21 תשובות
הצדקות בינלאומיות כמו הצהרת בלפור, כתב המנדט, החלטת האו"ם על החלוקה (החלטה 181)
הצדקות היסטוריות שכאן נכנס התנ"ך אבל עוד דברים כמו עוד דברים בהיסטוריה כמו השואה , העלייה לישראל וכ'ו
הצדקות היסטוריות שכאן נכנס התנ"ך אבל עוד דברים כמו עוד דברים בהיסטוריה כמו השואה , העלייה לישראל וכ'ו
שואל השאלה:
כמה מתחמקת היא התשובה שלך
כמה מתחמקת היא התשובה שלך
שואל השאלה:
שאלתי למה פה, לא ענית, ברור שהיתה הצדקה להקמת מדינה אבל למה דווקא באזור מלא סכסוכים כמו פה?
שאלתי למה פה, לא ענית, ברור שהיתה הצדקה להקמת מדינה אבל למה דווקא באזור מלא סכסוכים כמו פה?
אבל עניתי למה פה.. בגלל אותם דברים שכתבתי..
שואל השאלה:
לא רואה בזה תשובה, סורי
לא רואה בזה תשובה, סורי
אם את רוצה לדעת למה לא באוגנדה זה בגלל שהיו חילוקי דעות רבים בנושא הזה אז בסופו של דבר ההצעה נפלה.
אז בעיה שלך אם יש לך בעיה עם עובדות שיש עוד הצדקות חוץ מהתנ"ך
אנחנו זכאים כי אם מישהו באמת מתכוו ןלהתלונן על הזכות שלנו כאן שחלקה נעשתה בכיבושים אני מציע לאותם אנשים לצאת מהמדינות שהם כבשו בעצמם בכוח מאחרים אחרת על מה הם מתלוננים?
דבר שני המקרה עם ישראל הוא יחודי בהיסטוריה - הגענו לכאן ברשות השלטונות ששלטו באיזור וקנינו בכסף אדמות ופיתחנו את הערים שלנו. עשינו הכל חוקי, בשלום ובזכות.
אחרי זה אחרי שקיבלנו משליטי המדינה וגם האו"ם את הזכות להקמת מדינה התחילו נגדנו מלחמה - אנחנו ניצחנו . במלחמה כמו במלחמה כבשנו שטחים - זה מה שקורה במלחמות . אחרי זה שוב התחילו נגדנו מלחמה וניצחנו וכבשנו שטחים .
אחרי זה שוב מצרים התחילה עוד מלחמה וניצחנו וכבשנו שטחים והגענו עד 100 ק"מ מקהיר והפעם החלטנו לוותר על השטחים האלה שכבשנו ושלנו בזכות . אז גם אם לא שמים את התנ"ך או דת בעניין מבחינה חילונית נטו יש לנו יותר מזכות על המדינה שלנו.
דבר שני המקרה עם ישראל הוא יחודי בהיסטוריה - הגענו לכאן ברשות השלטונות ששלטו באיזור וקנינו בכסף אדמות ופיתחנו את הערים שלנו. עשינו הכל חוקי, בשלום ובזכות.
אחרי זה אחרי שקיבלנו משליטי המדינה וגם האו"ם את הזכות להקמת מדינה התחילו נגדנו מלחמה - אנחנו ניצחנו . במלחמה כמו במלחמה כבשנו שטחים - זה מה שקורה במלחמות . אחרי זה שוב התחילו נגדנו מלחמה וניצחנו וכבשנו שטחים .
אחרי זה שוב מצרים התחילה עוד מלחמה וניצחנו וכבשנו שטחים והגענו עד 100 ק"מ מקהיר והפעם החלטנו לוותר על השטחים האלה שכבשנו ושלנו בזכות . אז גם אם לא שמים את התנ"ך או דת בעניין מבחינה חילונית נטו יש לנו יותר מזכות על המדינה שלנו.
למה את חושבת שאתאיסטים "לא מאמינים בתנ"ך"? מה זה בכלל אומר? התנ"ך מורכב מהרבה ספרים שונים שמתארים הרבה דברים שונים. נכון שהסיפור המרכזי אם אפשר לקרוא לזה ככה הוא אלוהים, ולסיפור הזה אנחנו לא מאמינים, אבל הרבה ממה שכתוב בתנ"ך הוא נכון וישנן הוכחות רבות לכך. אחד הדברים הנכונים הוא שעם ישראל חי כאן לפני שהוגלה, בפעם האחרונה לפני 2000 שנים. יש ראיות לכך שחיינו כאן, ואתאיסטים לא מפקפקים בקיומו של העם הישראלי בארץ ישראל. הזיקה של העם לארץ ישראל, לא מתחילה ולא מסתיימת באלוהים, אלא בקשר ההיסטורי שלנו למקום, ובנוסף לכך השאיפה הלאומית של העם היא לחזור לארץ אבותיו, ואלו סיבות מספיק טובות לבחור להקים כאן מדינה ולא במקום אחר. זו תשובה כוללת, לא אישית, אישית לא היה אכפת לי שזה יהיה במקום אחר, כנראה בטוח יותר, שבו יכולנו לשגשג במקום לשרוד.
שואל השאלה:
נהנית מההתפתלויות שלכם, אמונה בחלקים מסויימים של התנך, בקיצור, הצחקתם
ואגב, הראשונים שעלו לארץ עשו את זה מאהבת ציון בגלל התנך
נהנית מההתפתלויות שלכם, אמונה בחלקים מסויימים של התנך, בקיצור, הצחקתם
ואגב, הראשונים שעלו לארץ עשו את זה מאהבת ציון בגלל התנך
וגם עשו את זה מסכנה לחיים שלהם ...
תנ"ך זה לא ההצדקה היחידה . תלמדי אזרחות והיסטוריה.
אין קשור לאמונה בחלקים מסוימים מהתנ"ך - יש הוכחות היסטוריות לקיום של עם ישראל בארץ ישראל מכמה מקורות שונים.
ובנוסף הבאתי לך סיבה חילונית לגמרי מבלי להזכיר את התנ"ך אפילו פעם אחת למה יש לנו זכות על הארץ הזאת.
ובנוסף הבאתי לך סיבה חילונית לגמרי מבלי להזכיר את התנ"ך אפילו פעם אחת למה יש לנו זכות על הארץ הזאת.
שואל השאלה:
אף אחד לא הגיע לכאן ברשות השלטונות כיון שהבריטים שלטו כאן ולא הסכימו לעליה, וגם אלו שכן היו כאן היו ברובם דתיים, אבל ברחת מהשאלה
גם אותם שהיו כאן ולא היו דתיים למה הם הגיעו דווקא לכאן ולא לאמריקה שהיתה יעד הרבה יותר אטרקטיבי באותה תקופה?
למה לא לכל מקום אחר?
בגל שהם היו חובבי ציון והם גדלו על הציפיה של השיבה לארץ ישראל, ארץ אבותינו, הארץ המובטחת, זה הכל מושגים דתיים אמוניים.
אז נכון שאחר כך הם נלחמו וכבשן אבל השאלה שלי היתה על איך התחיל כל התהליך
אף אחד לא הגיע לכאן ברשות השלטונות כיון שהבריטים שלטו כאן ולא הסכימו לעליה, וגם אלו שכן היו כאן היו ברובם דתיים, אבל ברחת מהשאלה
גם אותם שהיו כאן ולא היו דתיים למה הם הגיעו דווקא לכאן ולא לאמריקה שהיתה יעד הרבה יותר אטרקטיבי באותה תקופה?
למה לא לכל מקום אחר?
בגל שהם היו חובבי ציון והם גדלו על הציפיה של השיבה לארץ ישראל, ארץ אבותינו, הארץ המובטחת, זה הכל מושגים דתיים אמוניים.
אז נכון שאחר כך הם נלחמו וכבשן אבל השאלה שלי היתה על איך התחיל כל התהליך
כי הם היו יכולים לעלות לכאן מתוקף היותם יהודים ולא להסתכן בסכנה לחיים שלהם בקטע שבאותו זמן הייתה חתיכת אנטישמיות שאני בספק אם אני צריכה לציין .
את מתעלמת מההצדקות האחרות וזה כלכך עצוב
את מתעלמת מההצדקות האחרות וזה כלכך עצוב
שואל השאלה:
כיון שאני רואה שאתן באמת לא קוראות את השאלה כיון שהיא מנסה לערער את התפיסות שאתם חונכתן עליהם, אני פשוט לא טורחת להמשיך, זה מטורלל הקטע הזה שפשוט אין יחס לשאלה עצמה
כיון שאני רואה שאתן באמת לא קוראות את השאלה כיון שהיא מנסה לערער את התפיסות שאתם חונכתן עליהם, אני פשוט לא טורחת להמשיך, זה מטורלל הקטע הזה שפשוט אין יחס לשאלה עצמה
זה לא נכון יפיפיה. היהודים התחילו לעלות לכאן עוד בתקופת השליטה של האימפריה העותמנית בשנת 1860 . העולים האלו הקימו ערים בין השאר את ראשון לציון. זה נעשה ברשות האימפריה אחרת האימפריה הייתה דואגת להרוג אותם על השגת גבול.
אותו דבר לגבי התקופה שבה הבריטים שלטו ונתנו ליהודים להמשיך להגר - זה היה אחד מנקודות המחלוקת שבה המוסלמים התלוננו כלפי הבריטים שהם מרשים ליהודים לעלות .
ויהודים שבחרו לישראל חלקם עשו כי הם לא בטחו יותר בלהיות בחזקת מדינות זרות ותחת שליטה של עמים זרים ורצו להקים בית משלהם מישראל. וחלק באמת בגלל אמונה בתנ"ך. אבל מה זה משנה אם הם עשו את זה ועשו הכל בצורה של שלו בלי אלימות וקנו קרקעות והכל לפי הספר ? ואך זה משנה את העובדה שכל האנשים שיתלוננו בפניך על זה שיהודים כבשו שטחים גרים במדינות שהם בעצמם כבשו מאחרים ?
אותו דבר לגבי התקופה שבה הבריטים שלטו ונתנו ליהודים להמשיך להגר - זה היה אחד מנקודות המחלוקת שבה המוסלמים התלוננו כלפי הבריטים שהם מרשים ליהודים לעלות .
ויהודים שבחרו לישראל חלקם עשו כי הם לא בטחו יותר בלהיות בחזקת מדינות זרות ותחת שליטה של עמים זרים ורצו להקים בית משלהם מישראל. וחלק באמת בגלל אמונה בתנ"ך. אבל מה זה משנה אם הם עשו את זה ועשו הכל בצורה של שלו בלי אלימות וקנו קרקעות והכל לפי הספר ? ואך זה משנה את העובדה שכל האנשים שיתלוננו בפניך על זה שיהודים כבשו שטחים גרים במדינות שהם בעצמם כבשו מאחרים ?
אבל זה לא קשור חונכנו עליהם, זה קשור להיסטוריה שקיימת ונלמדת בשיעורי אזרחות והיסטוריה
זה מאוד פשוט - אני חד וחלק התייחסתי ונתתי לך תשובה חילונית לגמרי - את מתעלמת מזה כי את רוצה בכוונה להוציא את ישראל בצורה רעה. כנראה בגלל משקעים כנראה בגלל שנאה עצמית אבל יושר אמיתי ממש לא . את אוהבת להתעלם ולחיות על שקרים אז לבריאות - את צריכה לשקר לעצמך שלא עונים לך כאן אז אין לי מה להגיד לך אבל דיון מן הסתם את לא באמת מנסה לעשות פה וכל מי שעונה לך על מה ששאלת את מתעלמת בכוונה ואומרת שהם לא עונים אז זה מיותר .
נתקדם פרח פרח penguin - את חייבת לי עוד 19999
"נהנית מההתפתלויות שלכם, אמונה בחלקים מסויימים של התנך" - אין פה התפתלויות, יש בלבול שלך. אני לא מאמין בשום דבר, לא עובד עם אמונה, או שיש דברים שאני יודע או שיש דברים שאני לא יודע, כל השאר הן מחשבות ותו לא, ואלו לא יכתיבו את דרכי. לעומת זאת יש דברים בתנ"ך שמוכחים כנכונים, כלומר אני יודע שהם נכונים, ואין לי שום צורך להאמין בהם. לך יש, וזה בסדר, אבל זה רק אומר שיש לך עוד סיבה ללמה כאן, זה לא מבטל את הסיבות האחרות. אתן דוגמה - נניח שלא חיינו כאן אף פעם. ממצרים אלוהים הוציא אותנו למקום אחר, אבל עדיין הבטיח לנו את ארץ ישראל. שאר ההיסטוריה מתרחשת באופן דומה ולאחר 2000 שנות גלות אנחנו מבקשים מדינה משלנו. אם נקבל את ישראל, תוכלי להגיד שהסיבה היחידה שבאנו לכאן, היא הבטחת האלוהים. במקרה שני נניח שאין אלוהים, וחיינו כאן. לאחר 2000 שנות גלות נבקש לחזור לישראל כי ההיסטוריה שלנו כאן, השורשים שלנו כאן, ואלו יהיו הסיבות לחזרה. נחזור למציאות, כאדם דתי, את יכולה לומר שיש כמה סיבות לחזרה שלנו לכאן, הבטחת האל וההיסטוריה של העם. למה סיבה אחת מונעת סיבה נוספת?