ידידה של שמאלנית ולא מוכנה לעמוד בצפירה כי היא אומרת שלדעתה זה תומך בצבא הכיבוש, איך להיות מסוגל להמשיך להיות ידיד שלה?

פשוט אל תהיה

אל תיהיה

היא ממש מגעילה, אני הייתי מנתקת קשר, לא בגלל שהיא שמאלנית כי היא לא עומדת בצפירה.

תחסום אותה ואל תדבר איתה יותר.


וכן הייתי בקלות מוותר על בן אדם שלא עומד בצפירה כי הוא חושב שזה טוב שהחיילים שלנו מתו

תנתק ממנה קשר לצמיתות.

צבא הכיבוש?
לעמוד דקה למען אנשים/ ילדים שנרצחו בפיגועים זה לתמוך בכיבוש?

תעיף את המפגרת הזו מכל המדרגות

למה שהחברות שלכם תהיה מושפעת מהדעות הפוליטיות שלה?. זה מטופש.

שואל השאלה:
פאסולקה ^ אז את אומרת שאנחנו יכולים להסתדר

אל תפסיק להיות ידיד של מישהי בגלל דעות פוליטיות

לדעתי אל תהיה, לטובתך
בדרכ אני לא מערבת פוליטיקה סחברויות אסל זה מוגזם

אל תיהיה היא לא שווה כלום ממש כלום!

אם זה מפריע לך אז אל תהיה
לדעתי אם למישהו אין כוח שלא יעמוד אפילו שזה תירוץ ממש מטומטם אבל לפחות לא לזלזל בחיילים שמתו,"צבא הכיבוש" מישהו צריך להגיד לה שבזכות צבא הכיבוש הזה היא חיה כדי ללכלך עליו וככה כל מי שאומר את זה

לא.

אם אתה לא מקבל דעה של ידיד/חבר שלך אתה לא חבר/ידיד אמיתי! נקודה.
יאללה מינוסים תתחילו להופיע , עצוב מאוד שאתם לא מקבלים דעה של בן אדם אחר. אלה חיים שלה! וזאת זוכה! אף אחד לא שם אותכם כשופטים!

אל תהיה.

זה לא משנה אם זה פוליטי או לא.. היא לא מכבדת את האנשים שנפלו בשביל שנמשיך להיות כאן ודווקא בגלל זה אני חושבת שעדיף שפשוט תנתק קשר

זאת צפירה לכבוד חיילים, ואנשים חפים מפשע שמתו. אם היא אומר שהיא לא מוכנה לעמוד כי לדעתה זה תומך בצבא "הכיבוש" שתעמוד לכבוד האנשים שמתו מפיגועים.

אם הם למה שאמרתי היא לא מסכימה ושולפת עוד איזה תירוץ, היא עושה פרינציפ ומשחקת אותה.. תעיף אותה

אם גם*

אם אתה ממש רוצה להמשיך להיות ידיד שלה, אז תנסה לזכור את הצדדים הטובים שלה.

תעזוב אותה תמצא ידידות אחרות

הייתי נותנת לה סטירה ומנתקת איתה קשר
גועל נפש

איכס היא מגעילה תנתק קשר היא אשכרה שמחה שהחיילים שלנו מתו

אני לא הייתי אומרת "ידידה"
לא הייתי רוצה להיות בקרבה של מישהו שחושב דברים כאלה.
שתלך לגור עם הערבים בעזה
ועדיף שתנתק קשר איתה

כל אחד והדעות שלו
אם זה החיסרון היחיד שיש בה אז תמשיך איתה את הקשר
יש שמאלנים שגם מפריעים לאנשים אחרים לעמוד בצפירה

זה לא יפה שהיא לא מכבדת חיילים שנפלו, במיוחד אם היא גרה פה והמדינה מכירה בה כאזרחית
לדעתי אם תרצה לנתק קשר איתה תנתק, האם זה מתאים לך או לא.

כן, אני אומרת שאתם יכולים להסתדר. זה לא משנה כמה הדעה שלה בנוגע לזה מופרכת או כמה אתה לא מסכים איתה, זאת זכותה לחשוב ככה ושני אנשים יכולים להסתדר גם בלי להזכיר את דעתם הפוליטית.

מה הקשר שהיא שמאלנית? למה היה חשוב לציין את זה. סתם שתדע יש הרבה יןתר חרדים שלא עומדים משמאלנים שלא עומדים. זה פשוט דוחה לדעתי כל ההכללות האלו

לא להיות מסוגל... לשלוח הודעה לצל והוא כבר ידע איך לטפל בה בדרך הכואבת ביותר

אבל החרדים מתפללים בשבילם כל היום אנונימית!

תתרחק ממנה.
בן אדם שלא בכבוד שלו לכבד את האנשים שמתו בשבילו ובשביל מדינתו ובשביל העם שלו, אין בכבוד שלנו לכבד אותו בחזרה.
היום אחד החברים שלי נתן לאחד החברים שלי בטעות מרפק לאף ואז החבר השני דימם מהאף והוא עמד בצפירה עם אף מלא בדם - כאלה אנשים יש לכבד.

יש תמונה מאוד יפה שראיתי בעבר.
בתמונה ניתן לראות אבא ילד ואמא על אדמה יפה וירוקה
ומתחת לאדמה יש טונה חיילים מדממים שמחזיקים את אותה אדמה.
ידידה שלך היא בושה.
"אין עם אשר יסוג מחפירות חייו"
"כולנו גויסנו לכל החיים, משורה משחרר רק המוות"

וידידה שלך היא לא שמאלנית.
היא גיס חמישי והיא אנטי ציונית - היא שמאל קיצוני.

אני גם לא חושב שהיית צריך להזכיר שהיא שמאלנית.. זה לא קשור.. אתה סתם כתבת את זה כדי לעורר ויכוח

אל תיהיה ידיד שלה פשוט

לא להיות פיכס

לא להיות

לנתק קשר בגלל שהיא לא עומדת בצפירה?
התנהגות ילדותית בעיני
אפשר לזכור את הלוחמים בלי לעמוד בצפירה

לכבד את הדעות שלה כולם שונים

בתור שמאלנית בעצמי, אני רוצה להבהיר שהדעה שלה זה לא שמאל, אלא טיפשות.

אם אתה לא רוצה אל תיהיה

אל תיהיה ידיד שלה

גם אני קצת שמאלנית אבל אני עומדת בצפירה.
אני מכבדת את אלה שהגנו עליי ונהרגו למען מה שהם מאמינים בו.
היא סתם מגעילה מתלהבת

אל תהיה פשוט באמת

הידידה שלך היא גם אשה, בת להורים, אחות, תלמידה, ועוד המון תיאורים שבחרת לא להשתמש בהם, לעומת התיאור שמאלנית. אני מרחיב בכוונה, כי הניסוח מלמד אותנו שאתה חושב שהיא עושה את זה כי היא שמאלנית. אין קשר להיותה שמאלנית ולחוסר הכבוד שלה ליום הזיכרון ולצה"ל, אלא לבורות. וחברים קיימים גם על מנת לתקן בורות של חבריהם. אין סיבה להפסיק את החברות, אבל ניתן להסביר לה המון דברים. למשל שלפני הכיבוש ב67, היו מספיק מלחמות עם מספיק הרוגים. צה"ל ניהל רק מלחמות הגנה שנכפו עליו, ומנע את כיבושנו ע"י מדינות האויב ולא ההיפך. נפגעי פעולות האיבה אינם קשורים ישירות לצה"ל, וגם לזכרם היום הזה. מה הקשר בין ילדה בת 14 שנהרגה בפיגוע לצבא הכיבוש? עצם הכיבוש מפריע לה כשמאלנית? בסדר גמור, שתביע את דעתה במשך ימים רבים בשנה, היא לא בהכרח טועה, ולכל הפחות הדיון בנושא חשוב מאוד. אבל לחשוב שזהו יום שתומך בצבא הכיבוש זו טעות חמורה. לצערי ולצער רבים מאיתנו, אנחנו יודעים מה זה לאבד חברים לנשק במהלך מלחמה, יודעים מה זה לאבד חברים בפיגועים, ומכירים את המציאות הבלתי אפשרית שלנו כשמוות מרחף מעלינו כל הזמן. אותו מוות לא בודק דעות פוליטיות, חייל שמת הוא חייל שמת, ולא שמאלן או ימני שמת. פשוט מת. כדי שאנחנו נמשיך לחיות ונוכל להמשיך להתווכח מי צודק ימין או שמאל. אז נכבד אותם ואת זכרם, ואח"כ נמשיך להתווכח.

אם יש פה צבא כובש אז מה היא עושה פה? היא מוזמנת לעבור מפה
אם היא חיה פה אז לפי הראיית עולם שלה היא גם כובשת
או שלא כי להם מותר?

אל תיהיה ידיד שלה היא לא ראויה בכלל שיצרו איתה אינטרקציה היא לא נורמלית

עזבו את זה, היום ילד מהכיתה שלי צעק "כל החיילים מטומטמים"
"ה' לא קיים ואם כן הוא מטומטמם"
"מה אתם שומרים כשרות?"
כל כך רציתי להעיף לו כאפה על זה!
אמרתי לו שהדעות שלו לא מענינות אותנו, כי וואלה, עצוב לי שהחיילים שלנו מגנים על "בן אדם" שקורא להם מטומטמים ביום שכזה

לא הייתי מנתקת קשר בגלל זה. אולי טיפה מתרחקת או פשוט עושה איתה שיחה על זה ומההירה לה שהמחשבה שלה שגויה.

הסיבה שהיא עומדת בכלל וחיה זה בגלל הצבא - בגלל הצבא ושניצחנו בעבר ההורים שלה יכלו בכלל לחיות בשביל להביא אותה לעולם כשהערבים ניסו לתקוף ולהרוג אותנו .

אם בשבי להיות ידיד שלה אתה מוכן לפסוח על כזה עניין חשוב אתה מוותר על עצמך בשביל לקבל ממנה תשומת לב ורק אתה תפסיד מזה.

אתה יכול לנהל איתה שיחה, לנסות להסביר את הדברים ואם זה נשאר אותו הדבר לנתק קשר. אני הייתי מנתק קשר על כזה דבר זה שונה לגמרי ממצב שאדם אחד אומר שהוא אוהב עגבניה והשני מלפפון. זה עניין של ביטחון וערכים.

אם אתה מסוגל להתעלם מכל הדעות הפוליטיות ופשוט לא לדבר איתה על זה אז אתה תוכל להיות ידיד שלה

אז את אומרת להתעלם מכזאת אמרה חזקה שהחיים של החיילים שלנו הם שוליים ואנחנו צבע ומדינת כיבוש רעה רק בשביל להישאר בידידות איתה ואז בעצם לתת סוג של אישור שדעה כזאת היא בסדר?

לא אני לא אומרת את זה. אני אומרת שלכל אחד יש זכות לחשוב מה שהוא רוצה ובכללי אני מתנגדת למה שהיא חושבת אבל זה לא אמור לעצור אותי מלהיות ידידה שלה. לדעתי המעשה שלה מגעיל אבל מה אפשר לעשות? אני לא אשנה את מה שהיא חושבת זו זכותה, למרות שאני מתנגדת.

כל העניין זה שאם את נשארת ידידה שלה למרות הדעות האלה זה לתת סוג של הסכמה שדעות כאלה צריכות בכלל להתקבל . למה אז להיות בכלל ידידים עם אדם כזה עם זה גם באופן כללי אדם שקשה לו להעריך דברים שעושים בשבילו ואת המדינה שלו כשאנחנו יודעים כמה זה חמור? צריכים להיות ידידים בכוח עם בן אדם למרות שיודעים כמה דברים כאלה חשובים?

אל תיהיה.. עדיף..

בתור שמאלנית, אני עומדת בצפירות, משתתפת בטקסים ואני הכי מעריכה את הצבא בעולם. הדעה שלה היא לא דעה של שמאל. סתם בורות, אני הייתי מתרחקת ממנה, לא מתאים לי להיות בחברת אנשים שלא מכבדים אחרים

רק שתדעי שהדעה שלה היא כן של חלק מהמשמאל. ספציפית מר"צ והמפלגות הערביות ששותפות לדעה הזאת....

מורא, יש לך איזו תמיכה לכך שמרץ מתנגדים לעמידה בצפירת יום הזיכרון? ממש לא מכיר התבטאויות כאלו שלהם בנושא. בבקשה תצרף מקור או תתנצל, מכיר הרבה מצביעי מרץ ואף אחד מהם לא מזלזל בימי הזיכרון שלנו.

ניסחתי את זה בצורה לא טובה. התכוונתי שהם שותפות לדעה שאנחנו צבא כובש ולא במובן שזה כיבוש מוצדק שהתחיל בגלל התוקפנות של המוסלמים אלא שאנחנו פשוט כובשים נקודה. לא התכוונתי שהם לא עומדים בצפירה.

כן, אבל זה גם מעבר לניסוח, השאלה היא לגבי יום הזיכרון, ולא לגבי עמדה פוליטית לגבי הכיבוש. אפשר להיות נגד הכיבוש, וגם להבין ולכבד את ההקרבה של חיילי צה"ל במהלך השנים. היו עוד מלחמות חוץ מששת הימים, וגם לגביה אין מחלוקת פוליטית, לא ראיתי התבטאויות כנגד המלחמה עצמה, שברור שהייתה נדרשת, לא צריך להיות ימני בשביל זה. אחת מתוצאות המלחמה הוא הכיבוש, וישנה מחלוקת פוליטית מדינית, כיצד לנהוג לגביו. נכון, מרץ מציגים עמדה קיצונית בנושא, אבל לא רואה את הקשר בין זה לבין יום הזיכרון שמכבד את חללי צה"ל, ונרצחי הפיגועים. כל כך הרבה הזדמנויות יש לנו לויכוחים והשמצות פוליטיות, חבל להיגרר לכך גם בנושא שכולנו מאוחדים בו, או לפחות רובנו, כשהמיעוט המתנגד הוא קיצוניים מכל הקצוות.

רודף - מה שציינתי שהרבה בשמאל ובעיקר במפלגה כמו מר"צ אתה כן תפגוש הרבה כאלה שזה המחשבה שלהם. אני יודע שעבודה היא שונה וכחול לבן זה שונה למרות שגם הם מתבטאים על הכיבוש כאילו זה כיבוש שנוצר מכל סיבה אחרת מאשר פשוט נטו ביטחון. אני הכי שמח אם היינו יותר מאוחדים העניין שאתה בוודאי יכול להסכים שהימין הוא הצד שיותר ציוני ופטריוטי ותומך ישראל לעומת בשמאל שיש לך אירגונים מאוד פעילים כמו בצלם, שוברים שתיקה, תומכים בשמאל שבזמן יום הזיכרון לחיילי צה"ל במקום להתרכז בחיילים ביום הזה ואז בתאריך אחר לעשות אירוע זיכרון משותף לשם נפגעי מלחמה הם בוחרים "דווקא" (וזה באמת דווקא כי הם בוחרים בכוונה בתאריך הזה גם למרות ההסתייגויות בעם) ביום הזיכרון לחיילי צה"ל בשביל לארגן אירוע זיכרון משותף לשני הצדדים כשאני חושב שאם הם מציינים ביום הזה גם מחבלים כ "נופלים" זה בכלל פגיעה בעם. אני חושב שאם רוצים לדבר על אחדות צריכים להיות כנים לגבי איזה צד משפיע על העניין הזה וכשיש לך שוברים שתיקה, בצלם, יום הזיכרון המשותף ביום הזיכרון לחללי צה"ל. העמדות הליברליות מבחינה מדינית ציונית של מר"צ הדברים האלה פוגעים באחדות.

עזוב, לא מבין לאיפה לקחת את זה. אם יש לנו ויכוח פוליטי (ולפי ההבלים שכתבת אכן יש לנו, הימין יותר פטריוטי וציוני? ממש לא נכון, מלבד אמונת הימין בכך, השמאל מאמין אותו דבר לגבי עצמו, והאמת אי שם באמצע. טעות חמורה ומפלגת היא לחשוב שצד אחד רוצה בטובת המדינה והשני ברעתה - שני הצדדים רוצים בטובתה, וחלוקים על הדרך לכך. אתה ימני אז את רואה כיצד דרך השמאל היא נגד המדינה להשקפתך, ושמאלני יראה את הימין באותו אופן), הוא לא קשור לדיון. כך שבצלם, שוברים שתיקה, או להבה מהצד השני לא קשורים לכאן בכלל. תראה כמה אתה כותב במקום להבין טעות קטנה שנפלטה וניתנת לתיקון במהירות - מפלגת מר"צ לא מתנגדת ליום הזיכרון, לא תומכת בביזוי הצפירה וחוסר עמידה בה, וזו לא עמדת השמאל. יש שמאלנים שלא עומדים בצפירה, כמו שיש ימנים כאלו, ויותר מכל אלו, יש חרדים שלא עומדים והם בכמות הרבה יותר גדולה, זה נושא מוצהר אצלם, כלומר מייצג דרך ולא עמדה אישית. אבל אתה ימני ובחרת להציג את מרצ כאלו נגד המדינה. אבל אם טעית בזה אולי אתה גם טועה בדברים נוספים, ובכל מקרה אין שום עניין בפילוג שלא לצורך. אם הייתי כותב שתנועתו של בן גביר רק מפגעת בערבים כל הזמן, זה היה חוטא למציאות באותה מידה. אז אל תהפוך את זה לויכוח פוליטי כאילו שאם תראה לי שמרצ היא חרא מפלגה, אז זה בסדר לשקר לגביה. אני רודף האמת, לא רודף הויכוחים הלא קשורים לדיון, והאמת היא שמרצ כמפלגה, ותומכיה ככלל (תמיד יש יוצאי דופן) מעולם לא התבטאו כנגד יום הזיכרון עצמו, בטח שלא כנגד הצפירות.

רודף האמת. זה שאתה לא מבין מה שבן אדם כותב זה לא אשמתי. אני יכול מקסימום לנסות לכתוב דברים בצורה שונה בשביל שתבין.

מה כתבתי? שבשמאל הגיוני שיהיה אנשים כאלה? מי יותר הגיוני שלא יעמוד בצפירה בגלל שהוא חושב שצה"ל צבא כובש ורע - אנשים בימין או בשמאל?
אין כזה דבר "זה רק עניין של השקפה כל אחד רוצה טוב בצורה אחרת" - איזה צד פוגע במדינה דרך אירגונים שונים כמו בצלם ושובר שתיקה ואיזה צד סביר להניח יטיף על זה שהמדינה היא רעה ואנחנו לא בסדר מה שיוצר את הפילוג במקום חיבור - הימין או השמאל? זה מאוד פשוט המעשים הם מה שקובעים בסופו של דבר יותר מדיבור.
אם ימני לא יעמוד בצפירה למה ימני לא יעמוד בצפירה? בגלל שאנחנו "צבא כובש"? לא, לרוב זה בגלל שהוא יחשוב שהצפירה זה מנהג גויים ויקרא תהילים במקום לעומת זאת בשמאל מה יכול להיות הסיבה ? בגלל שזה "מנהג גויים" ? לא, בגלל שהוא יחליט שצה"ל זה צבא כובש.
אם יש צד אחד שאכפת לו קודם מהעם שלנו והוא ציוני ופטריוטי בכל מחיר - וזה הימין - מן הסתם הוא לא הצד המפלג.
מן הסתם הצד המפלג זה הצד שלא שם קודם אותנו - העם - במרכז החשיבות שלו לפני הכל וכל הזמן .

אתה טועה, ניסיתי להסביר לך למה, תמשיך בשנאה שלך.

אתה לא הסברת שום דבר. רק אמרת "שאם יש כמה שעושים משהו לא מעיד באמת על השמאל" ואז ציינת חרדים כמו נטורי קארתא שהם בכלל בדעה שלהם לא ימנים אלא שמאלנים.

זה מאוד פשוט רודף - אם אתה לא שם את העם שלך קודם לפני הכל אתה לא פועל לאחד אותו אלא לפלג.

שוב טעות. אתה עד כדי כך יהיר, שאתה חושב שרק הדרך שלך מייצגת אהבה לעם? חשבת פעם שאולי מה שראשון בחשיבותו עבורך שונה בחשיבותו עבור אחרים? מי מכם טועה, ואיזו גישה באמת תקדם את העם, זו המחלוקת הפוליטית וניתן להתווכח עליה במשך ארבע שנים בכל פעם. אבל לטעון כימני שהשמאל לא שם את העם ראשון בעיניו זו שטות. תסביר קצת יותר בהרחבה - מה המטרה? להתאבד כל אחד יכול, למה לקחת מדינה שלמה בדרך? מדוע שצד פוליטי שמתמודד על הנהגה של מדינה, ירצה במודע לפגוע בה, אז את מה הוא ינהיג? יש גישות שונות שמייצגות אינטרסים שונים, עפ"י דעות שונות למה טוב יותר או פחות לעם ולמדינה. לדעתך פעולות השמאל אינן שמות את העם בראש סדר העדיפויות ולדעתי זהו הימין שנוהג כך. אבל אלו רק דעותינו על הפעולות, אין לנו שום סיבה לחשוב שמראש קיימת ידיעה שהפעולות יהיו רעות לעם, אבל יבצעו אותן בכל זאת. למשל, הימין כיום תומך בהגבלת בג"ץ והשמאל לא. אולי אחת הגישות רעה לעם ואולי לא, אבל אי אפשר להגיד שמישהו מאיתנו מראש יודע שזה רע ובכל זאת רוצה את זה. גישות שונות מתוך אהבה למדינה ולעם, לא גישות שונות כי צד אחד אוהב וצד שני לא.

אתה יכול להגיד לי אך זה העדפת השקעת משאבים על מסתננים במקום על אנשים בעם שזקוקים למשאבים האלה בידיעה שמסכנים גם אנשים בעם עם פשיעה גבוהה מצידם זה הדרך של השמאל להראות שהוא שם את העם קודם?

יכול, לא כאן לא כרגע. זה לא קשור לנושא שהתרחקת ממנו עוד ועוד. חבר, אמרתי את שלי בנושא, מרצ והשמאל אינם מתנגדים ליום הזיכרון, ואינם מבזים את הצפירה. טענת שזה דווקא מתאים להם, ניסיתי להסביר לך למה אתה טועה (זוכר, אי שם בתחילת הדיון שדיברת על צבא הכיבוש, אולי תנסה לקרוא שוב, יש עוד סיבות לכבד את יום הזיכרון מלבד גישתו של הצבא מאז 67. זה שהשמאל נגד הכיבוש אז הוא צריך לזלזל בחיילים שכבר מתו בעבר? לפני הכיבוש בכלל?), זו הייתה אמורה להיות התכתבות קצרה שבה אתה משנה מעט את דבריך וזהו. לא מבין למה בחרת להרחיב את זה לנושאים שונים, תוך כדי הפיכת הדיון לפוליטי נטו. דיברנו על יום הזיכרון, טעית בהערכתך לגבי מרצ, לא קרה כלום, יכולת לתקן וזהו.

אני אמרתי שהדעה של זילזול בצפירה ובחיילים יהיה קל יותר למצוא בשמאל מאשר בימין - אתה מכחיש את העניין הזה?

בוודאי, זו טעות.

באמת? אתה אומר שבימין אפשר למצוא אנשים שלא עומדים בצפירה ומזלזלים בחיילים כי הם חושבים שזה מדינה כובשת ?

לא, אתה מתעקש בכח לעוות דברים או מה הקטע? לא רואה את הבעיה בלהבין את הטיעון שלי. אתה לא חייב לקבל אותו, אבל אתה ממשיך לא להבין אותו - ביזוי יום הזיכרון הוא תופעה שולית וקיצונית בישראל, לכל הפחות אצל העם היהודי. נתקשה למצוא כאלו בכל מקרה, ולעמדתם הפוליטית אין קשר אלא לבורות האישית שלהם ולאופי האישי שלהם. הבחורה מהשאלה, לא עמדה בצפירה בטענה שזה לכבוד צבא הכיבוש או משהו כזה, וזו שטות מוחלטת. מבחינתך, מבחינתי, וגם מבחינת מרץ. כל מה שאמרתי הוא שזה שהיא שמאלנית לא קשור לביזוי שלה. אם הייתי כותב שיש לי חבר ימני שלא מכבד את הצפירה, זה לא היה מפריע לך? הרמיזה שבגלל שהוא ימני הוא לא מכבד? רק דייקתי את האמת, אם אתה רוצה להאמין אחרת זה עניינך, אבל האמת לא תשתנה - שמאל כאידיאולוגיה, לא מוביל לזלזול ביום הזיכרון וביזויו, זה עניין פרטי של אנשים, לרוב בורים.

אגב, מי קבע את יום הזיכרון מלכתחילה? באיזו ממשלת ימין הוא נקבע? די אחי, זה פשוט לא קשור.

רודף - שמאל כחלק מאידיאולוגיה הוא "ליברליזם ושיווין" מה שסותר את ההבנה שזה מדינה יהודית.

אירגונים כמו בצלם ושוברים שתיקה מאיזה צד הם במפה הפוליטית? שמאל או ימין ?

ליברליזם ושיוויון ממש לא סותרים את המדינה היהודית. זה שאתה מעוות את ההגדרה (מדינה לעם היהודי, ולא מדינה לדת היהודית האורתודוכסית), זו לא בעיה שלי. ובכל מקרה, זה בדיוק מה שאני מדבר עליו, מה זה משנה לדיון הנוכחי מי צודק? מה שמשנה הוא ששנינו חושבים שדעתנו היא לטובת העם ולא נגדו.
בצלם ושוברים שתיקה הם ארגונים מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, וגם לגביהם הויכוח מיותר. הם חושבים שהם פועלים לטובת העם גם אם לדעותינו הם טועים. העמדה הפוליטית אינה קשורה לרצון בטובת העם.

שיוויון סותר את המדינה היהודית כי על מנת שזה יהיה מדינה יהודית צריך לתת עדיפות יותר ליהודים מאשר לשאר שכבות האוכלוסיה. רק מבחינת היגיון.

אך את אומר שלעמדה הפוליטית אין קשר לרצון לטובת העם אם האנשים שפוגעים במדינה דרך תמיכה בbds , תמיכה באויב, תמיכה במתסננים על חשבון יהודים כולם באים מצד מאוד מאוד ספציפי במה הפוליטית ?

כי הם פוגעים במדינה לדעתך, ובכל מקרה אלו המעשים שלהם שפוגעים או לא, ולא כוונתם. בגין עשה שלום עם מצרים, והחליט להחזיר שטחים. מבין כל השטח שהחזיר, שהיה גדול פי 2 משטח ישראל, וכלל איזורי תיירות ונפט, הוא בחר להשאיר לנו את עזה. המעשה פגע בנו, אם כבר ויתרנו על סיני, ברור שבדיעבד היה עדיף שגם את עזה נמסור. אבל כוונתו של בגין הייתה לטובת העם, ובאותו רגע הוא האמין שהוא פועל נכון בהתאם לאותה טובת העם. אני באמת לא מבין, אתה חושב שיש כאן כחצי מדינה שפשוט רוצה להשמיד את עצמה? אתה באמת חי במציאות דמיונית שעל פיה כל מי שחושב אידאולוגית שונה ממך רוצה באופן מכוון לפגוע בעם?

בצלם הולכים בכל העולם מדברים על כמה אכזרים אנחנו וכמה אנחנו טועים וכמה הכיבוש נורא ואותו דבר שוברים שתיקה. אירגונים בשמאל תומכים בתמיכה במסתננים למרות שיש יהודים שהיו יכולים להיעזר בתמיכה הזאת לפני המסתננים. תסביר לי אך המעשים האלה תומכים במדינה בעם ועוזרים לאחדות העם.

אתה ממשיך להסביר לי למה הפעולות שלהם לא לטובת העם. אני מבין את זה גם בלי הדיון איתך. זו לא הנקודה, למה אתה ממשיך לברוח אליה?

אני רוצה שאתה תסביר לי למה אפשר לראות קשר ברור של דעות ומעשים שפוגעים בעם ובאחדות העם לצד השמאלי של המפה לעומת הצד הימני שלה. זה הכל.

בגין היה שמאלני? חידשת לי

מה לגבי אריק שרון? שמאלני? פשש חסר לי המון ידע היסטורי

מי שלא עושה, לא טועה, מכיר?

נתינת השטחים לטובת הסכם שלום זה אותו דבר כמו ללכת בכל העולם וללכלך על ישראל או להעדיף לעזור למסתננים ? באמת??

כן אני מכיר. משפט מפגר. זה כמו להגיד שאני צריך לעשן סיגריות בשביל לדעת כמה זה מזיק. זה משפט ילדותי. תתרכז בשאלה שאני שואל.

הימין מספר לי שנתינת שטחים תוביל להשמדת המדינה, אז נראה לי שכן, אפילו מסוכן יותר מלכלכך.

אני מחכה שתסביר לי אך מעשה שלא תואם את האידואלוגיה הימנית אבל נעשה מטעמי ביטחון ולטובת ביטחון קשור לאירגונים שהולכים בכל העולם ומלכלכים על ישראל, תומכים ב-bds ומעדיפים לעזור למסתננים על חשבון יהודים שיכלו להיעזר בעזרה הזאת.