75 תשובות
"אף אחד מאיתנו לא אינטיליגנט"
בני גנץ
בני גנץ
"אני לא מבין כלום בכלכלה." יאיר לפיד
אנונימית
"בכל קואליציה יש גם קצת גועליציה." - יצחק רבין
יצחק רבין ז"ל על אש"ף.
הם יעבדו בלי בג"ץ ובלי בצל"ם (ולכן יוכלו לטפל בטרור לדעתו. בסוף זה עבד אחרת, אבל הניבוי נכון).
הם יעבדו בלי בג"ץ ובלי בצל"ם (ולכן יוכלו לטפל בטרור לדעתו. בסוף זה עבד אחרת, אבל הניבוי נכון).
"רינהה!!! רינהה!!! את לוקחת אותי לפרוצדורה?" -איתן כבל
מה הקטע בלזלזל?
הנה כמה ציטוטים של השמאל שהתבררו נכונים:
כמה מהנוצרים המאמינים ביותר הם מהתומכים החזקים ביותר של עונש המוות ועמדתם סותרת את את זו של ישו- ג'ימי קרטר
לפעמים, כשאנשים נמצאים תחת לחץ, הם שונאים לחשוב. אבל זה הזמן שבו הם נדרשים לחשוב יותר מאי פעם-ביל קלינטון
כשאנו מנסים להשתיק מהפכות שקטות, אנו גורמים למהפכות אלימות-קנדי
הנה כמה ציטוטים של השמאל שהתבררו נכונים:
כמה מהנוצרים המאמינים ביותר הם מהתומכים החזקים ביותר של עונש המוות ועמדתם סותרת את את זו של ישו- ג'ימי קרטר
לפעמים, כשאנשים נמצאים תחת לחץ, הם שונאים לחשוב. אבל זה הזמן שבו הם נדרשים לחשוב יותר מאי פעם-ביל קלינטון
כשאנו מנסים להשתיק מהפכות שקטות, אנו גורמים למהפכות אלימות-קנדי
אנונימי
לפיד באמת אמר, הוא זה שזלזל בעצמו, לא אני
אנונימית
אבל יכולת להביא כל ציטוט אחר שהוא לא מזלזל
אגב, יאיר לפיד הוא מרכז, לא שמאל
אגב, יאיר לפיד הוא מרכז, לא שמאל
אנונימי
לפיד באבו אבוה שמאל... הוא בעד פינוי יהודים ונתנתקות משטחי יהודה ושומרון... לא להגיד דברים לא נכונים
הוא מרכז מהסיבה הפשוטה שיחסי יהודים-ערבים הם לא הדעה היחידה בפוליטיקה
אנונימי
כן כאילו יש באמת דבר כזה מרכז.. ליאיר לפיד אין בכלל דעה מוצקה והוא סותר את עצמו על ימין ועל שמאל ובכללי יש לו אייקיו בודד
חחח תכלס^^^
דוד בן גוריון אמר שאין דבר כזה 'פלסטין'.
קנדי לא היה בדיוק איש שמאל..
יאיר לפיד הוא שמאל חא רק ביחסי יהודים ערבים אלא גם מבחינה כלכלית-חברתית.
קנדי לא היה בדיוק איש שמאל..
יאיר לפיד הוא שמאל חא רק ביחסי יהודים ערבים אלא גם מבחינה כלכלית-חברתית.
הנה העמוד בויקי על יאיר לפיד
קנדי היה במפלגה הדמוקרטית
קנדי היה במפלגה הדמוקרטית
קישורים מצורפים:
אנונימי
הוא היה במפלגה הדמוקרטית, אבל העמדות שלו היו ליברליות כלכליות.
יאיר לפיד תומך בעקיפין במדיניות סוציאליסטית, אפשר לראות את זה בפוסטים שלו.
מי קורא את הפוסטים שלו?
אנונימי
ואת האידיאולוגיה שהוא מציג..
חוץ מזה ההגדרה של מרכז זה בן אדם שיש לו דעות של ימין ודעות של שמאל
זה שיש לו דעות של שמאל לא מבטל את זה שהוא מרכז
זה שיש לו דעות של שמאל לא מבטל את זה שהוא מרכז
אנונימי
אני מסתכל על מכלול הדעות ועל תפיסת העולם.
ואני מסתכל על זה שהוא אימפולסיבי בלי עמוד שדרה
אנונימי
גם בזה יש משהו, הוא לא מאוד ברור.
כל הזמן אומר אמירות אחרות, מדבר בצורה שמתאימה לקהל ברגע נתון.
כל הזמן אומר אמירות אחרות, מדבר בצורה שמתאימה לקהל ברגע נתון.
ובגלל זה הוא מרכז
אנונימי
זאת לא ההגדרה של מרכז. מעבר לזה שאין דבר כזה מרכז, דעה אמורה להוביל למשהו..
אם אין דבר כזה מרכז אז מה אני, עציץ?
אנונימי
אין לי מושג איך הגעת למסקנה שאתה עציץ..
פשוט מכלול דיעות מבוסס על פילוסופיה פוליטית ומביא לכדי תוצאה..
כל דבר מביא לכדי תוצאה, ואף פעם אין מרכז.
פשוט מכלול דיעות מבוסס על פילוסופיה פוליטית ומביא לכדי תוצאה..
כל דבר מביא לכדי תוצאה, ואף פעם אין מרכז.
אני מרכז ואמרת שאין דבר כזה מרכז
עציץ זה צורת ביטוי
עציץ זה צורת ביטוי
אנונימי
כנראה שאתה לא מבחין בםילוסוליה הפוליטית שמובילה לכל דבר. אתה לא מרכז כי זה לא אפשרי אידיאולוגית, אתה פשוט לא מגדיר את עצמך נכון.
כי אתה הרי יודע מה קורה בראש שלי
אני מרכז כי יש לי דעות ימין, דעות שמאל, ודעות שחושבות ששניהם טועים
אני מרכז כי יש לי דעות ימין, דעות שמאל, ודעות שחושבות ששניהם טועים
אנונימי
אבל פוליטיקה מתבססת על פילוסופיה, ישנה פילוסופיה שמכתיבה את האידיאולוגיה
למשל מבחינה כלכלית?
אתה לא יכול להיות גם קפיטליסט וגם סוציאליסט
למשל מבחינה כלכלית?
אתה לא יכול להיות גם קפיטליסט וגם סוציאליסט
מבחינה כלכלית אני לא זה ולא זה, אני מתנגד לשתי הדעות האלה כי שתיהן נראות לי קיצוניות מידי
אנונימי
אז מה אתה כן?
אתה לא יכול להגדיר את עצמך מתוך פסילה של אידיאולוגיות, אלא מתוך הזדהות עם אידיאולוגיות מסויימות..
אתה לא יכול להגדיר את עצמך מתוך פסילה של אידיאולוגיות, אלא מתוך הזדהות עם אידיאולוגיות מסויימות..
אין מרכז. אולי אתה ימני בענייני ביטחון ושמאלני מבחינה חברתית (סתם דוגמא) אבל זה לא הופך אותך למרכז
אנונימית
נכון, ישנה פילוסופיה פוליטית שעומדת מאחורי דברים.
אני חושב שצריך להיות איזון מושלם בין שתי הדעות כדי שהן לא יהיו קיצוניות
אנונימית אבל זה כן הופך אותי למרכז אם יש לי כמות שווה של דעות ימין ושמאל
אנונימית אבל זה כן הופך אותי למרכז אם יש לי כמות שווה של דעות ימין ושמאל
אנונימי
אני מנחש שאתם ילדים קטנים אם אתם חושבים שהעולם הוא שחור ולבן ואין תחום אפור
אנונימי
אם אתה לא סוציאליסט ולא קפיטליסט, אז באיזה שיטה כלכלית אתה מאמין?
אתה יכול לדבר בלי סוף על איזון מושלם, אבל בסופו של דבר יש לך אידיאולוגיות, ואתה צריך לבנות אותן לכדי דעה.
אתה יכול לדבר בלי סוף על איזון מושלם, אבל בסופו של דבר יש לך אידיאולוגיות, ואתה צריך לבנות אותן לכדי דעה.
אבל הרגע כתבתי במה אני מאמין
אני לא אמור עכשיו לעשות לך מצגת על הדעות הפוליטיות שלי נטו כדי שלא תבטל את עצם קיומה של העמדה הפוליטית שלי
אני לא אמור עכשיו לעשות לך מצגת על הדעות הפוליטיות שלי נטו כדי שלא תבטל את עצם קיומה של העמדה הפוליטית שלי
אנונימי
לא כתבת באיזה שיטה כלכלית אתה מאמין..
כתבת רק שאתה חושב שקפיטליזם וסוציאליזם הן לא נכונות..
כתבת רק שאתה חושב שקפיטליזם וסוציאליזם הן לא נכונות..
כתבתי שהשיטה שאני מאמין בה היא איזון מושלם בין שניהם
לא אמרתי שהיא אפשרית אגב, אמרתי שהיא אידיאלית
לא אמרתי שהיא אפשרית אגב, אמרתי שהיא אידיאלית
אנונימי
אבל שניהן סותרות אחת את השניה מבחינה פילוסופית, זה כמו לומר שהשיטה שאני מאמין בה היא איזון בין חיים למוות.
זאת אמירה לא הגיונית לוגית.
זאת אמירה לא הגיונית לוגית.
לא
זה אתה מחליט שהיא "לא הגיונית לוגית ופילוסופית"
לי היא מאוד הגיונית
ושוב, אני לא צריך לעשות מצגת כדי להוכיח שהדעה שלי קיימת
וגם, תנסה אתה לנהל דיון פוליטי לקראת 11 בלילה כשאתה על סרקוול
זה אתה מחליט שהיא "לא הגיונית לוגית ופילוסופית"
לי היא מאוד הגיונית
ושוב, אני לא צריך לעשות מצגת כדי להוכיח שהדעה שלי קיימת
וגם, תנסה אתה לנהל דיון פוליטי לקראת 11 בלילה כשאתה על סרקוול
אנונימי
הגעתי למסקנה הזאת מכיוון ששתי השיטות סותרות אחת את השניה מבחינה פילוסופית.
לא
זה מה שאתה החלטת
זה לא ככה במוח שלי
במוח שלי אני רואה את זה קורה
זה שאתה לא מסוגל לדמיין את זה לא אומר שזה "בלתי אפשרית פילוסופית"
אגב בפעם האחרונה שבדקתי, בפילוסופיה יש מקום לכל אמרה ודעה
זה מה שאתה החלטת
זה לא ככה במוח שלי
במוח שלי אני רואה את זה קורה
זה שאתה לא מסוגל לדמיין את זה לא אומר שזה "בלתי אפשרית פילוסופית"
אגב בפעם האחרונה שבדקתי, בפילוסופיה יש מקום לכל אמרה ודעה
אנונימי
נכון, אבל פילוסופיות מבוססות על תורות כאלה ואחרות, קפיטליזם וסוציאליזם הן הגויות פילוסופיות בפני עצמן.
ולשלב אותן היא פילוסופיה חדשה
שוב, לא הכל שחור ולבן
שוב, לא הכל שחור ולבן
אנונימי
תוכל לתת לי דוגמא לשילוב אפשרי ביניהם?
כלומר להסביר את עצמך
כלומר להסביר את עצמך
בטח
אם אתה גם תיקח סרקוול ותנסה לנהל את הדיון הזה בהשפעה של הכדורים
וגם אתה תצטרך להוכיח שהעמדה הפוליטית שלך קיימת לקיר
אם אתה גם תיקח סרקוול ותנסה לנהל את הדיון הזה בהשפעה של הכדורים
וגם אתה תצטרך להוכיח שהעמדה הפוליטית שלך קיימת לקיר
אנונימי
אני ממש לא קיר, אני רק סקפטי ורוצה להבין את הכוונה שלך, אתה לא יכול לטעון דברים לא אפשריים לוגית מבלי להסביר אותם..
בכל מקרה, מכבד את דעתך, אם תרצה אשמח לשוחח.
בכל מקרה, מכבד את דעתך, אם תרצה אשמח לשוחח.
אתה טוען שהדעה שלי לא אפשרית כי היא לא מסתדרת לך בראש
דיי קיר לטעמי
דיי קיר לטעמי
אנונימי
הכוונה שלי היא פשוטה
אני לא סטלין ואני לא טרמפ
אני לא סטלין ואני לא טרמפ
אנונימי
אבל אתה צריך להסביר את זה מבחינה כלכלית, אני לא קיר אני פשוט רוצה להבין איך אתה רוצה ליישם את זה..
איך אתה רוצה שאסביר את זה מבחינה כלכלית כשאני עוד שניה נרדם עם הטלפון מחוץ למטען (עוד פעם)
אנונימי
אם זה לא מתאים לך להסביר כרגע אני כמובן מכבד..
לילה טוב!
לילה טוב!
לילט
אנונימי
תזכיר לי לנסות להסביר מחר בבוקר כי הסיכויים שאשכח נורא גבוהים
אנונימי
גם אצלי מאוד גבוהים, בכל מקרה מקווה שאזכור:)
אז סוכם
זה שייזכר ראשון יגיב ראשון
זה שייזכר ראשון יגיב ראשון
אנונימי
בקיצור, אתה מבין בפוליטיקה כמו שיאיר לפיד מבין בכלכלה
כל ה"מרכז" זה בולשיט אחד גדול
תגיד פשוט שאין לך השקפה פוליטית וזהו מה העניין בהתחמקות הילדותית "אני עייף אז אין לי כוח להציג את עמדתי הפוליטית"
זה חוסר הבנה בסיסי של איך דברים עובדים, אתה לא יכול לנהל מדינה ולהשאר ניטרלי ולא להחזיק בשום עמדה, אז על פי מה בדיוק תחליט החלטות מדיניות? ומה בדיוק יהיה המצע שלך? איזה ציבור תייצג? מי הבוחרים שלך?
ואוקי, בתור אזרח פשוט כמובן שאתה לא חייב להחזיק בדעה פוליטית, אבל בתור פוליטיקאי זה פשוט אבסורד..
כל ה"מרכז" זה בולשיט אחד גדול
תגיד פשוט שאין לך השקפה פוליטית וזהו מה העניין בהתחמקות הילדותית "אני עייף אז אין לי כוח להציג את עמדתי הפוליטית"
זה חוסר הבנה בסיסי של איך דברים עובדים, אתה לא יכול לנהל מדינה ולהשאר ניטרלי ולא להחזיק בשום עמדה, אז על פי מה בדיוק תחליט החלטות מדיניות? ומה בדיוק יהיה המצע שלך? איזה ציבור תייצג? מי הבוחרים שלך?
ואוקי, בתור אזרח פשוט כמובן שאתה לא חייב להחזיק בדעה פוליטית, אבל בתור פוליטיקאי זה פשוט אבסורד..
bbznot אני הסברתי את הדעה שלי והסברתי שאני על תרופות
לא אמרתי שאין לי עמדה, ולא אמרתי שאני רץ לכנסת
אני כן מחזיק בדעה פוליטית וגם כתבתי אותה
פשוט לא הכל שחור ולבן!
לא אמרתי שאין לי עמדה, ולא אמרתי שאני רץ לכנסת
אני כן מחזיק בדעה פוליטית וגם כתבתי אותה
פשוט לא הכל שחור ולבן!
אנונימי
זה למה אני שונא בני אדם
כי לא משנה על מה מדברים הם יחלקו הכל לשחור ולבן
ולא יבינו שיש כל כך הרבה אפור באמצע לא משנה כמה זמן תסביר להם
כי לא משנה על מה מדברים הם יחלקו הכל לשחור ולבן
ולא יבינו שיש כל כך הרבה אפור באמצע לא משנה כמה זמן תסביר להם
אנונימי
אבל אתה לא הסברת את התפיסה הכלכלית שלך..
איך ניתן למזג סוציאליזם וקפיטליזם לכדי שיטה כלכלית הגיונית?
איך ניתן למזג סוציאליזם וקפיטליזם לכדי שיטה כלכלית הגיונית?
צריך למצוא נקודת אמצע
ככה שגם אף אזרח לא ישאר רעב ללחם אבל גם כל אחד ירוויח לפי השגיו
ככה שגם המדינה תדאג למי שאין לו קורת גג אבל שם לא תאסור על 2 מכוניות במשפחה
למשל דרך אחת לעשות את זה היא מס לפי אחוזים ולא לפי כסף. אם כל אחד ישלם נגיד מס של 5 אחוז מהמשכורת שלו והכסף יילך למדינה (בהנחה שכמות מכובדת מהכסף מושקעת ברווחת האזרחים) מיליונר אחד ישלם 5600 שקל בחודש נגיד בזמן שמישהו עני ישלם 50 שקל נגיד
והכסף הזה ביחד יילך גם לבנית מקלטים לחסרי בית וגם לבניית מוזיאון עירוני חדש כדי שלא העני ולא העשיר ירגישו מופקרים
וככה זה יהיה מאוזן
וזאת רק דרך אחת!
ככה שגם אף אזרח לא ישאר רעב ללחם אבל גם כל אחד ירוויח לפי השגיו
ככה שגם המדינה תדאג למי שאין לו קורת גג אבל שם לא תאסור על 2 מכוניות במשפחה
למשל דרך אחת לעשות את זה היא מס לפי אחוזים ולא לפי כסף. אם כל אחד ישלם נגיד מס של 5 אחוז מהמשכורת שלו והכסף יילך למדינה (בהנחה שכמות מכובדת מהכסף מושקעת ברווחת האזרחים) מיליונר אחד ישלם 5600 שקל בחודש נגיד בזמן שמישהו עני ישלם 50 שקל נגיד
והכסף הזה ביחד יילך גם לבנית מקלטים לחסרי בית וגם לבניית מוזיאון עירוני חדש כדי שלא העני ולא העשיר ירגישו מופקרים
וככה זה יהיה מאוזן
וזאת רק דרך אחת!
אנונימי
אבל מדוע המדינה תחליט בשביל האזרחים איזה תרבות לממן?
זה הכסף שלהם
זה הכסף שלהם
ומס אחיד זאת שיטה קפיטליסטית
שואל השאלה:
"אני לוזר, אני הפסדתי" - פרס
רק רציתי להוסיף
"אני לוזר, אני הפסדתי" - פרס
רק רציתי להוסיף
הקטע הוא לשלב שיטות קפיטליסטיות עם שיטות סוציאליסטיות
והמדינה לא תחליט בשביל האזרחים, המדינה תשאל אותם. אנחנו בעידן האינטרנט.
והמדינה לא תחליט בשביל האזרחים, המדינה תשאל אותם. אנחנו בעידן האינטרנט.
אנונימי
אבל עדיין לכל אזרח יש העדפות אחרות, זאת לא אמורה להיות זכות הבחירה של האזרח?
למשל אם אני קשיש, למה אני צריך לשלם בארנונה שלי על אירועי יום העצמאות?
למשל אם אני קשיש, למה אני צריך לשלם בארנונה שלי על אירועי יום העצמאות?
כי מישהו אחר משלם מיסים על השולחנות שחמט שיש בפארקים שזקנים מאוד אוהבים
אנונימי
אבל למה זה צריך להיות מנגנון כזה שכל אחד כופה את עצמו על מטרות האחר?
למה לא בחירה חופשית של בני האדם על מה לבזבז את הכסף שלהם?
למה לא בחירה חופשית של בני האדם על מה לבזבז את הכסף שלהם?
חוץ מזה יש לא מעט זקנים דלא יוצאים מהבית
אבל יש בחירה חופשית
קוראים לזה "תרומות"
קוראים לזה "תרומות"
אנונימי
נכון, אבל הרעיון שלך הוא שהמדינה תשקיע בדברים האלה מכספי האזרחים, ואז זה לא בחירה חופשית.
מדינה לא יכולה לחיות רק על תרומות
אנונימי
נכון, אבל יש לא מעט אנשים שירצו להשקיע בשוק הפרטי, לפי הבחירה של האנשים.
יש לזכור שמדינה מורכבת מבני אדם, עם בחירות.
יש לזכור שמדינה מורכבת מבני אדם, עם בחירות.
באותו הנושא: