אם אלוהים ברא אותנו מי ברא את אלוהים?

אנחנו.

הנחה א: כל דבר שיש לנו ניסיון לגביו צריכה להיות לו סיבה (או עילה).
הנחה ב: קיימים דברים מסוג זה (היקום, אנחנו, או כל אובייקט אחר).
מסקנה: צריכה להיות סיבה לקיומם של הדברים הללו. נכנה אותה x1.
אמנם זה לא סוף הדרך. שכן כעת נשאל בעקבות המערער שלנו: האם x1 הוא מסוג הדברים שבניסיוננו? אם כן אז גם לו צריכה להיות סיבה, ונסמן אותה x2. אם לא אז נעצור כאן. אמנם גם אם הוא לא מסוג העצמים שיש לנו ניסיון לגביהם ייתכן שיש לו סיבה, ונסמן אותה שוב ב- x2. אם אין לו סיבה, נעצור כאן ונסיק ש- x1 הוא אובייקט ללא סיבה, ונכנה אותו אלוהים. אם טרם הגענו לאובייקט ללא סיבה (ל-x1 שמצאנו יש סיבה), נמשיך את התהליך ונשאל על x2 את אותה שאלה: האם הוא מסוג הדברים שבניסיוננו? אם כן צריכה להיות לו עילה, שנסמן אותה ב-x3. אם לא נעצור כאן. וכך נמשיך כל הזמן עד שנגיע לחוליה שאין לה עילה (שבהכרח אינה מסוג הדברים שבניסיוננו). עילה זאת לא מקיימת את הנחה א, אבל גם לא צריכה לקיים אותה שכן הנחה א עוסקת רק בדברים שבניסיוננו. לכן כאן תיעצר השרשרת. החוליה האחרונה שאליה הגענו תכונה אלוהים.
*
אלוהים חסין בפני רגרסיות אין-סופיות, ולכן הוא לא נוצר כי סיבת הסיבות וסיבת עצמו.

אם את/ה מדבר על אלוהים איך שהוא נתפס אצלי הזמן הוא לא מדד אצלו כי הוא יצר את המימד הזה
אז הוא תמיד היה ותמיד יהיה

במוח המוגבל שלנו, כל דבר צריך בורא (באמת אחרי שהקב''ה טבע את זה, זה ככה ), אבל הקב''ה הוא מעל להגיון שלנו, אין לו בורא. הוא לא מוגבל בזמן ובמקום.

המנהלת לא בראה את בית הספר

תמיד היה

בראשית ברא אלוהים

הושענא

אני דוחה את ההנחה הראשונה

אחלה טיעון מעגלי אבל

כנל, גם אני דוחה את ההנחה הראשונה

הוא היה קיים.
בחירה של אמונה והתבוננות על הוכחות.
אם אתם רוצים שאוכיח לכם איך הוא קיים.. מוזמנים לפרטי

מי ברא את השולחן?
הנגר כמובן.

לא הגיוני שמשהו יווצר לבד.
תבינו כבר

והמינוסים רק עושים ילי יותר טוב

הוא תמיד היה קיים

מסכים איתך לגמרי שנגרים בונים שולחנות.

אבל הממ, מצד אחד יש לנו אינספור ראיות לנגרים בונים שולחנות, ואפס לשולחנות נוצרים באופן טבעי..

מה שאומר - שיש לנו סיבה מוצדקת להאמין ששולחן נבנה על ידי נגר.

ומה לגבי היקום? יש לנו אפס ראיות לכך שהיקום נברא על ידי אלוהים.

מה שאומר - שאין לנו סיבה להאמין שאלוהים ברא את היקום.

הוא היה תמיד.

אגב, הנגר לא ברא את השולחן, הוא שינה עצמים פיזים ולבסוף קרא להם שולחן, אבל הוא לא יצר משהו מכלום.

טענה כזו דורשת ראיות, אין לנו דבר כזה.

מי אמר שאלוהים ברא אותנו?
מי אמר שהוא אמיתי בכלל?

אלוהים לא ברא אותנו,אנחנו בראנו אותו. למה? אל תשאלו אותי.

והנה אחת הסיבות למה אני אתאיסטית .
:)
על מה מינוסים? על זה שאני אומרת את דעתי ודרך החיים שלי?

לאלוהים היו הורים, ככה לי סיפרו לפחות :/

why are we here - אתה צריך להבין שבעיניי אדם מאמין כל היקום הזה הוא הוכחה לזה שיש אלוקים, כי הוא מאמין שאלוקים ברא הכל.
להגיד שיש אפס ראיות לכל שהיקום נברא על ידי אלוקים זה לא נכון כי בן אדם מאמין יגיד לך שהכל נברא ע"י אלוקים. פשוט וקל.

בהתחשב בזה שהוא ברא את הזמן אז לא היה שום דבר "לפניו"

אף אחד לא ברא את אלוהים...
אם מישהו היה בורא אותו הוא לא היה נקרא "בורא" הוא היה נברא, חייב להיות מישהו אחד שהתחיל את הכל

nah bih

זה שהוא מאמין שהיקום הוא הוכחה לא מראה שהיקום הוא הוכחה לאלוהים, איזו אפיסטמולוגיה בדיוק שומשה בכוונה להראות שהיקום הוא הוכחה לאלוהים? אין לזה תשובה כמובן.

כי זה כמו שאטען שזה שאני קיים מוכיח את קיומה של פיית השיניים, זו טענה לא לוגית ואפילו יש שם לכשל הלוגי הזה (non sequitur).

בכל אופן, זו לא היתה הנקודה שלי בכלל בתגובה הזו של הנגר, אלא זה היה תגובה ל"הוכחה" שלו.

הוא טען שכמו ששולחן נברא על ידי נגר, ככה היקום נברא על ידי אלוהים, מבלי להביא ראיות לאיך הוא יודע שהיקום נברא על ידי אלוהים.

אז טענתי שיש הבדל בין 2 הדברים, בין נגר שידוע (כי יש ראיות) שהוא בונה שולחן לבין אלוהים שלא ידוע (כי אין ראיות) שהוא ברא את היקום.

האדם. האמונה של אנשים מאמינים בראה את הרעיון של ישות אלוהית שיצרה את האנושות

נזכיר לכם!

אדון עולם אשר מלך בטרם כל יציר נברא
לעת נעשה בחפצו כל אזי מלך שמו נקרא
ואחרי אחרי ככלות הכל לבדו שמו נקרא
והוא היה ! והוא הוה ! והוא יהיה בתפאה!


לפניו לא נוצר אל ואחריו לא יהיה

הוא תמיד היה קיים. לכל אחד יש את הדעה שלו ויהיה כאלה שירשמו אנחנו או הוא לא קיים וכו וכו אבל אני לא חושבת שזה נכון. הוא תמיד היה קיים

אלוהים ברא את אלוהים שברא את אלוהים שברא את אלוהים שברא את אלוהים שברא את אלוהים שברא את אלוהים

אלוהים קיים!

לכי תעצבני כמה דוסים חח

לדעתי אלוהים תמיד היה

"אתה צריך להבין שבעיניי אדם מאמין כל היקום הזה הוא הוכחה לזה שיש אלוקים, כי הוא מאמין שאלוקים ברא הכל." - היקום הוא הוכחה לאלוהים כי אתה מאמין שאלוהים יצר את היקום? זה לא עובד ככה, אני לא יכול להאשים אדם ברצח כי אני מאמין שהוא רצח. למה אני מאמין שהוא רצח? כי יש רצח. עצם הרצח אינו הוכחה לרוצח, ולכן היקום לא יכול להיות הוכחה לכך שמישהו יצר אותו. תבדיל בין אמונה להוכחה, יש לך אמונה באלוהים, אבל אין לך הוכחה.
"להגיד שיש אפס ראיות לכל שהיקום נברא על ידי אלוקים זה לא נכון כי בן אדם מאמין יגיד לך שהכל נברא ע"י אלוקים. פשוט וקל." - שוב אותה טעות, זה שאדם מאמין יגיד לי משהו לא אומר שהמשהו הזה נכון, ובטח שזה לא משמש כהוכחה. יש אפס ראיות לכך שהיקום נברא, וזה נכון לכל אחד. אז אתה יכול להאמין, אבל שוב, הוכחה אין.

הושענא אני חייבת להודות שעשית לי סחרחורת.

אנחנו לא יודעים אבל עצם זה שאנחנו לא יודעים לא אומר שאלוהים לא קיים

תחשוב שאתה נוחת בכוכב לכת חדש ורואה שם מכונות ענק משוכללות, דבר ראשון שאתה חושב שמישהו יצר אותם אבל אתה לא יודע מי, איך הוא נראה, ואיך הוא נוצר
אותו דבר אלוהים

תבינו משהו
זה שאנחנו רגילים שמשהו בורא משהו זה לא אומר שככה זה גם אצל אלוהים
גם אם נרצה אנחנו בחיים לא נוכל להביו את זה המוח שלנו לא יכול לספוג את כול המידע ביקום
עם כול האינטילגנציה שלנו בתור בני אדם תאמינו או לא אבל אנחנו טיפשים גמורים שלא מבינים כלום מהחיים שלנו לעומתו

ליכוד. ימין. מצליח

שוב טעות דומה.
כבר בכך שאתה אומר "מכונות ענק משוכללות" אתה שם את המסקנה בהנחה שלך.

כי אנחנו יודעים שמכונות נבנות מיצור תבוני, ויש לנו אינספור ראיות לזה, ואין לנו ראיות למכונה שנוצרה באופן טבעי.

לכן סביר שאם אנחנו קוראים להם מכונות מלכתחילה - אז יש סיבה להאמין שיצור תבוני בנה אותם.

אבל לגבי היקום - אין ראיה שיקום תבוני בנה אותו.

קוטל האתאיסטים

מה לא מובן? יש אינספור ראיות לכך שלציור יש צייר, ו0 ראיות לכך שציורים נוצרים באופן טבעי. ולכן סביר להאמין שצייר מצייר ציורים.

בקשר ליקום, אין לנו שום ראיה שיש לו בורא, או שהוא מצריך בורא.

כנל^

אסור לשאול שאלות כאלו רק שתדעי לפי התוקה:)

נכון, כי אסור להם לחשוב^

כדי שחס וחלילה הם לא יהפכו לאתאיסטים

הוא תמיד היה קיים

אני חושבת שיש עולם שהוא גדול יותר מהגלקסיה שאנחנו חיים בא ויש דברים שהם גדולים יותר מאלוהים כמו שיש גן עדן אין סיכוי שגן עדן והגיהנום ביקום שלנו ולא ראינו אותם עדיין

וואו יש לי חשיבה יצירתית חח

כמו שאתאיסטים לא יודעים מאיפה האנרגיה למפץ הגדול אנחנו לא יודעים מי "ברא" את אלוהים

זאת שאלה שאני תמיד חושבת עליה בשיעורי תנך .. מי ברא את אלוהים הרי הוא היה לבד בעולם אין לו אמא בשביל שתלד אותו..

הוא מעל התפישה שלנו.
זאת הסיבה שהוא "אלוהים"

אלוהים נמצא מעל החוקים של הטבע. הוא תמיד היה ותמיד יהיה

אלוקים לא נוצר
אלוקים הוא זה שיצר לכן הוא תמיד היה שם ותמיד יהיה שם בשבילנו

אנונימי.
אני נוטה להסכים איתך על הטענה הזו, זה גם הרבה יותר כנה לפי דעתי להגיד "אני לא יודע מאיפה בא אלוהים" מאשר לעשות special pleading ולהגיד שכל דבר מצריך גורם חוץ ממנו.

אבל ההבדל היחיד בין האנרגיה לבין אלוהים, זה שאנחנו יודעים שאנרגיה קיימת.

ואולי האנרגיה היא אלוהים

אבל אין שום דבר על טבעי באנרגיה.. מה אתה מנסה לטעון? ;)

אנחנו יכולים למדוד אנרגיה, יכולים לחקור והיא פועלת על פי חוקי הטבע.. ולא להפך..

מה הטענה שלך? :)

אלוהים לא קיים

תגדיר אלוהים

איך אני יכול להגדיר אלוהים? לכל אחד יש הגדרה שונה, אבל למילה אלוהים יש קונוטציות כל כך חזקות, וערך היסטורי כל כך חזק, שלקרוא לאנרגיה אלוהים נשמע קצת לא ישר..

בדרכ הייתי מעדיף שמכיוון שאתה זה שמאמין באלוהים ואני לא - אתה זה שצריך להגדיר את האלוהים שלך. מהסיבה שאני אפילו לא חושב שהוא קיים, אז מה בדיוק אני יכול להגדיר?

אבל רוב האנשים יקשרו אותו לעל טבעי, למשהו שמעל השכל.. ואנרגיה זה לא.

אני יכול גם לקרוא למיטה שאני עליה "אלוהים", אבל זה לא ככ בסדר אם יש למילה הזו היסטוריה כל כך גדולה וקונוטציות ותוכן כל כך גדול ולאחר מכן לנסות לשים את המילה עם הגדרה שונה לחלוטין רק כדי לנסות להשאיר אותה קיימת.
במקום זה עדיף להבין שמוטב להשאיר את המילה מאחור.

*מחשבות מקלחת*
הוא תמיד היה קיים.

אי אפשר להגדיר .
אז אולי זו באמת אנרגיה? זו בסך הכל מילה
כנראה שנגלה רק אחרי שנמות

היי אם בא לך לקרוא לאנרגיה אלוהים - לך על זה.

כדאי מאוד ללמודמורה נבוכים של הרמבם. הוא מסביר הכל יפה מאוד.

אנחנו לא יודעים. לא כל דבר אנחנו יודעים ולא כל דבר הוא מדעי ואפשר לפתור.

"תכנון מצביע על קיומו של מתכנן" - מצוין, עכשיו רק נשאר להוכיח שהיקום מתוכנן. כי הוא ממש לא נראה ככה. מורכב מאוד, בהחלט לא מקרי, אבל גם לא מתוכנן. יש לך הוכחה?

הכל זה משמיים - "אנחנו נבראים" - מי אמר? אתה יכול להוכיח את זה? כל הטענה שלך לקיום אלוהים נשענת על האמרה הזאת, אז חייבת להיות לכך הוכחה, אחרת למה לטעון טענה סתמית?
אח"כ קצת יותר ברור מאיפה המקורות שלך, אמנון יצחק. מדובר בשרלטן שמדבר שטויות ומנצל את כוחו על מנת להשפיל אנשים ועוד בהנאה גמורה. אז גם אדם מגעיל, וגם מדבר שטויות, אז למה שנתייחס אליו בכלל?

שאלה לא חכמה במיוחד...
אלוהים יצר את העולם עם כל המימדים שאנחנו מכירים. לכן הוא מעל הזמן, והוא לא נוצר בזמן מסויים או ימות בזמן מסויים.
אלוהים שנברא - הוא כבר לא בורא אלא נברא כמו שאמרו פה, ולכן הוא איננו אלוהים - ככה שהשאלה סותרת את עצמה.
גם ההנחה שאם אלוהים ברא אותנו אז מישהו היה צריך לברוא אותו מראה שההתייחסות שלך לאלוהים היא כמו לאיזה יצור חזק מהמיתולוגיה היוונית, מה שלגמרי לא מתקרב להגדרה של האלוהים
שהיהודים מאמינים בו.
עריכה: אם מישהו עושה מינוס אני אשמח שיסביר עם איזה חלק הוא לא מסכים ולמה.

ומי שכתב למעלה שלפי הדת אסור לחקור אמונה - זה רק דעתו של רבי נחמן, השאר מתירים וחלק אומרים שזה ממש חובה.

אנחנו לא יודעים אם אלוהים קיים, אז אנחנו לא יודעים מי יצר אותו.

הפונקציה הקדומה של אלוהים

הוא ברא את עצמו כי הוא כל יכול,
במושגים/עולם/מוח שלנו אנחנו לא יכולים לתפוש את זה
זה בכלל במושגים שאנו לא מכירים
האדם הכי חכם לא יוכל להבין את זה
אבל ככה פני הדברים

^ אם אתה לא יכול להבין את זה, איך הסברת לנו את זה? כלומר, אתה כן מבין את זה, וגם אנחנו. אתה טועה.

כי יש המון דברים שקיימים ואתה לא יכול להסביר אותם,
זה שאני לא יכול להסביר את זה לא אומר שזה לא קיים
דברים שקשורים לעולמות כמו שכתבתי גם האיש הכי חכם עלי אדמות לא מסוגל להסביר
היום אגב יש סימוכין של המדע (באוניברסיטאות מה שנכתב לפני אלפי שנים כיום מוכיחים כאמת) לכל עניין של בריאת העולם, ולכל דבר שכתוב בתורה

איש יקר,
היום המדע מוכיח את הכל
אתה מוזמן להיכנס לעומקם של דברים+לחקור במדע/אקדמיה

כי לעתים הכפירה בבורא עולם חזקה מדי ולכן זה מה שיגידו
גם הרבה דברים שהמוח לא מסוגל לתפוש אז נוח להגיע למקום של 'לא קיים'
לך ל 'ערכים' ולעוד מקומות ותקבל את כל האמת
יש גם את כל העניין של אנשים שחוו מוות קליני ותיארו לפרטי פרטים את כל מה שקרה (לא ייאמן ומדהים)
ואגב זה חבר'ה שהם חילונים גמורים ברובם

יש סימוכין לזה שזה קיים,
אתה יכול לחקור בעצמך מחקרים וחומר של אקדמיה ולהיווכח
אגב רק כדי לסבר את האוזן:
תראה איך בורא עולם סידר הכל ברמת מילימטר
האדם הכי חכם לא יכול ליצור אדם עם כל הדקויות שבורא עולם יצר אותם
איך שהשיניים גדלות
איך שהעיניים נסגרות בדיוק שנכנס אבק
הלב שזוהי המכונה הכי מדהימה
איך שהכל בעולם מדויק על רמת מילימטר
שהאדם יוצא מסכנות שבראש לא ניתן לתפוש בכלל
שאתה קם בבוקר ופותח עיניים
מציע לך באמת לחקור גם לפי סימוכין וסימוכין מן המקורות ודרך 'ערכים' ותראה איך הכל מתיישב לך
כמו שאמרתי קודם: יש דברים שבשכל הישר האדם הכי חכם גם לא יוכל לתפוש

תאוריה מוזרה: המפץ הגדול ברא את ה'. הבריאה הראשונה: "ויהי אור" הייתה הבריאה שבה ה' נברא מהאנרגיה החיובית שהמפץ הגדול פלט בעוד מהשלילית נברא השטן.

אנחנו

אף אחד לא ברא אותו, הוא תמיד היה ותמיד יהיה.
הוא הבורא הגדול