלא קיבלו אותך לקרבי כי את לסבית...? אני מכירה לא מעט בנות להטביות מכל מיני גוונים על הקשת ששירתו בקרבי וגם אני שקלתי את זה ברצינות ואני לסבית ומעולם לא נתקלתי בבעיתיות לגבי זה. מה זה קשור בכלל? כאילו זו אפילו הפכה לממש סטיגמה שבנות קרביות הן לסביות וזה גם בדרך כלל גדודים מעורבים בנים ובנות אז זה בכלל לא רלוונטי אפילו מהבחינה של אינטימיות... יכול להיות שהיה לך קבן או מישהו ספציפי בצו ראשון הומופוב? כי לדעתי את יכולה להתלונן על זה. או שאולי היה לך עוד סעיף נפשי כלשהו לא קשור? או התנגדות לגיוס או משהו כזה?
ולגבי העניין של המדינה, אני מבינה אותך, גם אני לסבית וחלק גדול מהסביבה שלי הם להט"בים ואלה שאלות שעולות. אבל ההגבלות האלה זה בעיקר בדברים פרקטים. המדינה לא יכולה להתערב לך באופן באמת חודרני באורך החיים ולא לאפשר לך לחיות עם בת זוג ולהתאהב בה ולנהל איתה מערכת יחסית רומנטית ולהקים משפחה במובן של קשר חם בין הורה לילד ובין בנות זוג ובית חם ואוהב במשך כמה זמן שתרצי ואני מכירה משפחות כאלה בישראל ובעיניי זה מה שבסופו של דבר באמת חשוב. פעם הייתה אכיפה גם לגבי זה וממש הכניסו לכלא מי שתפסו על קיום יחסי מין בין אותו המין אבל עכשיו כבר אין ואנחנו במצב הרבה יותר טוב מהבחינה הזו. כן יש למה לשאוף אבל אנחנו אזרחיות במדינה וחלק מהתפקיד שלנו הוא להילחם על השינוי ולהפוך את המדינה לחזון שאנחנו רוצות שיהיה לה, כמו שהחוק שציינתי קודם השתנה גם המצב הזה יכול להשתנות ותאמיני לי שגם לסטרייטים יש בעיות במדינה ודברים הרבה יותר בסיסיים לפעמים להלחם עליהם. בכל מקום שתלכי אליו יהיו דברים שיפריעו לך במדינה, הכי קל זה להגיד שעושים לך רע, אבל בסופו של דבר מי שבאמת מצליח למצוא את עצמו במקום הוא מי שמרגיש שהמקום גם שלו ויש לו אחריות עליו ויכולת וחובה להתערב באופן שהמקום הזה מתנהל.

אני האנונימית שרשמה לך למעלה שאני לא מאמינה לך ועכשיו עוד יותר חיזקת את זה.
את בסה"כ מנסה למצוא דרך להוכיח לאנשים שהסיבה שאת לא רוצה להתגייס היא מוצדקת.
אין שום סיכוי בעולם שפסלו אותך קרבי רק בגלל שאת לסבית, את ממציאה את זה.
ושוב- את מעדיפה לברוח למדינה אחרת מאשר להישאר פה, אין בעיה. רק שתדעי שמדינות אחרות אולי הן בעד הלהט"ב אבל יש שם בעיות אחרות שתיתקלי בהן. אז גם משם תברחי?
קיצר תעשי מה שבא לך. אם לא תעשי צבא גם ככה הסיכויים שלך להצליח במדינה הזאת ירדו, לא בהרבה, אבל ירדו.