61 תשובות
מסכים, אותו דבר לגבי סרסורים, הם יושבים בכלא סתם..
סרסורים יושבים בכלא סתם? ^
כן, זנות היא פשע ללא קרבן שנעשה בהסכמת 2 הצדדים.
זנות זה אונס. הזונה היא הקורבן.
זה נעשה בהסכמה מלאה, ממש לא אונס.
בהולנד הנזות מוסדרת והתנאים עוד יותר טובים, כשהזנות לא מוסדרת התנאים בריצפה.
בהולנד הנזות מוסדרת והתנאים עוד יותר טובים, כשהזנות לא מוסדרת התנאים בריצפה.
שום אישה לא רוצה שיכנסו אליה מאות של גברים ביום, בלי זה שהיא יכולה להחליט מי כן ומי לא, והכל קורה נגד הסכמתה כי הם משלמים. הסרסורים לרוב עובדים על הנשים המסכנות ומפילים אותן לזה. רוב השונות עושות את זה בשביל כסף לאוכל ולילדים שלהן. אין אישה שרוצה להיות זונה מבחירה.
96% המזונות בהולנד מרוצות מעבודתן, זאת עובדה. בהולנד זה מקצוע מוסדר לחלוטין, כך שיש יחסי סחר, וכבוד.
אני מדברת על ישראל.
זאת הסיבה שאני חושב שצריך להסדיר את הזנות בישראל, להפוך את זה לחוקי.
זה למה אני חושבת שצריך לתת לנשים הזדמנות להוכיח את עצמן בעבודה, ולא לתת לגוף שלהן להיות מה שמביא להן כסף. הן הנשים הכי מסכנות. זנות זה לא בסדר.
בהולנד רוב הזונות מרוצות מעבודתן, זאת בחירה שלהן.
לפי דעתי צריך להפוך את זה לחוקי, כך שזה יהיה תחת החוק.
לפי דעתי צריך להפוך את זה לחוקי, כך שזה יהיה תחת החוק.
אני מישהו ילד מוזר
בחורה לא סתם קמה יום אחד ואומרת באלי להיות זונה
ילדות קטנות לא חולמות להיות זונות
90% מהזןנות חוו אונס במשפחה או התעללות בעבר שלהן שגרמה להן להגיע למקום הזה, רובן מכורות לסמים
בחורה לא סתם קמה יום אחד ואומרת באלי להיות זונה
ילדות קטנות לא חולמות להיות זונות
90% מהזןנות חוו אונס במשפחה או התעללות בעבר שלהן שגרמה להן להגיע למקום הזה, רובן מכורות לסמים
אין בזה שום בחירה אמיתית, זונה נאנסת אלפי פעמים
בהולנד זה לא כך, בגלל שבהולנד מכבדים לקוחות זונות ושונות, זה מקצוע מכובד שם.
זאת הסיבה שצריך להסדיר את הזנות.
רוב השונות בהולנד מרוצות מהמקצוע.
זאת הסיבה שצריך להסדיר את הזנות.
רוב השונות בהולנד מרוצות מהמקצוע.
תגיד אתה גר בהולנד? דיברת אחד על אחד עם זונה מהולנד? תפסיק לדבר בולשיט.
יש נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של eu (האיחוד האירופאי).
אה סבבה זה לא מה ששאלתי
דוד שלי מתגורר בהולנד, מכיר את הסביבה ואת התעשיה.
אתה מוכן להפסיק לחפור על הולנד,לא רלוונטי
אנונימית
זה רלוונטי כדוגמא לכך שהמצב של השונות טוב יותר כשהזנות חוקית.
בהולנד אולי כן,מה זה קשור לישראל.גם כשהזנות הייתה חוקית בארץ המצב שלהן היה מזעזע אז לא הבנתי מה הפואנטה שלך
אנונימית
בישראל היא אף פעם לא הייתה מוסדרת.
פשוט לא אסרו עליה לחלוטין, היום אוסרים עליה לחלוטין.
הפואנטה שלי היא שצריך להסדיר את הזנות, כדי שכולם ירוויחו מזה.
פשוט לא אסרו עליה לחלוטין, היום אוסרים עליה לחלוטין.
הפואנטה שלי היא שצריך להסדיר את הזנות, כדי שכולם ירוויחו מזה.
כי המערכת דפוקה
וגם אנסים יש כאלה שלא יושבים בכלל
העניין הוא שהן עצמן מרוצות, במקום להחליט בשבילן איך הן מרגישות, אני מתבסס על מידע.
יתרה מכך, שהזנות אינה חוקית היא מתקיימת בשוק השחור, והתנאים של הזונות הרבה פחות טובים בשוק השחור, בגלל שזה מתחת לחוק.
יתרה מכך, שהזנות אינה חוקית היא מתקיימת בשוק השחור, והתנאים של הזונות הרבה פחות טובים בשוק השחור, בגלל שזה מתחת לחוק.
אף אחד לא מרביץ להן, בהולנד יש אכיפה מאוד גבוהה של אלימות, זה מקצוע מוסדר, בדיוק כמו כל מקצוע.
הבעיה אצלך שאתה חושב שאישה צריכה למכור את גופה, לשכב עם מלא גברים ולסכן את המצב הנפשי בריאותה שלה ושזה בסדר וזה אמור להיות חוקי. החשיבה שלך לא נכונה, כי אתה לא יודע מה זה להיות מנוצל תחת תעשייה שופטת.
אישית הכי חשוב לי שהתנאים של הזונות יהיו כמה שיותר טובים, הסיבות ללגליזציה של זנות הן בדיוק אותן סיבות ללגליזציה של סמים קלים -
כאשר אוסרים על זנות היא לא באמת נעלמת מן העולם.
היא רק עוברת לשוק השחור, שם התנאים של הזונות נמצאים בריצפה, והסרסורים יכולים לנצל אותן, מבלי שהחוק רואה.
כשהזנות מוסדרת התנאים של הזונות טובים יותר, וישנו חוק.
במקום להחליט בשביל נשים אחרות מה הן מרגישות, אני מתבסס על נתונים - שמוכיחים שאין כאן שום כפיה, ושהעבודה היא מרצונן החופשי.
שמוכיחים ש- 96% (אחוז דיי מדהים) מרוצות מעבודתן.
כאשר אוסרים על זנות היא לא באמת נעלמת מן העולם.
היא רק עוברת לשוק השחור, שם התנאים של הזונות נמצאים בריצפה, והסרסורים יכולים לנצל אותן, מבלי שהחוק רואה.
כשהזנות מוסדרת התנאים של הזונות טובים יותר, וישנו חוק.
במקום להחליט בשביל נשים אחרות מה הן מרגישות, אני מתבסס על נתונים - שמוכיחים שאין כאן שום כפיה, ושהעבודה היא מרצונן החופשי.
שמוכיחים ש- 96% (אחוז דיי מדהים) מרוצות מעבודתן.
הדבר היחיד שאתה מדבר עליו אלו התנאים. זה לא איך שאתה מתייחס לאדם זה מה שגופו עובר שם.
העולם תמיד השתמש בנשים לצרכיו האישיים ולעז*זל באיזה סרט אפשר לחיות שחושבים שצריך לשלם למישהו על ה*גוף* שלו
לשלם על גוף של מישהי זה כמו לשלם על ילדים באפריקה שיבואו לעבוד אצלך
הרי הכל יהיה בסדר אם יוכלו לקנות ילדים קטנים שיעבדו במפעלים נכון? אם יתייחסו אליהם יפה? הרי באפריקה זה קיים
העולם תמיד השתמש בנשים לצרכיו האישיים ולעז*זל באיזה סרט אפשר לחיות שחושבים שצריך לשלם למישהו על ה*גוף* שלו
לשלם על גוף של מישהי זה כמו לשלם על ילדים באפריקה שיבואו לעבוד אצלך
הרי הכל יהיה בסדר אם יוכלו לקנות ילדים קטנים שיעבדו במפעלים נכון? אם יתייחסו אליהם יפה? הרי באפריקה זה קיים
אני גם רוצה הרבה דברים זה לא אומר שהרצון מבוסס על משהו חיובי שהוא לא כסף לאוכל לילדים שלי.
העניין הוא שלא משנה כמה תאסור על זנות, היא תמיד תהיה, לא תמיד תחת החוק, אבל תמיד תהיה.
אז אם זה כך אני חושב שהשיקול הוא בנוגע לתנאים - האם אנחנו רוצים שאלו יהיו תנאים מחפירים בשוק השחור או תנאים נורמאלים מפוקחים תחת החוק?
אותה השאלה נשאלת גם על לגליזציה של סמים, כל הזמן.
אז אם זה כך אני חושב שהשיקול הוא בנוגע לתנאים - האם אנחנו רוצים שאלו יהיו תנאים מחפירים בשוק השחור או תנאים נורמאלים מפוקחים תחת החוק?
אותה השאלה נשאלת גם על לגליזציה של סמים, כל הזמן.
לא משנה מה תעשה תמיד נשים ינוצלו על ידי גברים. ותמיד יהיה מקום שהוא לא עובד לפי החוק. אתה פשוט מצדיק מעשי אונס בנשים מסכנות, זהו.
כי אף אחד לא הצליח למגר את הזנות לחלוטין, כמו שאף אחד לא הצליח למגר את הקנאביס.
אפילו בישראל שבה הקנאביס איננו חוקי, עדיין ישנם כמליון מעשנים שמשתמשים בשירותי השוק השחור.
אפילו בישראל שבה הקנאביס איננו חוקי, עדיין ישנם כמליון מעשנים שמשתמשים בשירותי השוק השחור.
עדיין, התנאים של הזונות יהיו הרבה יותר טובים אם זה יהיה תחת החוק ולא בשוק השחור.
דרך אגב, אם יהיה מקום שינצל נשים ולא יעבוד תחת החוק - הן יוכלו להתפטר.
בניגוד למה שקורה היום בשוק השחור.
בניגוד למה שקורה היום בשוק השחור.
אתה חושב שאישה שהראו לה שהדבר היחידי שיצא ממנה זה להשתמש בגוף שלה, למצב שהיא צריכה להשתמש בסמים כדי לא להרגיש כאב, ולעשות את זה בשביל כסף לאוכל, חושב שהיא יכולה לחשוב שפשוט קל לה להתפטר, והאמונה העצמית שלה שהיא יכולה לעבוד חושב שהיא קיימת?
אני חושב שזה יהיה לה הרבה יותר פשוט להתפטר אם היא תעבוד במשהו מוסדר ולא בשוק השחור.
הרי אי אפשר באמת למגר את הזנות לחלוטין -
זאת שאלה של או מסודר תחת החוק או בשוק השחור.
הרי אי אפשר באמת למגר את הזנות לחלוטין -
זאת שאלה של או מסודר תחת החוק או בשוק השחור.
זה מה שאני מנסה להסביר. היא לא תתפטר. וזה קורה.
הסיכוי שהיא תתפטר בשוק השחור הרבה יותר נמוך. אבל אם תסדירי את זה יהיה לה הרבה יותר פשוט להתפטר, והתנאים יהיו טובים יותר.
זאת הסיבה שממהתחלה תמכתי בהסדרת השוק, בדיוק כמו בהולנד.
זאת הסיבה שממהתחלה תמכתי בהסדרת השוק, בדיוק כמו בהולנד.
טוב חאלס.
אולי האישה מרוצה מהתנאים שיש לה בעבודה שם אבל מי אמר שהיא רוצה לעבוד שם? תפסיק להאמין כבר לנתונים לכל דבר שאתה רואה באינטרנט או בעיתון או וואטאבר. שוב, נתונים אולי מעידים על התנאים של "העבודה", אבל לא על הרגשות,מה שהן עוברות ולמה
בכל מקרה אין טעם להמשיך להסביר כי זה נראה כאילו אתה פשוט שטוף מוח כמה שטוב בהולנד וכמה שאם בזנות יש תנאים טובים אז זה כביכול אומר שזה טוב.
אולי האישה מרוצה מהתנאים שיש לה בעבודה שם אבל מי אמר שהיא רוצה לעבוד שם? תפסיק להאמין כבר לנתונים לכל דבר שאתה רואה באינטרנט או בעיתון או וואטאבר. שוב, נתונים אולי מעידים על התנאים של "העבודה", אבל לא על הרגשות,מה שהן עוברות ולמה
בכל מקרה אין טעם להמשיך להסביר כי זה נראה כאילו אתה פשוט שטוף מוח כמה שטוב בהולנד וכמה שאם בזנות יש תנאים טובים אז זה כביכול אומר שזה טוב.
אי אפשר למגר את הזנות לחלוטין, גם במדינות בהן זנות כביכול "לא חוקית" (ישראל למשל), עדיין ישנה זנות.
ההבדל בין הזנות במדינות בהן היא אינה חוקית לזנות במדינות בהן היא מוסדרת היא החוק, במדינות כמו ישראל השוק השחור שולט בתעשיה, והתנאים של הזונות מחפירים.
במדינות כמו שבדיה וקולורדו החוק מפקח על התעשיה, והתנאים טובים יותר, וכן יותר קל לשונות לעזוב את התעשיה אם הן רוצות בכך.
כך שזאת שאלה של "האם אנחנו רוצים שהשוק השחור ינהל את התעשיה או החוק ינהל את התעשיה?"
ולא שאלה של "האם אנחנו בעד זנות או לא?"
כי הרי אי אפשר למגר את הזנות לחלוטין.
כל הנתונים שהצגתי הם ממש לא שטיפת מוח, אלא גורמים מהימנים בהחלט.
אשמח שלא תזלזלי.
ההבדל בין הזנות במדינות בהן היא אינה חוקית לזנות במדינות בהן היא מוסדרת היא החוק, במדינות כמו ישראל השוק השחור שולט בתעשיה, והתנאים של הזונות מחפירים.
במדינות כמו שבדיה וקולורדו החוק מפקח על התעשיה, והתנאים טובים יותר, וכן יותר קל לשונות לעזוב את התעשיה אם הן רוצות בכך.
כך שזאת שאלה של "האם אנחנו רוצים שהשוק השחור ינהל את התעשיה או החוק ינהל את התעשיה?"
ולא שאלה של "האם אנחנו בעד זנות או לא?"
כי הרי אי אפשר למגר את הזנות לחלוטין.
כל הנתונים שהצגתי הם ממש לא שטיפת מוח, אלא גורמים מהימנים בהחלט.
אשמח שלא תזלזלי.
כמו שאמרתי, שטוף מוח.
אני לא מזלזלת אולי זה נראה ככה אבל אני לא. אבל אל תחשוב שכל כך קל לעזוב את השוק, עכשיו אני מדברת לא רק הולנד שהתנאים שם כביכול כל כך טובים אלא על תעשיית הזנות בכללי. תאמין לי שגם מי שכביכול שמחה מהעבודה שלה (למרות שקשה לי להאמין לזה) לא הגיעה לשם מרצונה החופשי. ולא הגעתי בכלל ללדבר על מיגור הזנות אני כותבת נטו על התנאים וכביכול רצון האישה לעבוד בזנות
אני לא מזלזלת אולי זה נראה ככה אבל אני לא. אבל אל תחשוב שכל כך קל לעזוב את השוק, עכשיו אני מדברת לא רק הולנד שהתנאים שם כביכול כל כך טובים אלא על תעשיית הזנות בכללי. תאמין לי שגם מי שכביכול שמחה מהעבודה שלה (למרות שקשה לי להאמין לזה) לא הגיעה לשם מרצונה החופשי. ולא הגעתי בכלל ללדבר על מיגור הזנות אני כותבת נטו על התנאים וכביכול רצון האישה לעבוד בזנות
העניין הוא שיהיה טוב יותר לנשים ולגברים שעוסקים בזנות עם הזנות תהיה חוקית.
כשהזנות תהיה לא חוקית היא תעבור לשוק השחור, והמצב ידרדר עוד יותר, בדיוק כמו שקורה עכשיו בישראל.
את מזלזלת כי את חוזרת שוב ושוב על האימרה "שטוף מוח", מבלי להתייחס לנתונים שהצגתי.
כשהזנות תהיה לא חוקית היא תעבור לשוק השחור, והמצב ידרדר עוד יותר, בדיוק כמו שקורה עכשיו בישראל.
את מזלזלת כי את חוזרת שוב ושוב על האימרה "שטוף מוח", מבלי להתייחס לנתונים שהצגתי.
עם זה אני מסכימה שעם כמה הזנות "מקצוע" נורא אם היא תהיה חוקית אבל עם תנאים טובים המצב יהיה הרבה יותר טוב.
אוקיי אולי כן זלזלתי. אבל כי שוב, אתה מסתמך על נתונים שמעידים רק על רמת ההנאה מהתנאים ששוררים שם אבל לא על הרגשות,הסיבה והדרך של העובדים בתעשייה.
לדעתי אין ממש לאיפה שהדיון הזה ימשיך כבר
אוקיי אולי כן זלזלתי. אבל כי שוב, אתה מסתמך על נתונים שמעידים רק על רמת ההנאה מהתנאים ששוררים שם אבל לא על הרגשות,הסיבה והדרך של העובדים בתעשייה.
לדעתי אין ממש לאיפה שהדיון הזה ימשיך כבר
לא אמרתי שהזנות היא דבר טוב. אני התייחסתי בעיקר לפתרון שיכול להיות אידיאלי לסוגיה.
לפי דעתי איסור על זנות רק פוגע בשני הצדדים. זאת הסיבה שאני תומך בלגליזציה של זנות.
לפי דעתי איסור על זנות רק פוגע בשני הצדדים. זאת הסיבה שאני תומך בלגליזציה של זנות.
אין כמו לתמוך באונס, נכון?
אני לא תומך באונס. אני רק אומר שהבחירה היא בין זנות בשוק השחור או זנות תחת החוק.
אני בוחר בחוק.
אותו דבר בנוגע לקנאביס.
אני בוחר בחוק.
אותו דבר בנוגע לקנאביס.
גם אם הזנות הייתה חוקית, התנאים היו דומים ונשים עדין לא היו "מתפטרות" כמו שאתה טוען שזה כל כך קל, כי הן לא מכירות שום דבר אחר מאשר למכור את גופן ולא מאמינות בעצמן. סלח לי, לא זלזלתי בגילך אפילו לא פעם אחת, אבל דיר באלק אתה ילד בן 15. אתה צריך להיות נגד ניצול נשים לטובת סיפוקים מיניים של אנשים
שוב, אני מסתכל על שתי האופציות הקיימות - שוק שחור או הסדרת השוק.
שוק שחור הוא אף פעם לא דבר טוב, ואני חושב על טובת שני הצדדים.
בכל מקרה, אני לא חושב שאת זאת שתגידי לי מה אני "צריך לחשוב" ומה אני "לא צריך לחשוב".
שוק שחור הוא אף פעם לא דבר טוב, ואני חושב על טובת שני הצדדים.
בכל מקרה, אני לא חושב שאת זאת שתגידי לי מה אני "צריך לחשוב" ומה אני "לא צריך לחשוב".
גם בשוק סדיר יהיה שוק שחור
אנשים מקבלים אופציות לעבודות ולהציל את חייהם ועדין ירמסו אנשים, ויחטפו אותם לעבדות.
רוע ולא חוקי יהיה בכל מקום, מה שאנחנו מנסים לשנות זה את התפישה של האנשים לגבי הזנות. האמן לי שאם הגברים שהולכים לזונות היו יודעים על המצב הקשה שבועות נמצאות בו הם לא היו הולכים. חולי נפש ונצלנים יש ויהיו בכל מקום. זה דבר שצריך להיפסק.
זה כמו שתגיד שסחר בילדים (בדיוק כמו גוף של זונות) צריך להיות חוקי כדי שהם יקבלו תנאים טובים
אנשים מקבלים אופציות לעבודות ולהציל את חייהם ועדין ירמסו אנשים, ויחטפו אותם לעבדות.
רוע ולא חוקי יהיה בכל מקום, מה שאנחנו מנסים לשנות זה את התפישה של האנשים לגבי הזנות. האמן לי שאם הגברים שהולכים לזונות היו יודעים על המצב הקשה שבועות נמצאות בו הם לא היו הולכים. חולי נפש ונצלנים יש ויהיו בכל מקום. זה דבר שצריך להיפסק.
זה כמו שתגיד שסחר בילדים (בדיוק כמו גוף של זונות) צריך להיות חוקי כדי שהם יקבלו תנאים טובים
סחר בילדים הוא לא באיזור הילדים, וכן מרבית הילדים לא בחרו בזה.
בכל מקרה, אני לא רוצה לריב על זה, זאת לא הנקודה כאן.
הנקודה היא שהשוק מוסדר הרבה יותר קל לפקח על התנאים, זה לא הגיוני שבשוק מוסדר יהיה שוק שחור.
אני אוהב להסתכל על הדגומא של הולנד וקולורדו בהן יש לגליזציה של סמים וזנות, והמצב הרבה יותר טוב מישראל שבה אין לגליזציה לא של סמים ולא של זנות.
בכל מקרה, אני לא רוצה לריב על זה, זאת לא הנקודה כאן.
הנקודה היא שהשוק מוסדר הרבה יותר קל לפקח על התנאים, זה לא הגיוני שבשוק מוסדר יהיה שוק שחור.
אני אוהב להסתכל על הדגומא של הולנד וקולורדו בהן יש לגליזציה של סמים וזנות, והמצב הרבה יותר טוב מישראל שבה אין לגליזציה לא של סמים ולא של זנות.
קיצר אתה נגד זנות בכללי אבל בגלל שזנות אף פעם לא תיעלם אז אתה בעד לפחות לזנות חוקית שהתנאים שם יהיו טובים.
אפשר להבין את זה אבל בכל מקרה אתה מעודד אונס גם הוא חוקי או לא
אפשר להבין את זה אבל בכל מקרה אתה מעודד אונס גם הוא חוקי או לא
אכן, אותו דבר בנוגע לקנאביס, אלכוהול, וכו.
אני לא מגדיר את זה כאונס, מכיוון שזאת בחירה מלאה של 2 הצדדים, בתמורה לתשלום הוגן.
אני לא מגדיר את זה כאונס, מכיוון שזאת בחירה מלאה של 2 הצדדים, בתמורה לתשלום הוגן.
תשאלי את המדינה המדהימה שלנו
חהה ממש מרוצות... הן אולי יגידו שהן מרוצות כי אם לא אז ירביצו להן.
תכלס אתה צודק הפעם
אני לא מבינה אבל אתה מחובר 24/7 לסטיפס?
אני לא מבינה אבל אתה מחובר 24/7 לסטיפס?
לא, מחובר בערך 8/24, מאוד משעמם לי..
בכל מקרה, ישראל באמת נמצאת במצב גרוע כרגע.
בכל מקרה, ישראל באמת נמצאת במצב גרוע כרגע.
חח כן
מרחמת על מי ששאל את השאלה כמה תשובות לא קשורות הוא קיבל
מרחמת על מי ששאל את השאלה כמה תשובות לא קשורות הוא קיבל
כי יש לנו מדינה דפוקה.
^אני לא קשורה בשיט אבל אין טעם להתווכח עם ילד בן 15. הוא לא מבין מה המשמעות של להיות אישה ושלשכב עם עשרות גברים ביום זה לא מקצוע מכובד או מקצוע שאישה רוצה לעסוק בו מילדותה. זה שנתונים מראים ככה לא מראה את המציאות של הנשים שם,רגשות,הסיבה שהן עובדות שם,איך הן עובדות שם.
עזבו הוא בחיים לא יבין מה זה להיות אישה ולמכור את הגוף שלך.
^אני לא קשורה בשיט אבל אין טעם להתווכח עם ילד בן 15. הוא לא מבין מה המשמעות של להיות אישה ושלשכב עם עשרות גברים ביום זה לא מקצוע מכובד או מקצוע שאישה רוצה לעסוק בו מילדותה. זה שנתונים מראים ככה לא מראה את המציאות של הנשים שם,רגשות,הסיבה שהן עובדות שם,איך הן עובדות שם.
עזבו הוא בחיים לא יבין מה זה להיות אישה ולמכור את הגוף שלך.
^בסופו של דבר זאת בחירה והסכמה של שני הצדדים, אתה צודק. אבל רוב הפעמים ההסכמה של אחד הצדדים נובעת מחוסר ברירה. כי הזונה חייבת איך שהוא להשיג כסף וזאת הדרך הכי טובה שהיא מכירה גם אם היא לא רוצה בה היא עדיין מסכימה מחוסר ברירה
אם זה יהיה מוסדר יהיה לה יותר קל להתפטר, מבלי שאיזה סוכן של המאפיה יאיים עליה בשוק השחור.
אם בשוק המוגדר מישהו יעז לאיים עליה היא תוכל ישר להתפטר ולפנות למשטרה מבלי לפחד.
אם בשוק המוגדר מישהו יעז לאיים עליה היא תוכל ישר להתפטר ולפנות למשטרה מבלי לפחד.
באותו הנושא: