אם אני שמאלני אני יכול לקבל פטור משירות?

תתפלאו, אפשר להוציא.

אפשר לחתום פציפיזם אבל זה קשה רצח ונדיר שמצליח

שואל השאלה:
אבל אני נגד צבא הכיבוש.. אני נורא נגד ההתנהלות של צה"ל ואני מאוד סולד מהצבא שלנו, אני לא אהיה מסוגל להתגייס פשוט לא מסוגל

אני לא באה לנסות לשנות דעה ,
אבל למה אתה נגד ההתנהלות של צהל?

אמא שלי גם השתמטה לצערי, אני נגד זה
היא ירדה מהארץ לפני הצבא והשיגה אזרחות אירופאית
אבל לעשות את זה זה דוחה והיא מתחרטת

שואל השאלה:
כי גוף אלים ופשיסטי שכובש עם שלם במשך יותר מ50 שנה ומחיל שלטון צבאי עליהם לדעתי לא מתנהל נכון בכלל

אתה תצטרך לשבת בכלא הצבאי כמה וכמה פעמים כדי שיתנו לך פטור על רקע מצפוני

אתה כפוי טובה ועצלן.

אלים ופשיסטי?
צהל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם
ויותר מזה, אתה יודע כמה חיילים יש שעוזרים לילדים פלסטינים? כמה חיילים נהרגים כדאי שתשב בסבבה ותהיה בסטיפס?

כן אפשר לקבל פטור מאידולגיה מכיר דיי הרבה שקיבלו.
^ והם בחיים לא נכנסו לכלא.
מכיר רק אחת שנכנסה לכלא אבל היא עשתה דיי בלאגן, היה עליה כתבה בvouge ועוד אלפי מגזינים מפורסמים לא מזמן

שואל השאלה:
אם את קוראת לחיילים שמכים קשות אסירים וילדים קטנים מוסריים אז יש כאן בעיה קשה

^לא שמעתי על מישהו שעשה פטור מאידואולוגיה ולא נכנס לכלא

פשוט תעבור ארץ, יהיה יותר טוב בלי עוד מצביעי בל"ד רע"ם פה שחנין זועבי היא האלילה שלהם

שואל השאלה:
רוצה לגור במדינה יהודית, אבל לא כשזה על חשבון של עם אחר
ואני ממש לא מצביע לרע"ם-בל"ד או חד"ש-תע"ל

פשוט תהיה עריק וזהו. או שתפנה ותנסה להשיג פטור אידיאולוגי, יש עמותה שעוזרת לאנשים להשתמט אז תפנה אליה..

אפשר להוציא על אידיאולוגיה אבל ממש קשה להשיג את זה ורוב הסיכויים שלא תצליח

אפשר לקבל פטור אידיאולוגי אבל זה ממש קשה

איפה צבא אלים וצבא כובש?
אף אחד לא מכריח אותם לחיות פה רצו לתת להם מדינה הם לא רצו
ועוד משהו אז בוא תסביר לי את זה שכל יומיים נהרגים ונפצעים פה חיילים מי פוגע בהם?
והכי מעצבן שאנשים כמוך חיים בארץ הזו אולי תילך מפה תגור במדינה אחרת שלא "שולטת בעם שלם ומכה אנשים חפים מפשע" והכי עצוב לי זה שהצבא מגן על אנשים כמוך

אתה לא יכול כי אתה צריך לשרת את המדינה שלך והצבא לא קשור לדעות פוליטיות. כולם חייבים ללכת

אני חושב שיכולים לתת לך, ואני מאמין שצה"ל מיסודו צריך להיות צבא התנדבותי.
שלא יכריחו אנשים כמוך לשרת בו, ולא יכריחו חרדים לשרת בו.
רק לוחמים שמעוניינים בו כקריירה.
כך הבירוקרטיה תצטמצם.

כבן אדם שחי במדינה הזאת אחת מהחובות שלך היא להתגייס לצהל (אלא אם כן מבחינה בריאותית אתה משקיע את זמנך בהתנדבות) בכל מקרה, שלוש שנים של נתינה לארץ שהגנה עלייך בזמן צוק איתן \ מלחמת לבנון השנייה (ועוד מלא מבצעים ומלחמות - פשוט הבאתי שניים שאתה כנראה גם חווית) חיילים נהרגו במלחמות ובמבצעים האלה כדי שאתה תוכל ללכת ברחוב ולהנות מהחיים שלך. חיילים מרביצים לילדות קטנות? לא נראלי... ויודע מה אם משהי באה ומתחילה להרביץ לחייל מגיע לך את הכאפה שתזעזע אותה אבל החיילים שלנו לא עושים את זה - כי על כל דבר קטן מחפשים להפיל אותם במדינה הזאת - אנשים כמוך. וסליחה באמת שמגיל צעיר מחנכים את העם שאתה רוצה לא לפגוע בו לטרור ומלחמות ואצלנו לשלום. להשתחרר מבחינה אידיאולוגית לא מגיע לאף אחד לדעתי.

אפשרי, אם אני לא טועה יש כזה דבר שנקרא פציפיסט שאפשר להוציא עליו פטור אבל אנילא בטוחה

לא

לא

מה? לא, זה לא קשור, אולי אם אתה פציפיסט שזה משהו אחר לגמרי. זה מישהו שבכלל לא מאמין במלחמות ולא רוצה לקחת חלק בזה, אמרו לי שזה אומר שתצטרך להצהיר שגם אם מישהו יכוון לך אקדח לראש ויאיים להרוג אותך אתה לא תפגע בו גם אם תהיה לך אפשרות.

אם צהל היה פשיסטי אנשים כמוך וכל הערבים כבר לא היו קיימים ובמקרים כאלה זה קצת חבל שזה לא ככה

אם אנחנו לא נלחם לא ישאר ממנו, אני לא מבינה אתה רוצה שנמות?
חבל לי שהם מגנים עלייך, אתה לא מבין שבזכותם אתה חיי פה? תתבייש! הם מגנים על המדינה בזמן שאתה מעליל עליהם שטויות.

ואני לא נגד שמאלנים אני פשוט מתנגד נחרצות לשמאלנים קיצוניים יפי נפש כמוך

אמ לא נראלי

את חושב שאנחנו רעים כי לקחנו שטחים וגירשנו מכאן ערבים
אתה חושב שעשינו את זה ככה סתם כי באלנו
איזה ברירה אתה חושב שהייתה לנו אם היינו נשארים מפוזרים בעולם היו מחסלים אותנו
כל מדינה שהיינו באים לגור בה היו מנסים לגרש אותנו אז לקחת שטחים זה משהו בלתי נמנע
אז המצב הוא להלחם או למות
תחליט אתה באיזה צד אתה רוצה ליהיות

כן זה אפשרי (אם אני לא טועה אביב גפן לא שירת מטעמי אידיאולוגיה), זה מאד קשה כי אתה צריך באמת להוכיח שאתה לא תומך בצבא. דעתי האישית היא שכדאי לך לשרת, גם אני לא תומכת בממשל ובצבא אבל אשרת כי חשוב לי מהמדינה ומאזרחיה. אבל בסופו של דבר תעשה מה שאתה רוצה, בהצלחה.

^ובנוסף לזה שמעלי, אין טעם לנסות לשכנע, כמו שדעותיו השמאלניות לא משכנעות אותך ככה גם דעותיך הימניות לא ישכנעו אותו.

לא וזה ממש ספאם טיפשי שכל כך ברור שימני כתב אותו. רוב השמאלנים רוצים לשרת בצבא זה שיש לנו דעות שונות משלכם לא אומר שהמדינה הזאת לא חשובה לנו ולא חשוב לנו להגן עליה. נכון, אני לא אוהבת את הדרך שבה פועלים. אני מעדיפה שנמצא דרך להסכם במקום עוד מלחמה אבל זה לא המצב. אז אני לא הולכת למרוד נגד זה ולתת לאנשים למות בשבילי בלי שום הכרת תודה.

כל המשפחה שלי שמאלנים (קיבוצניקים אמיתיים) וכמעט כולם היו קרביים או בתפקידים בכירים כאלו ואחרים.

קיצר להיות שמאלני לא שווה ללהיות שונא צבא ונמאס שחושבים ככה.

אני חושבת שאולי אפשר להוציא על רקע מצפוני/אידאולוגי,אבל תצתרך לשבת על זה בכלא....

^זה קשור לאידיאולוגיה אנטי מילטיריסטית, זה חא ספאם

נו אבל זה לא כי הוא שמאלני, זה כי יש לו את הדעות האלו. זה שונה.

אתה יכול פשוט לעוף מפה למדינה אחרת שאני בטוחה שיהיה לך הרבה יותר טוב בה...
אבל אתה נשאר כאן. ואם אתה נשאר כאן תעשה צבא ותעזור למקום שאתה! אתה חי בו!
פרזיט

נתחיל מזה שאין לזה קשר אני שמאלנית ואני מוכנה בלב שלם לשרת את המדינה שלי לשנתיים וחצי לטובת הכלל וכן יש לי דברים שאני לא מסכימה איתם עם ההתנהלות אבל הגיוס הוא בשביל המדינה
חוץ מזה בצבא יש המון דיסוננסים סבא שלי עליו השלום השתתף במלחמות ישראל וכשהם פגשו ילדים פלסטינים שגורשו/פונו/ברחו מבתיהם הם הביאו להם ממתקים קצת שכחנו לעשות את ההבדל אנחנו נלחמים במידיניות הטרור של הפליסטינאים ולא באנשים הפרטיים עצמם אחרת איך אנחנו שונים מחמאס שלא רואים הבדל בין אנשים העיקר להרוג

לא, חבל. זה קשה להוציא פטור מהצבא

אבל אתה יכול לעוף מהמדינה בכיף (:

אתה קצת שטוף מוח נכון שבצבא יש הרבה דברים שעובדים לא נכון הצבא לא פשיסטי ולא אלים תאמין לי שיש צבאות שעל מה שפלסיטינים היו עושים היו מגיבים אחרת ובצורה גרועה הרבה יותר.
הצבא מתייחס די טוב לפילסטינים (חוץ מכמה חיילים ספיצפים ובודדים שהם מפגרים) ולא כמו שתיארת , מהמצב הרבה יותר מסובך ממה שאתה חושב.

לא

לא מה הקשר

אני שמאלני , אבל הדעה שלך קיצונית מאוד , אני אולי שמאלני ומאמין בשוויון זכויות אבל הצבא שלנו הוא ממש מוסרי