15 תשובות
חח קיצוניות.
אבל מה לעשות שהחניך מסוכן לשאר הילדים?
אבל מה לעשות שהחניך מסוכן לשאר הילדים?
אנונימי
צורת החשיבה ההתחלתית שלו היא הלא נכונה. דני היה צריך בהתחלה לתת עונשים קטנים ואם זה ממשיך אז עונשים קצת יותר כבדים (כמו השהיה מהצופים לתקופת זמן)
אני חושבת שצורת החשיבה הזאת דפוקה בגלל כמה סיבות..
1. הוא בעצמו עושה ועשה מעשה רע, בהתחלה הוא תגמל אנשים על המעשים הרעים שלהם ובסוף הוא לקח את ה"חוק" לידיים והרג אותם. עצם העובדה שהוא הורג מישהו היא מעשה רע.
2. הרעיון של דיקטטורה.
החוק נמצא בידיו של אדם אחד. ה"שליט" יכול לעשות כל מה שבא לו ולא לכבד את החוקים, בזמן שה"עם" לנענש על כל התמרדות והפרה של הכלל הכי פשוט, כי טכנית עצם זה שלא מצייתים לכלל מסוים זה מעשה רע.
3. מה ההגדרה של דני למעשה רע?
משהו שנחשב רע לדעתו לא בהכרח יחשב ככה לדעת אנשים אחרים.
האם רק משהו שפוגע בו הוא רע או גם משהו שפוגע בטובת הכלל?
4. זה לא הוגן.
5. זאת חשיבה קיצונית ואפילו אובססיבית.
1. הוא בעצמו עושה ועשה מעשה רע, בהתחלה הוא תגמל אנשים על המעשים הרעים שלהם ובסוף הוא לקח את ה"חוק" לידיים והרג אותם. עצם העובדה שהוא הורג מישהו היא מעשה רע.
2. הרעיון של דיקטטורה.
החוק נמצא בידיו של אדם אחד. ה"שליט" יכול לעשות כל מה שבא לו ולא לכבד את החוקים, בזמן שה"עם" לנענש על כל התמרדות והפרה של הכלל הכי פשוט, כי טכנית עצם זה שלא מצייתים לכלל מסוים זה מעשה רע.
3. מה ההגדרה של דני למעשה רע?
משהו שנחשב רע לדעתו לא בהכרח יחשב ככה לדעת אנשים אחרים.
האם רק משהו שפוגע בו הוא רע או גם משהו שפוגע בטובת הכלל?
4. זה לא הוגן.
5. זאת חשיבה קיצונית ואפילו אובססיבית.
נתת את זה בהקשר של עונש מוות למחבלים - זה לא אותו דבר כמו אדם שרוצח את החניכים שלו בגלל שהם עושים משהו רע . עונש מוות למחבל ניתן למחבלים שרצחו אנשים אחרים ולקחו את הזכות שלהם לחיים.............
מורא,
יואו.. למה כל הזמן חייבים לפרש כל דבר באובססיה ולחפש משהו מעבר?
אולי לדעתך זה בהקשר של עונש מוות וכל הבלה בלה הזה אבל יכול מאוד להיות שהשאלה נשאלה סתם מתוך כוונה אחרת, התעניינות, סקרנות...
למה להכניס לאנשים מילים שהם מעולם לא אמרו? מה אתה נמצא לאנשים בראש ויודע כל מה שהם חושבים? מה זה עוזר לך? לקדם את הדעה שלך?
די לנסות לפרש כל דבר בהגזמה..
נ.ב
סליחה אם נסחפתי קצת עם העצבים.
הנקודה היא שלא חייבים לחפש לכל דבר סיבה, להתקע על כל שטות וליצור ממנה סיפור. יש דברים שהם פשוט ככה.
יואו.. למה כל הזמן חייבים לפרש כל דבר באובססיה ולחפש משהו מעבר?
אולי לדעתך זה בהקשר של עונש מוות וכל הבלה בלה הזה אבל יכול מאוד להיות שהשאלה נשאלה סתם מתוך כוונה אחרת, התעניינות, סקרנות...
למה להכניס לאנשים מילים שהם מעולם לא אמרו? מה אתה נמצא לאנשים בראש ויודע כל מה שהם חושבים? מה זה עוזר לך? לקדם את הדעה שלך?
די לנסות לפרש כל דבר בהגזמה..
נ.ב
סליחה אם נסחפתי קצת עם העצבים.
הנקודה היא שלא חייבים לחפש לכל דבר סיבה, להתקע על כל שטות וליצור ממנה סיפור. יש דברים שהם פשוט ככה.
mortem - אם היית עוצרת קודם לשאול למה החלטתי שזה קשור לעונש מוות היית חוסכת את כל היציאה הזאת ומקבלת הסבר שזה בגלל שהוא בעצמו שלח אותנו ל-3 שאלות שהוא שאל ואמר שזה בהקשר של עונש מוות כי הוא מנסה כביכול ליצור השוואה שזה כאילו אותו דבר. הוא שאל שאלה על ילדה שאכלה המון ואז החליטה לא לאכול כלום ועוד שאלה ששכחתי מה הייתה אבל באותו הסיגנון .
אוקיי..
תודה על ההסבר, באמת.
אבל..
תמיד יש את הסיכוי שהפעם זה שונה, שהכוונה וה"מסר" שונים הפעם.. מי יודע? כל עוד עכשיו, בשניה הזאת, בשאלה הזאת הוא לא אמר את זה בפירוש אנחנו לא באמת יכולים לדעת אם זאת המטרה או לא, אפשר רק לנחש ולהאשים.
תודה על ההסבר, באמת.
אבל..
תמיד יש את הסיכוי שהפעם זה שונה, שהכוונה וה"מסר" שונים הפעם.. מי יודע? כל עוד עכשיו, בשניה הזאת, בשאלה הזאת הוא לא אמר את זה בפירוש אנחנו לא באמת יכולים לדעת אם זאת המטרה או לא, אפשר רק לנחש ולהאשים.
mortem - אמרתי שהגעתי לשאלה הזאת בגלל ש'הוא' שלח אותנו. ואמר שזה בהקשר של עונש מוות.
אה אוקיי, סליחה
הנה. במקרה מצאתי את הקישור למקרה ותרצי לראות https://stips.co.il/ask/7373349
אוקיי עכשיו אני טיפה מזועזעת...
הוא לצערי הרב חושב שמקרה של רוצח או מחבל דומה למקרה של חונך בצופים שמחליט להעניש על מעשים רעים מבלי לפרט מה היה המעשה בכלל ועם העובדה שחונך נמצא בתוך מדינה והוא לא אותו הדבר כמו מדינה שמחליטה להוציא לפעול עונש בחזקת החוק מאשר אדם שמחליט לקחת את החוק לידיים . או שזה דומה למקרה של בחורה שאוכלת יותר מדי ואז לא אוכלת כלום בכלל .
את המקרה עם הבחורה לא באמת הבנתי.. זה נשמע כמו אנורקסיה ולא כמו עונש מוות למחבלים או משהו..
בשני המקרים זה לא דומה לדוגמא עם מחבלים.
אני יכול לתת דוגמא של בחור שכל הזמן היה חותך את עצמו כל שניה ביום ואז הוא החליט ללכת לקיצוניות השניה שזה להפסיק לחתוך את עצמו בכלל. לפי הדוגמא שהבחור כאן מנסה להביא רק בגלל שהבחור הלך מקיצוניות אחת (לחתוך את עצמו) לקיצוניות שניה (להפסיק לחתוך את עצמו) אז הוא לא היה חכם כי לפי הטענה של השואל שאלה שכל קיצוניות היא רעה האדם שחותך את עצמו צריך ללכת על האמצע וזה לחתוך קצת את עצמו ואין בזה היגיון לחשוב ככה כי ברור שלא לחתוך בכלל זה הדבר הנכון.
אני יכול לתת דוגמא של בחור שכל הזמן היה חותך את עצמו כל שניה ביום ואז הוא החליט ללכת לקיצוניות השניה שזה להפסיק לחתוך את עצמו בכלל. לפי הדוגמא שהבחור כאן מנסה להביא רק בגלל שהבחור הלך מקיצוניות אחת (לחתוך את עצמו) לקיצוניות שניה (להפסיק לחתוך את עצמו) אז הוא לא היה חכם כי לפי הטענה של השואל שאלה שכל קיצוניות היא רעה האדם שחותך את עצמו צריך ללכת על האמצע וזה לחתוך קצת את עצמו ואין בזה היגיון לחשוב ככה כי ברור שלא לחתוך בכלל זה הדבר הנכון.
יש לך נקודה