מאמינים, איך ניתן להסביר את התופעה הזו? - קישור מצורף

איך אתה רוצה להסביר משהו מדעי על ידי אמונה? זה לא מסתדר פשוט... זה כמו שאני אשאל אותך איך זה שיש לי שתי ידיים?

ממש אין לי כוח לראות עכשיו סרטון של שלוש דקות, מישהו יכול לקצר ולהסביר מה הוא אומר בסרטון?

הוא מדבר על תופעה שיש במוח... משהו על גוף האדם...

שואל השאלה:
לא ביקשתי להסביר משהו מדעי על ידי אמונה, אלא שאלתי איך אתם מסבירים את זה אם זה סותר את יסודות האמונה שלכם?

איך זה סותר את יסודות האמונה?

איזו תופעה?

שואל השאלה:
ראית את הסרטון בכלל?

ראיתי אבל לא הבנתי מה סותר את האמונה?

שואל השאלה:
אתה מאמין בנשמה?

ברור שיש כזה דבר נשמה

שואל השאלה:
הנשמה מה היא מכילה?
האמונה שלך באלוהים נכללת בנשמה?

אוקיי ..זה נכון יש אנשים שהאונה השמאלית שלהם יותר דומיננטית ויש כאלו שהימנית יותר
האונה השמאלית מטבעה אחראית יותר על הקטע של הרציונליזציה ,ריאליזם מדע..אנשים כאלו יותר סקפטיים ונתפסים להוכחות מדעיות בלבד
האונה הימנית יותר אומנותית בלהלהה ..
עכשיו ,זה לא סוד שהאמונה מתחברת לרגש אוקי? , אם היה אפשר להוכיח הכל ע"פ מדע.. לא הייתה בחירה לאדם האם להאמין או לא כי זה ליטרלי למול עיניו ,כמו שבמידה ואדם היה מתחשמל איך שהוא מחלל שבת...לא הייתה בחירה אם לשמור שבת או לא ,נכון? בטח שהיו שומרים ..ככה גם האמונה ,זה לא ברור למען הבחירה החופשית והאובייקטיבית שלנו.

דבר נוסף ה' הוא על טבעי ,אם תוכיחי אותו לשביעות רצונה של האונה השמאלית משמע בצורה אמפירית, מדעית אז זה יהפוך אותו לטבעי ואז זה ישלול את כל הרעיון האלוקי שה' הוא על טבעי
הבנת?

שואל השאלה:
טוב לא ממש אסכים לטענה ש"אם היה אפשר להוכיח הכל על פי מדע לא היתה בחירה לאדם האם להאמין או לא..."

הרי אפילו היום יש ליטרלי אנשים שלא מקבלים את האבולוציה, אפילו שהיא אחת התאוריות הכי מוכחות במדע.. תמיד יהיו אנשים שיכחישו את האמת

ואני מבין שלך האמונה נתפסת ברגש, אבל לא ניסיתי לטעון פה הוכחה לכך שאתם מאמינים לא בגלל בלי להשתמש בהיגיון, אלא אני לא מבין איך אונה אחת יכולה להגיד שהיא לא מאמינה באלוהים, בעוד האונה השנייה אומרת שהיא מאמינה, זה קצת מוזר אם יש נשמה שהאישיות והכל וכל המורכסות מסתתרות בה - ואפשר לחלק הכל לגורמים אם רק בוחנים את המוח. ואפילו חלק מהמוח שלו בכלל לא מאמין, כי חקר המוח זה ביג דיל במדע.

וגילינו שהמוח שלנו בעצם מפוצל לשני חלקים, ממש שני מוחות שונים שמחוברים ביניהם, איך זה יכול להיות עם תאוריית הנשמה והכל שאחת האונות אתאיסטית בעוד השנייה מאמינה?

האבולוציה זו תאוריה ...הגיונית ככל שתראה ,אף אחד לא היה שם על מנת להוכיח אין עדים ,אז כמו שה' אצלכם בגדר תאוריה אתם צריכים לחשוב כנל לגבי תאוריה אחרת הגיונית ולא מוכחת .
עכשיו האמונה לא מקורה בנשמה, למעשה קראתי מאמר לא מזמן על כל מיני שאלות באמונה ואיך אפשר לחייב ילד בן 13 להאמין בה' אם חכמים כמו אריסטו נכשלו באמונה וכו' וכו' .
אז ככה,האמונה מקורה במוח ,זה הגיוני מאוד לחשוב שיש כח גאוני שיצר אותנו ,כמו שלא תחשוב שפלאפון נוצר מהתרחבות חלקיקים כנל לגבינו וכו'
(אז מה שגורם לאמונה להאבד זה הלב ,יש נטיות בלב אבל זה נושא אחר לא נכנס)
קיצר ,האמונה במוח ,והמוח שלנו מחולק באופן מושלם לשני חלקים ככה שיהיו לנו כל הפרספקטיבות האפשריות ,יש כאלו עם אונה ספציפית חזקה יותר לכן קל /קשה יותר להם להאמין
אבל זה מאוד הגיוני למה 2 האונות מגיבות אחרת לשאלה , הרי האמונה מקורה במוח ,ובהתחשב לנטיות של כל אונה בלי השפעה של האונה האחרת עליה הגיוני שהתשובות כאלו קיצוניות ונוגדות.

שואל השאלה:
אוי לא, עוד מישהו שלא יודע מה זה תאוריה מדעית.. בכל אופן, זה לא הנושא

אלוהים הוא ממש אבל ממש אבל ממש לא אפילו קרוב ללהיות "תאוריה מדעית" אצלנו, אולי כדאי שתבדקתי מה זו תאוריה מדעית ובנוסף את הראיות לאבולוציה אבל לא חשוב זה לא הנושא

בבקשה אל תעלי את האבולוציה שוב אם את רק מתכוונת לפלוט דברים שאת לא קראת אפילו קצת, אין לי כוח לזה עכשיו

"איך אפשר לחייב ילד בן 13 להאמין"?
מה זו כת עכשיו?

"כמו שלא תחשוב שפלאפון נוצר מהתרחבות חלקיקים"

אוי לא, בבקשה תפסיקי להעלות תאוריות מדעיות שאת לעולם לא קראת פסקה עליהן
:((((( בבקשה

אין קשר בכלל בין התאוריות האלו לאמונה באלוהים, אני לא מאמין כי אין שום ראיה וסיבה טובה להאמין בו

רגע אחד, אז מה כן מקורו בנשמה ולא במוח?

חחח אתה נחמד ככ סיס

שואל השאלה:
מצטער מצטער, אבל ברצינות, כשיש לך ביקורת פעם הבאה למשהו, בבקשה תלמדי עליו לפני שאת מנסה לעשות שיפוט מושכל בנושא

הנשמה זו החיות שלנו
btw .. לא צריכה אבל משום מה אומר אתזה
אני לא מתכוונת להגיב סעיף סעיף למה שאמרת כי אממ פאדיחה לך
אבל נסכם שאני לא הייתי דתייה מאז ומעולם משמע אני כן קראתי ,השתדלתי לתת דימויים שתצליחי להקיש לאמונות החסרות הוכחה שלך

סיס

שואל השאלה:
הממ יודעת מה, למה לא לבדוק אותך, הרי את אומרת שאת יודעת לא? את קראת והכל בנושאים האלו..

נשמע כאילו את באמת מבינה אחרי הכל, אז אשמח לשמוע - מה הבעיה בתאורייה של האבולוציה בדיוק?

שואל השאלה:
מה זאת אומרת הנשמה זו החיות שלנו?

תורת האבולוציה היא תיאוריה מדעית שמסבירה כיצד נוצרו המינים שיש כיום בעולם. בטבע נוצרו מינים, אחד אחרי השני, החל מהיצורים הכי פשוטים ועד ליצורים חכמים כמו האדם. על פי תורת האבולוציה שרדו בטבע רק היצורים שהתאימו לסביבה והצליחו לשרוד בה ומי שלא שרדו - נעלמו פשוט.
אני לא אומר שאין אבולוציה אבל אני גם לא מבין מאיפה הגיעו החיים ואיך יש היום את כל היצורים החכמים האלה מאיזה אמבה במים מבלי שיהיה מישהו בעל אינטילגנציה כל כך גבוהה שיביא את החוכמה הזאת לאמבה שתתפתח לדג ומשם תצא ליבשה ואז כל השאר
אני מאמין שיש אלוהים שברא את כל החי בעולם ואז החי הזה פשוט יתפתח מבחינה אינטלקטואלית

שואל השאלה:
השאלה על מאיפה הגיעו החיים, כלומר אם התכוונת לאיך הם התחילו - היא שאלה שונה מאבולוציה, זה לא משנה גם לאבולוציה.

החיים יכלו להתחיל מפיל ורוד ומרקד וזה לא יזיז כלום לאבולוציה, אבל בעיקרון קוראים לחקר ההתחלה "אביוגנזה", אני יכול להסביר גם על זה אם תרצה.

אביוגנזה היא עדיין לא תאוריה מדעית אבל כן הצלחנו להראות בעזרתה שחיים יכולים להיווצר מ-לא חיים.

ולגבי מה שהביא את ה"חכמה" הזו לאמבה, קודם כל לעולם לא היינו אמבה מודרנית, כשהיינו באופן דומה לזה - זה היה לפני 4.5 מיליארד שנה, והאמבה של היום הרבה הרבה הרבה יותר מפותחת מהיצורים הראשונים שחיו אז.

בכל אופן, יש מכניקה באבולוציה שנקראת מוטציות, על הנושא הזה קראת?

שואל השאלה:
בעזרת המוטציות נוסף מידע לבריכה הגנטית.

שואל השאלה:
כמובן יש עוד מכניקות שמוסיפות מידע לבריכה הגנטות, מוטציות היא העיקרות.

שמע זה נושא ארוך וסבוך af .
בגדול זו תאוריה מדעית או לא זו תאוריה שדורשת אמונה ,זהו.
ומה הבעיה ,שהרעיון של אבולוציה הוא מאובנים שנקברו לפני "מליארדי" שנים ורצף הdna ,האורגניזמים שלהם וכו' השתרשו באדמה ומתוך כך נוצרו יצורים נוספים,אין שום הוכחה מדעית שמדומם יוכלו להיווצר תאים חדשים ההסתברות לעיוות הזה היא...0.
בנוסף סתכל מסביבך , הבניינים דומים לא ? מזה אומר??? שהם נוצרו אחד מה..שני?? חחח בטח שלא ,פשוט כל החלבונים כל החומרים היו קיימים מאז ומעולם ,כמו שחומרי הבניין קיימים.
כל האילני יוחסין באמת מקסימים ,השתלשלות נראית הגיונית ובלהלה אבל.. זה לא המצב ,לא כל הנוצץ זהב
בוא נדבר על העדר הסתברות מתמטית, יש חוסר הגיון בטענה שעולם החי נוצר באורח מקרי מחומרים דוממים. צורות החיים הן כה מורכבות, מתואמות להפליא בכל המערכות ובכל הרמות החל מן התא החי הפשוט ביותר עד לאורגניזם המפותח שכל הסבר שיתאר את המנגנון ייראה בלתי מציאותי. וכך גם התפתחות תכונות חדשות, רקמות, איברים ומסלולים מטבוליים שלא היו קיימים קודם לכן והופיעו בבת אחת עם כל המורכבות העצומה אינה מסתברת ואינה מתקבלת על הדעת.
קיצר יש המון המון מה לומר ולי אין כח לכתוב לך אין כח לקרוא אז חדל חחח

שואל השאלה:
אאעאעעאעאעא

"בגדול זו תאוריה מדעית או לא זו תאוריה שדורשת אמונה, זהו"

לא, כי אמונה זה להאמין במשהו בלי ראיות, לאבולוציה יש ראיות.

הו וואו, אוקיי.
קודם כל, את מודעת לזה שאם לא היו מוצאים אפילו מאובן אחד, אפילו לא פגר אחד שהתאבן - הראיות לאבולוציה היו מאובטחות לחלוטין בכל זאת.
כי למעשה לא צריך מאובנים כדי להמחיש אבולוציה.

לא שאני אומר שהם לא נחוצים, להפך, הם אומרים לנו הרבה על ההיסטוריה של החיים, אבל לא צריכים אותם כדי להדגים שאבולוציה היא עובדה (ההוכחות באות גם ממקורות אחרים).

ורצף הדנא בהחלט עוזר לנו עם הבנייה של העץ :)

למעשה אבולוציה מאומתת בידי כל תחום למידה שהיא פוגשת בו, כמו למשל אנטומיה, פלאונטולוגיה, גיאולוגיה, אמבריולוגיה, נוירובילוגיה, רפואה וגנטיקה.

"אין שום הוכחה מדעית שמדומם יוכלו להיווצר תאים חדשים"

אנחנו מדברים על אבולוציה?
ההגדרה של אבולוציה זה שינויים במאפיינים אבולוציונים באוכלוסיות ביולוגיות לאורך דורות.

מאיפה הגעת לחיים מדומם? את כנראה מדברת על אביוגנזה, זה נושא אחר לגמרי.

כמו שאמרתי קודם, מצדי החיים התחילו בעזרת שור כתום מעופף... זה לא ישנה ולא יזיז לאבולוציה, כי האבולוציה לא מדברת על תחילת החיים אלא על השתנות של *חיים קיימים*, רק לאחר שנוצרו.

ומאיפה קבעת שההסברות היא אפס? אני לא יודע איך אפשר לקבוע את ההסתברות לזה, מאיפה את יודעת איך?

"הבניינים דומים לא? זה אומר שהם נוצרו אחד מהשני?"

לא מה פתאום, זה אומר שבני האדם בנו בניינים דומים, מה הפואנטה שלך?

את יודעת שלא סתם עלינו על האב הקדמון המשותף רק מדמיון נכון? אנחנו יכולים לראות אבולוציה מול העיניים שלנו, את מודעת לזה כן? אני מקווה לפחות

"בוא נדבר על העדר הסתברות מתמטית, יש חוסר הגיון בטענה שעולם החי נוצר באורח מקרי מחומרים דוממים."

אשמח לדעת איך חישבת את ההסתברות, אם באמת הצלחת אז אני משער שמגיע לך פרס נובל. זה משהו ששום אחד לא הצליח לפנייך.

רגע אבל למה את שוב מדברת על חיים מדומם? מה הקשר זה לאבולוציה?

"מתואמות להפליא בכל המערכות ובכל הרמות החל מן התא החי הפשוט ביותר עד לאורגניזם המפותח"

נכון, זה באמת מאוד מדהים.

את יודעת, זה מזכיר לי ציטוט של דאגלס אדמס:
"זה כמו שאתה מדמיין שלולית מתעוררת בוקר אחד וחושבת, זה עולם מעניין שאני מוצאת את עצמי בו - חור (קער) מעניין שאני מוצאת את עצמי בו - הוא מתאים לי בצורה מסודרת, לא? למעשה הוא מתאים לי בצורה מדהימה, הוא מתאים לי בצורה כה מדהימה שבטח הוא נעשה במיוחד בשבילי".

זה רק מתאר את המחשבה הצרה שחושבת שאם יש משהו שמתואם לסביבה אז כנראה זה נוצר במיוחד בשבילו.

לכל הדברים שאת נותנת יש הסבר אבולוציוני.

אבל חכי, "שלא היו קיימים קודם ולכן הופיעו בבת אחת עם כל המורכבות העצומה"

הממ, בבת אחת? את מודעת לזה שזה תהליך של מיליארדי שנים נכון?
זה כל כך ארוך שזה לא נתפס. כמעט שום דבר באבולוציה לא קורה בבת אחת. בטח שלא מערכות שלמות.

לא לא לא מה פתאום חדל, אמרת שיש לך בעיות עם אבולוציה :(

עד עכשיו ראיתי רק טענות לאביוגנזה, טענות לסיכוי נמוך, שבסוף גם הוא לאביוגנזה, חוסר הבנה של הזמן העצום שאת צריכה להבין...

איפה הבעיות האמיתיות שלך איתה?
אם אשלח לך סרטון של אבולוציה מתרחשת במעבדה מול העיניים שלך את תאמיני בה? או שתמשיכי להכחיש?

תקשיב סיס ,אני באמצע לאכול ציפס כרגע ואני חובבת מד והכל אבל זה ארוך af ועד לצ'יפס אה
קיצר קראתי את השורה האחרונה
אני כנראה אכחיש מה שאין עדים אליו
קיצר יהיה דיליי קל לתשובתי .

שואל השאלה:
מה שאין עדים? זה מחקר שנעשה בידי המון מדענים! את ממש לא מבינה איך השיטה המדעית עובדת אה? כל השערה מדעית עוברת בדיקה רצינית ומי שמצליח להפריך אותה למעשה הוא די מקבל טפיכה על השכם.

אין פה קשר לעדים, זה מצולם והכל - רואים את החיידקים נהיים חסינים לאנטיביוטיקה לאחר מספר דורות, וזה איך? אבולוציה.

ולאחר שחלק מהם נהייו חסינים, האלו החסינים התחילו להתרבות יותר ויותר עד שהם היחידים שנשארו, כלומר הבריכה הגנטית השתנתה, ואת יודעת מה זה אומר נכון? אבולוציה.

שוב, אבולוציה זה שינוי במאפיינים גנטים של אוכלוסיות ביולוגיות לאורך דורות.

שואל השאלה אני לא מבינה למה אתה מוכן לבזבז כל כך הרבה זמן על אנשים חסרי ידע שלא יודעים כלום ולא מתכוונים לדעת כלום חח
הם ימשיכו להכחיש גם אם האבולוציה תנשך אותם בפנים