91 תשובות
מהלך גרוע האמת.
ביחד עם thoughts ו- snow angel...
יש בזה משהו. אבל מדברים איתכם על המפץ הגדול וכאלה?
כן
את בחרת ללמוד בבית ספר חילוני אז בעיה שלך
את בחרת ללמוד בבית ספר חילוני אז בעיה שלך
דרך אגב. אלוהים לא סותר את האבולוציה אם לזה את מתכוונת
כפייה של ידע וקידמה
שואל השאלה:
^^^^אני בבית ספר דתי
^^^^אני בבית ספר דתי
אנונימית
בוז להשכלה, עלינו לחזור לשיעורי ציד והדלקת אש עם אבנים
הם יכולים ללמד אותך מה שהם רוצים. זאת בחירה שלך אם להרמין או לא. והאמת היא שהם לא כופים עליך שום דבר. והם לא מכריחים אותך להאמין בשום דבר.
זה תלוי מה מלמדים אותך.
אומרים לך שאין אלוהים? אם כן אז זו כן כפייה חילונית
אומרים לך שאין אלוהים? אם כן אז זו כן כפייה חילונית
המדע לא תמיד סותר את הדת... יש המון אנשים דתיים וחרדים שעוסקים במדע
מדעים?? כאילו פרוטונים ניוטרונים וחוק שימור האנרגיה?
לא חושבת כי לא מדברים איתנו על המפץ הגדול וכאלה, והמורה שלי למדעים דתיה בכלל סו...
כן רק את.
ויש תערוכה מאוד ריאליסטית במוזיאון אחד של התקופה של האדם הקדמון. אפשר לראות שם איך היינו חיים אם לא היו לומדים מדעים:)
ויש תערוכה מאוד ריאליסטית במוזיאון אחד של התקופה של האדם הקדמון. אפשר לראות שם איך היינו חיים אם לא היו לומדים מדעים:)
יאוו צחקתי בקול
אנונימית
כן.
אהה.....
כן כי בלי זה לא תהיה לך השכלה
כן כי בלי זה לא תהיה לך השכלה
בואי תסבירי איך זו כפייה חילונית
אנונימית
איך זה קשור לחילונים?
זה מדע.
זה מדע.
רק את
אין פה שום כפייה, לא מכריחים אותך להאמין בדעה שלהם גם אם המורה יגיד שהוא לא מאמין
זנ כמו שאותי ילמדו תנך, למה זה כפיה דתית? הם סתם מוסיפים לידע שלנו
לכפייה הגדרה אחרת.
זנ כמו שאותי ילמדו תנך, למה זה כפיה דתית? הם סתם מוסיפים לידע שלנו
לכפייה הגדרה אחרת.
מדעים עוסק רק ב:
תופעות וחקר יצורים חיים, בני אדם וצמחים.
כימיה ומורכבות של חומרים.
ותופעות פיזיות.
המקצוע של מדעים לא כופה על אף אחד כפייה לשום צד, (סתם שתדעי, אסור למורים או לצוות חינוכי לכפות או להסית תלמידים או קטינים לשום צד מבחינה פוליטית או דתית).
המורה שלי למדעים הוא דתי לדוגמא =/ לא חרדי אבל דתי, והוא לא חילוני ולא נוצרי ולא אתאיסט, אז אין קשר...
תופעות וחקר יצורים חיים, בני אדם וצמחים.
כימיה ומורכבות של חומרים.
ותופעות פיזיות.
המקצוע של מדעים לא כופה על אף אחד כפייה לשום צד, (סתם שתדעי, אסור למורים או לצוות חינוכי לכפות או להסית תלמידים או קטינים לשום צד מבחינה פוליטית או דתית).
המורה שלי למדעים הוא דתי לדוגמא =/ לא חרדי אבל דתי, והוא לא חילוני ולא נוצרי ולא אתאיסט, אז אין קשר...
אנונימי
זה נקרא "ריאליזם והיגיון". מכיר?
כן זה בדיוק כמו שאני אחשוב ששיעורי תנך זה כפייה דתית אני יכולה להקשיב ולהאמין ולחשוב ככה ואת יכולה שלא זה תלוי בך אבל לא מכריחים אותך לעשות שום דבר ששונה ממקצועות אחרים
אהבתי את המהלך... פרודיה לשאלה של לימודי תנ"ך
יאפ.
כן
איפה הכפיה בדיוק??
מה? לדעת ביולוגיה (מדעי האדם) זה כפייה חילונית? לדעת כימיה (מדעי החומר) זה כפייה דתית? אני לא חושב ככה
אממ.. "מדעים" מהמילה "מדע" אלה הן עובדות קיימות לא עניין של אמונה
גם אני חושב כך ואני לא סובל את השיעור הזה גם ככה
מסכימה בהחלט!
אומרים ששיעורי תנך הם כפייה דתית כי הרבה מורים מכריחים תלמידים שלא מאמינים להתייחס לאלוהים בתור ישות שקיימת בוודאות, גם אם הם לא מאמינים, וזה לא נעים להם. אם היו מלמדים את ספר התנך יותר כמו משל בבתי ספר חילוניים, היתה הרבה פחות התנגדות. ואני יודעת את זה כי היה לי מורה כזה שלימד את התנך כמו משל והוא היה אדיר. הוא היה מאמין שהיה בתהליך של חזרה בתשובה, לא איזה "חילוני מזלזל", ובכל זאת הפך את השיעורים האלו למעניינים וכיפיים, ולא הכריח אותנו להתייחס לאלוהים בתור ישות שקיימת במהלך השיעורים. אלו שהאמינו התייחסו אליו ככה, אלו שלא לא. היו לנו גם כמה דיונים מאוד מעניינים בכיתה על כל מיני סיפורים בזכותו.
אם בשיעור מדעים אומרים לך שאלוהים לא קיים, אז כן, זו כפייה חילונית. אם הם אומרים לך שסיפור הבריאה לא נכון, אז כן, זו כפייה חילונית. אבל אם הם לא מערבים את הדת בשיעור ופשוט מלמדים אותך מדע, אז לא, זאת לא כפייה חילונית. אלו החוקים הבסיסיים של היקום שאת חיה בו, וכדאי לך לדעת אותם,גם אם לא תשתמשי בהם.
אלא אם כן את מאמינה שהעולם שטוח ואז את יכולה להתלונן שמכריחים אותך ללמוד שהעולם עגול. יש אנשים שבאמת מתלוננים על זה.
אם בשיעור מדעים אומרים לך שאלוהים לא קיים, אז כן, זו כפייה חילונית. אם הם אומרים לך שסיפור הבריאה לא נכון, אז כן, זו כפייה חילונית. אבל אם הם לא מערבים את הדת בשיעור ופשוט מלמדים אותך מדע, אז לא, זאת לא כפייה חילונית. אלו החוקים הבסיסיים של היקום שאת חיה בו, וכדאי לך לדעת אותם,גם אם לא תשתמשי בהם.
אלא אם כן את מאמינה שהעולם שטוח ואז את יכולה להתלונן שמכריחים אותך ללמוד שהעולם עגול. יש אנשים שבאמת מתלוננים על זה.
הם גם לא מלמדים את זה על פי הדרך האמיתית כפי שנברא העולם..
זה כל כך לא נכון! בשיעורי מדעים מלמדים מדע שהוא כל כך בסיסי שאף רב לא יחלוק עליו- זה לא יותר מהשכלה כללית (מאוד, מאוד כללית) שלא פחות מחובה לדעת אותה- מה זה חשמל, מה זה יצורים חיים, איך חומרים עובדים... העובדות הבסיסיות ביותר על העולם שלנו שלא קשורות בשום צורה לדת או להיווצרות העולם.
אנונימית
אז זהו שתנך זה חובה לבגרות (כפייה) ומדעים זה סתם בחירה וגם אם תבריזי לא יקרה כלום (: אכלת אותה.
כן
גם אני חשבתי על זה
ושיעורי תנך ותרבות יהודית זה כפייה דתית?
בחיאת
עם לא היו מלמדים מדעים אף אחד לא היה יודע איך העולם מתפקד ואנשים היו חושב שהעולם עדיין שטוח. אז שבי בשקט באמא שלך
בחיאת
עם לא היו מלמדים מדעים אף אחד לא היה יודע איך העולם מתפקד ואנשים היו חושב שהעולם עדיין שטוח. אז שבי בשקט באמא שלך
אצלנו שיעור מדעים הוא כפייה טיבעונית
כן.
אוקיי, אני חושבת ששיעורי תנ"ך ותרבות ישראל הם כפייה דתית, אה וגם זה שעושים טקס בכל חג יהודי, וזה שהחופש שלנו הוא דווקא בשישי שבת ולא ביום אחר,
וגם זה שהחופשים מתנהלים לפי חגים יהודיים.
גם אנחנו (חילוניים) יכולים להגיד שכל דבר שיש בו טיפה קשר לדת הוא כפיה דתית. זה לא נכון, כמו שזה לא נכון שמדעים זה כפייה חילונית.
וגם זה שהחופשים מתנהלים לפי חגים יהודיים.
גם אנחנו (חילוניים) יכולים להגיד שכל דבר שיש בו טיפה קשר לדת הוא כפיה דתית. זה לא נכון, כמו שזה לא נכון שמדעים זה כפייה חילונית.
אנונימית
נו באמת.
מדעים זה לא אמונה. את לא יכולה לכפות מדעים כי הוכיחו אותם מיליוני פעמים כעובדות.
מדעים זה לא אמונה. את לא יכולה לכפות מדעים כי הוכיחו אותם מיליוני פעמים כעובדות.
וזה שאתה לא אוהב שיעור מסוים,הלא גורם לו להיות כפייה. מדעים פותח דלתות למקצועות אחרים.
כן
כן
כן, רק את
המורה שלי למדעים היא דתיה. כזו שהולכת על בגדים ארוכים והכל, פעם שאלתי אותה למה היא מורה למדעים אם היא מאמינה באלוהים והיא ענתה לי שזה לא סותר לדעתה. מקווה בשבילך שתפנימי גם. וגם לדעתי זה יפה שהיא מקבלת את הדעות של כולם ושוברת סטיגמות. היא חכמה מאד והיחס שלי כלפי הדת השתפר מאד בגללה.
כן,רק את.
מה הקשר..
מזה קשור
suncake עדיף להתפלל לאלילי הגשם כדי שיגידו לנו מתי יש בצורת כדי שנהיה מוכנים להיות רעבים כמה שנים מראש.
או לאלילים אחרים כדי לדעת מתי יהיה חמסין כדי שבעלי החיים שלנו לא ימותו מהתייבשות, למי אכפת מהמדע.
בוא נזרוק את הטלפונים, את הארכיטקטים, את המהנדסים, את הרופאים והכימיקאים. בוא נחזור לימי הביניים. בוא נמות מזקנה בגיל 50. יודע מה, בוא נחזור לימי ציד המכשפות או לימי המגפה השחורה, בוא נראה כמה נשים נוכל לשרוף כי טענו שהם מכשפות או כמה עמים נכחיד כי אנחנו מעל כולם ולמי שלא מאמין באל שלנו אין זכות לחיות (:
או בוא נתפלל כל היום כדי שאחינו לא יתקפו אותנו עם צבאות גדולים כאשר לנו יש צבא ענקי של קוראי ספרים ותו לא (:
יש לי עוד מלא דוגמאות. אבל עזוב. מעניין כמה מינוסים זה יצבור.
מצחיק אותי שאת אומרת שמדע זה חרא כשאת משתמשת בטלפון, אם את חושבת שמדע זה חרא לכי ליער מבודד ותחיי שם. נראה כמה זמן תשרדי בלי ה'כפייה' שלך. זה מזל שלפחות מלמדים את מה שמלמדים. אם לא זה אני מפחד מכמה בורים היינו וכמה היו משחקים בנו ובאמון שלנו בעלי הכוחות הדתיים.
או לאלילים אחרים כדי לדעת מתי יהיה חמסין כדי שבעלי החיים שלנו לא ימותו מהתייבשות, למי אכפת מהמדע.
בוא נזרוק את הטלפונים, את הארכיטקטים, את המהנדסים, את הרופאים והכימיקאים. בוא נחזור לימי הביניים. בוא נמות מזקנה בגיל 50. יודע מה, בוא נחזור לימי ציד המכשפות או לימי המגפה השחורה, בוא נראה כמה נשים נוכל לשרוף כי טענו שהם מכשפות או כמה עמים נכחיד כי אנחנו מעל כולם ולמי שלא מאמין באל שלנו אין זכות לחיות (:
או בוא נתפלל כל היום כדי שאחינו לא יתקפו אותנו עם צבאות גדולים כאשר לנו יש צבא ענקי של קוראי ספרים ותו לא (:
יש לי עוד מלא דוגמאות. אבל עזוב. מעניין כמה מינוסים זה יצבור.
מצחיק אותי שאת אומרת שמדע זה חרא כשאת משתמשת בטלפון, אם את חושבת שמדע זה חרא לכי ליער מבודד ותחיי שם. נראה כמה זמן תשרדי בלי ה'כפייה' שלך. זה מזל שלפחות מלמדים את מה שמלמדים. אם לא זה אני מפחד מכמה בורים היינו וכמה היו משחקים בנו ובאמון שלנו בעלי הכוחות הדתיים.
אנונימי
חח וואו לאן אנשים התדרדרו
זה שיש מדע לא אומר שאין אלוהים, זה לא פוסל את קיומו של האלוהים. כמובן שאפשר להאמין במדע ותוך כדי להאמין שאין אלוהים, אבל אפשר להאמין גם שיש, הם יכולים להיות מקבילים.
ואני אומרת אתזה בתור אתאיסטית.
זה שיש מדע לא אומר שאין אלוהים, זה לא פוסל את קיומו של האלוהים. כמובן שאפשר להאמין במדע ותוך כדי להאמין שאין אלוהים, אבל אפשר להאמין גם שיש, הם יכולים להיות מקבילים.
ואני אומרת אתזה בתור אתאיסטית.
יאפ
כן זה לגיטימי. תפסיקו, אתם מגזימים. לגיטימי במדינה יהודית ללמד שיעורי תנ"ך ותרבות יהודית שקשורים ליהדות כי זה הלאום של המדינה, וזה לא כופה על אף אחד אמונה. מאותה סיבה לגיטימי ללמד את תחום המדעים שזה עובדות שנבדקו והוכחו.
למדע ותנ"ך יש אותה הצדקה ללימוד בבתי ספר. המורים פותחים את התחום מדע, מסבירים לך מה המדענים בתחום הזה חשבו ואמרו ומה נכון לפי התורה שלהם, את חופשיה לא להאמין ולחשוב מה שאת רוצה על הנלמד.
באותה מידה לגיטימי במדינה יהודית ללמד את תחום התנ"ך ובו להסביר על הסיפור, החקר שלו והמשמעויות. ומי שלומד את זה יכול לחשוב מה שהוא רוצה על החומר ולהאמין שזה קרה או לא.
מה שאני אומרת זה שאפשר ללמד ילדים תחום מסוים בלי שזה יחיב אותם להתמסר אליו ולהאמין בו באופן מלא, ומדע זה אחד התחומים שבחרו לחשוף ילדים עליו, וזה לגיטימי.
למדע ותנ"ך יש אותה הצדקה ללימוד בבתי ספר. המורים פותחים את התחום מדע, מסבירים לך מה המדענים בתחום הזה חשבו ואמרו ומה נכון לפי התורה שלהם, את חופשיה לא להאמין ולחשוב מה שאת רוצה על הנלמד.
באותה מידה לגיטימי במדינה יהודית ללמד את תחום התנ"ך ובו להסביר על הסיפור, החקר שלו והמשמעויות. ומי שלומד את זה יכול לחשוב מה שהוא רוצה על החומר ולהאמין שזה קרה או לא.
מה שאני אומרת זה שאפשר ללמד ילדים תחום מסוים בלי שזה יחיב אותם להתמסר אליו ולהאמין בו באופן מלא, ומדע זה אחד התחומים שבחרו לחשוף ילדים עליו, וזה לגיטימי.
לול אנשים שלקחו את השאלה ברצינות... ניראלי שהקטע הוא הומוריסטי לגמרי
כן.את יכולה לבחור גם לא ללמוד מדעים נראה לאן תגיעי מבטיחה לך שלא הרבה מעבר למטבח
אפשר למצוא קשר בין התורה למדע
יש רבנים שעושים זאת
יש רבנים שעושים זאת
לא אמרתי שבהכרח אין אלוהים, לא אכפת לי אם מישהו מאמין או לא, אבל להסתמך רק על אמונה זה טיפשי בעיניי.
ובזמן הכנסייה למדע כמעט ולא היה מקום להתקיים.
זה איים על חלק מהבסיס שלה.
והאינקוויזיציה עוד יותר מפחידה.
לא יודע לגבי היהודים כי הם רוב הזמן היו בגלות אבל עדיין.
כן מדע ואמונה לא בהכרח הפכים.
אבל להסתמך רק על אמונה זה טיפשי.
להסתמך רק על מדע זה מסוכן(אין לי מילה אחרת) גם לנפש של חלק מהאנשים שמחפשים משמעות.
שניהם בערך חשובים לחיים המודרנים. אפשר לחיות בלעדי שניהם אבל הסטנדרטים של 'חיים' יהיו שונים לגמרי ולא בהכרח בכיוון הטוב.
ובזמן הכנסייה למדע כמעט ולא היה מקום להתקיים.
זה איים על חלק מהבסיס שלה.
והאינקוויזיציה עוד יותר מפחידה.
לא יודע לגבי היהודים כי הם רוב הזמן היו בגלות אבל עדיין.
כן מדע ואמונה לא בהכרח הפכים.
אבל להסתמך רק על אמונה זה טיפשי.
להסתמך רק על מדע זה מסוכן(אין לי מילה אחרת) גם לנפש של חלק מהאנשים שמחפשים משמעות.
שניהם בערך חשובים לחיים המודרנים. אפשר לחיות בלעדי שניהם אבל הסטנדרטים של 'חיים' יהיו שונים לגמרי ולא בהכרח בכיוון הטוב.
אנונימי
מה קשר של לימודי מדע אל יציאה מהדת?
אני מבינה את ההקשר שאת עושה במוח, במקום שיש מדע אין אמונה, אבל מדע הוא הבסיס להכל ביקום שלנו, ואת לא יכולה להאשים שהמדינה מנסה "לכפות עלייך חילוניות" בגלל שאת לומדת מקצוע מדעי
אני מבינה את ההקשר שאת עושה במוח, במקום שיש מדע אין אמונה, אבל מדע הוא הבסיס להכל ביקום שלנו, ואת לא יכולה להאשים שהמדינה מנסה "לכפות עלייך חילוניות" בגלל שאת לומדת מקצוע מדעי
חחח היא רק החזירה לכם באותו המטבע ילדי סטיפס
לא נראה לי שזו כפייה חילונית
המורה שלי למדעים מאמינה מסורתית
היא מלמדת אותנו על רבייה, מצבי צבירה וכ'ו...
לא על המפץ הגדול
היא גם אמרה שמתי שילמדו אותנו עליו אנחנו צריכים להבין שזה לא סותר את אלוקים במקרה ואנחנו מאמינים
היא אמרה שהיא אישית מאמינה שאלוקים יצר את המפץ הגדול
המורה שלי למדעים מאמינה מסורתית
היא מלמדת אותנו על רבייה, מצבי צבירה וכ'ו...
לא על המפץ הגדול
היא גם אמרה שמתי שילמדו אותנו עליו אנחנו צריכים להבין שזה לא סותר את אלוקים במקרה ואנחנו מאמינים
היא אמרה שהיא אישית מאמינה שאלוקים יצר את המפץ הגדול
זאת שאלה גדולה אני פשוט מתה ומעריצה אותך חחח
למעשה לא
דבר ראשון מדע לא מתנגש עם כל דת, רק עם דתות שמתנגשות עם המדע, בדת שלי? המדע במעמד קדוש ואחת האלות הכי גדולות מדענית לא קטנה בעצמה
דבר שני, איך בדיוק מדע של בית הספר, שזה מדע מאוד בסיסי, סותר את האל שלך? אם כבר זה לא אמור לתאר את תפארת הבריאה או משהו? שיש כוח משיכה ויש מחזוריות מים והכל פועל בצורה סנכרונית מושלמת?
דבר ראשון מדע לא מתנגש עם כל דת, רק עם דתות שמתנגשות עם המדע, בדת שלי? המדע במעמד קדוש ואחת האלות הכי גדולות מדענית לא קטנה בעצמה
דבר שני, איך בדיוק מדע של בית הספר, שזה מדע מאוד בסיסי, סותר את האל שלך? אם כבר זה לא אמור לתאר את תפארת הבריאה או משהו? שיש כוח משיכה ויש מחזוריות מים והכל פועל בצורה סנכרונית מושלמת?
אנונימי
כן רק את המדע אינו נוגד את אלוהים והקמת מדע שמלמדים היא מאוד בסיסית
וואו יפה תכלס זה נכון
ותכלס כל ביטול תורה בבצפר זו כפייה חילונית
(אני לא צוחק שזה אחלה טענת נגד...)
ותכלס כל ביטול תורה בבצפר זו כפייה חילונית
(אני לא צוחק שזה אחלה טענת נגד...)
כן
מאוד קל לחזור למצבים כמו של אירופה. אתה חושב שבגלל שאנחנו כרגע מתקדמים לא נוכל ליפול אחורה אבל אתה סתם אופטימי. אם אני לא טועה, וזו רק דוגמא, מנהיג כמו היטלר(לא משווה לדת, זו פשוט דוגמא, הוא לא היה היחיד שעשה את זה) לקח ושרף ספרים.
כל מה שנגד את דעותיו הוא שרף, מי בדורות הבאים ידע על מה שהיה קודם כשאנשים מפחדים לדבר על מה שהיה קודם.
זה מאוד קל לחזור אחורה. אתה פשוט אופטימי.
תיקח למשל את צפון קוריאה. חלק כן מקבלים מידע ממה שמוברח לבפנים. אבל חלק מאמינים באמונה שלמה כמו פאנטים במנהיג שמחזיק אותם במצב של מדינה לפני חמישים שנה וצובר לעצמו כסף כאשר הוא לא באמת נותן משהו לנתינים. מי שנגד מות יומת.
מאוד קל ליפול אחורה. אני לא אופטימיסט כמוך.
כל מה שנגד את דעותיו הוא שרף, מי בדורות הבאים ידע על מה שהיה קודם כשאנשים מפחדים לדבר על מה שהיה קודם.
זה מאוד קל לחזור אחורה. אתה פשוט אופטימי.
תיקח למשל את צפון קוריאה. חלק כן מקבלים מידע ממה שמוברח לבפנים. אבל חלק מאמינים באמונה שלמה כמו פאנטים במנהיג שמחזיק אותם במצב של מדינה לפני חמישים שנה וצובר לעצמו כסף כאשר הוא לא באמת נותן משהו לנתינים. מי שנגד מות יומת.
מאוד קל ליפול אחורה. אני לא אופטימיסט כמוך.
אנונימי
ממש לא (אם השאלה היא אמיתית).
השאלה מה מלמדים ובאיזה אופן.
עצם לימוד המדע (אמיתי ולא פסבדו-מדע) בשום צורה אינו כפייה חילונית ואין שום איסור לדעת מדע (שצריך אותו לעבודת ה' יתברך) . מה שכן אם משתמשים בפסבדו-מדע בשביל להכחיש את אלוקים ואת סיפור הבריאה ואת שאר האירועים ההיסוטורים שמתוארים בתנ"ך - אזה זה כפייה חילונית.
השאלה מה מלמדים ובאיזה אופן.
עצם לימוד המדע (אמיתי ולא פסבדו-מדע) בשום צורה אינו כפייה חילונית ואין שום איסור לדעת מדע (שצריך אותו לעבודת ה' יתברך) . מה שכן אם משתמשים בפסבדו-מדע בשביל להכחיש את אלוקים ואת סיפור הבריאה ואת שאר האירועים ההיסוטורים שמתוארים בתנ"ך - אזה זה כפייה חילונית.
חחח.חח זו הייתה אחת התגובות של "תנ''ך זו כפייה דתית?" שאלו משהו בסגנון ואז אמרו "תנ''ך זו כפייה דתית"
"מדעים זו כפייה חילונית."
פחח
"מדעים זו כפייה חילונית."
פחח
כן.
מה הקשר?
מה הקשר?
ברוב שיעורי המדעים (אצלי למשל בכולם) לא מתייחסים בכלל למפץ הגדול ולאיך היקום נוצר ואם יש דבר כזה אלוהים או אין, מסבירים דברים מדעיים מוכחים בלבד.. למשל מבנה של אטום - איך זה כפייה חילונית? את לא רוצה להאמין באטום? אין בעיה, את מוזמנת להאמין בישות עליונה שיוצרת כאן הכל. באמת בשביל מה צריך הרי להחכים ולהבין איך דברים נוצרים כאפשר פשוט להגיד "הכל זה מלמעלה"?
זה לפחות נותן כיוון מסוים, לדעת קצת זה יותר טוב מלדעת כלום לדעתי.
וממש לא אמרתי שהעולם נע לעבר אוטופיה, דיסטופיה במקום מסוים יכולה להגיע בכל רגע מדברים לא צפויים. כמו שהיהודים בעבר כנראה לא ציפו למות 6 מיליון בסביבות גרמניה..
אוטופיה לדעתי בכללי לא קיימת.
בכל מקרה אני חושב שמשהו זה עדיף מכלום. לפחות לגלות את העולם הזה ולנסות לעורר קצת סקרנות בילדים זה חשוב לדעתי.
וממש לא אמרתי שהעולם נע לעבר אוטופיה, דיסטופיה במקום מסוים יכולה להגיע בכל רגע מדברים לא צפויים. כמו שהיהודים בעבר כנראה לא ציפו למות 6 מיליון בסביבות גרמניה..
אוטופיה לדעתי בכללי לא קיימת.
בכל מקרה אני חושב שמשהו זה עדיף מכלום. לפחות לגלות את העולם הזה ולנסות לעורר קצת סקרנות בילדים זה חשוב לדעתי.
אנונימי
ממתי שיעורים על פרוטונים, ניוטרונים אלקטרונים אטומים וכל השיט הזה זה כפייה חילונית?
אלה עובדות שידועות
אלה עובדות שידועות
מדעים?
אולי לא שמת לב אבל כל המסגרת של בית הספר זה מסגרת חילונית...
אולי לא שמת לב אבל כל המסגרת של בית הספר זה מסגרת חילונית...
כיוון לעולם המדעי, קצת עובדות פה ושם, את בעצמך אמרת שמה שעובר בשיעורים האלה זה לא לעומק.
מדכא סקרנות? אולי, לדעתי לא מספיק כדי להגיד שזה גם לא מעורר סקרנות.
הזמן הנוכחי באמת זמן של שפע ברוב המדינות המושפעות מהמערביות, לדעתי לפחות. אם לדעתך זה לא נכון אשמח לדעת למה. יש לנו כמעט הכל היום.. כל דבר שאת רוצה במרחק לחיצה על כמה כפתורים..
בריאות.. יחסית לפעם כן, גם אז הייתה רפואה, בעיניי אבל, אי אפשר להשוות.
שפיות, תלוי למה את קוראת שפיות..
טוב ורע זה די סובייקטיבי לתרבות באותו מקום וזמן...מה שנחשב עבירה היום נראה לי קרה די הרבה בעבר..בתנ"ך למשל מתואר רצח עם העמלק(נראה לי).. בעיניי זה לא ממש לגיטימי, בעיניי אחרים אולי כן. אבל אני biased כי אני חושב על השואה כשאני חושב על זה.
היו כמה דתות שהאמינו בקורבנות אדם.. אני חושב שזה דורש סגידה יחסית עיוורת.
אפילו ביפן מפקדים היו מבצעים חראקירי (נראה לי קוראים לזה) אחרי שפישלו בקרבות גדולים בגלל התרבות במקום.. זה סוג של סגידה בערך עיוורת לתרבות.. כאילו נראה לי שאת מבינה למה אני מתכוון. טוב, במקומות אחרים היו אולי מוציאים גנרלים כאלו להורג. אני לא יודע.
אה למשל מטיסי המטוס שהתנגש בבנייני התאומים האמין במשהו מספיק כדי לעשות משהו כזה בשביל המטרות שלו.
אני חושב שבעבר הרחוק סגידה עיוורת בהחלט הייתה אפשרית, לא בהכרח אוכלוסיות גדולות, אני לא באמת יכול לדעת, אבל את יכולה למצוא לזה דוגמאות גם היום אם אני לא טועה.
בכללי אבל, כאשר אנשים עבדו כל היום כדי להשיג אוכל בימים שבהם רוב העבודה הייתה חקלאות/ליקוט/ציד/כרייה ועוד אני חושב שהיה יותר קל להאמין לדברים באמונה עיוורת ולא לשאול שאלות.. לא היה יותר מדי מאיפה להשיג מידע. עד זמן מסוים נראה לי שגם לא לימדו את הלא-אצולה קרוא וכתוב.. התחילו להתעסק בחלק מהנושאים במדע יחסית מאוחר לדעתי(חוץ מאסטרונומיה ומטאלורגיה ואולי עוד כמה דברים שאני לא מודע להם... דרך אגב בחלק מהמקומות אסטרונומיה באה ביחד עם ניבוי ואמונה).
אם אני טועה במקומות אני אשמח לדעת, אני שואף לדעת כמה שיותר והדעה שלך מעניינת אותי. השתדלתי לענות לפי מה שאני חושב.
מדכא סקרנות? אולי, לדעתי לא מספיק כדי להגיד שזה גם לא מעורר סקרנות.
הזמן הנוכחי באמת זמן של שפע ברוב המדינות המושפעות מהמערביות, לדעתי לפחות. אם לדעתך זה לא נכון אשמח לדעת למה. יש לנו כמעט הכל היום.. כל דבר שאת רוצה במרחק לחיצה על כמה כפתורים..
בריאות.. יחסית לפעם כן, גם אז הייתה רפואה, בעיניי אבל, אי אפשר להשוות.
שפיות, תלוי למה את קוראת שפיות..
טוב ורע זה די סובייקטיבי לתרבות באותו מקום וזמן...מה שנחשב עבירה היום נראה לי קרה די הרבה בעבר..בתנ"ך למשל מתואר רצח עם העמלק(נראה לי).. בעיניי זה לא ממש לגיטימי, בעיניי אחרים אולי כן. אבל אני biased כי אני חושב על השואה כשאני חושב על זה.
היו כמה דתות שהאמינו בקורבנות אדם.. אני חושב שזה דורש סגידה יחסית עיוורת.
אפילו ביפן מפקדים היו מבצעים חראקירי (נראה לי קוראים לזה) אחרי שפישלו בקרבות גדולים בגלל התרבות במקום.. זה סוג של סגידה בערך עיוורת לתרבות.. כאילו נראה לי שאת מבינה למה אני מתכוון. טוב, במקומות אחרים היו אולי מוציאים גנרלים כאלו להורג. אני לא יודע.
אה למשל מטיסי המטוס שהתנגש בבנייני התאומים האמין במשהו מספיק כדי לעשות משהו כזה בשביל המטרות שלו.
אני חושב שבעבר הרחוק סגידה עיוורת בהחלט הייתה אפשרית, לא בהכרח אוכלוסיות גדולות, אני לא באמת יכול לדעת, אבל את יכולה למצוא לזה דוגמאות גם היום אם אני לא טועה.
בכללי אבל, כאשר אנשים עבדו כל היום כדי להשיג אוכל בימים שבהם רוב העבודה הייתה חקלאות/ליקוט/ציד/כרייה ועוד אני חושב שהיה יותר קל להאמין לדברים באמונה עיוורת ולא לשאול שאלות.. לא היה יותר מדי מאיפה להשיג מידע. עד זמן מסוים נראה לי שגם לא לימדו את הלא-אצולה קרוא וכתוב.. התחילו להתעסק בחלק מהנושאים במדע יחסית מאוחר לדעתי(חוץ מאסטרונומיה ומטאלורגיה ואולי עוד כמה דברים שאני לא מודע להם... דרך אגב בחלק מהמקומות אסטרונומיה באה ביחד עם ניבוי ואמונה).
אם אני טועה במקומות אני אשמח לדעת, אני שואף לדעת כמה שיותר והדעה שלך מעניינת אותי. השתדלתי לענות לפי מה שאני חושב.
אנונימי
קודם כל זה לא כפייה חילונית,
דבר שני אף אחד לא מכריח אותך להקשיב לזה, את יכולה לבחור לא ללמוד בבית ספר חילוני
דבר שני אף אחד לא מכריח אותך להקשיב לזה, את יכולה לבחור לא ללמוד בבית ספר חילוני
רק את
האמת שבעקבות חוק חינוך חובה בית ספר זה בעצם כפייה. בלי קשר לדתי או חילוני, פשוט כפייה
סתמי תפה
לא הבנתי מה יש בשיעור מדעים שיכול להיות כפיה נגד הדת o_o
כן
הנה משהו חדש בשבילך
הנה משהו חדש בשבילך
הרבה בריאות לנפש ולנשמה
כן.....
בואי נתחיל מזה שזה לא כי כפייה זה לכפות על מישהו לעשות או להאמין במשהו ללא רצונו ויש לך את זכות הבחירה אם להאמין באלוהים או במפץ או אבולציה או מה שבא לך אף אחד פה לא כופה עלייך להאמין במשהו
קרוא וכתוב חשוב מאוד בעיניי. להעביר דברים בע"פ אמנם עובד חלקית אבל קרוא וכתוב עובד טוב יותר בהרבה(בהנחה וזה מתועד בצורה טובה..). תסתכלי על משחק הילדים טלפון שבור, אמנם זה משחק אבל זה די מדמה את המציאות. העברה בע"פ עובדת חלקית..אבל יכולות להיות בעיות מדור לדור..
בחרקירי לא התכוונתי לדת אלא אמונה עיוורת בתרבות כזה, לא יודע איך להסביר. לגבי מרטיר לא אביע דעה..
אהמ, צודקת לגבי הבריאות. היום יש הרבה זיהום אוויר ועוד דברים אז כן, חלק טוב יותר חלק פחות. וגם לגבי כל השאר צודקת, עם הפתרונות באים גם הסכנות אני מניח.
לגבי מה שאמרת על אמונה, מסכים, בגלל זה אני לא חושב שאמונה זה פסול לחלוטין, הרעיון של קהילה אתאיסטית לחלוטין מפחיד אותי, זה יכול להיות טוב, אבל זה יכול להיות מאוד רע הכל תלוי באנשי הקהילה(טוב אבל שוב, 'טוב' ו'רע', זה מאוד סובייקטיבי. לא מזמן בסין אם אני לא טועה הולידו שתי בנות שעברו הנדסה גנטית כעובר(נראה לי) ורוב הקהילה המדעית קראה לזה לא אתי..והסינים הם יחסית אתאיסטים בערך..טוב, קשה לי להגדיר אותם). בגלל זה אני מעדיף שיאזנו בין דת ומדע/מדינה ועוד כמה דברים. דת לא תמיד מקנה מוסר שתואם ל'טוב' שמוגדר בתקופה הזו.(הזכרתי כבר את הדוגמא של הצדקת רצח העם בתנ"ך..)
אהמ, שפיות, מניח שלא התייחסתי למה שצריך, כנראה שהשפיות אותו הדבר, לא חושב שבני אדם היו שונים מדי בעבר, אלא אם עברו טראומות או משהו..(למרות שעם הקושי לאכוף חוק באות גם הרבה טראומות כנראה..היו הרבה זוועות בעבר).
אהמ כן.. גם היום יש אמונה עיוורת.. די עצוב שהיינו כבשים ונשאר כבשים. גם אם יש כבשים עם דעה שונה הן עדיין די כבשים..
בחרקירי לא התכוונתי לדת אלא אמונה עיוורת בתרבות כזה, לא יודע איך להסביר. לגבי מרטיר לא אביע דעה..
אהמ, צודקת לגבי הבריאות. היום יש הרבה זיהום אוויר ועוד דברים אז כן, חלק טוב יותר חלק פחות. וגם לגבי כל השאר צודקת, עם הפתרונות באים גם הסכנות אני מניח.
לגבי מה שאמרת על אמונה, מסכים, בגלל זה אני לא חושב שאמונה זה פסול לחלוטין, הרעיון של קהילה אתאיסטית לחלוטין מפחיד אותי, זה יכול להיות טוב, אבל זה יכול להיות מאוד רע הכל תלוי באנשי הקהילה(טוב אבל שוב, 'טוב' ו'רע', זה מאוד סובייקטיבי. לא מזמן בסין אם אני לא טועה הולידו שתי בנות שעברו הנדסה גנטית כעובר(נראה לי) ורוב הקהילה המדעית קראה לזה לא אתי..והסינים הם יחסית אתאיסטים בערך..טוב, קשה לי להגדיר אותם). בגלל זה אני מעדיף שיאזנו בין דת ומדע/מדינה ועוד כמה דברים. דת לא תמיד מקנה מוסר שתואם ל'טוב' שמוגדר בתקופה הזו.(הזכרתי כבר את הדוגמא של הצדקת רצח העם בתנ"ך..)
אהמ, שפיות, מניח שלא התייחסתי למה שצריך, כנראה שהשפיות אותו הדבר, לא חושב שבני אדם היו שונים מדי בעבר, אלא אם עברו טראומות או משהו..(למרות שעם הקושי לאכוף חוק באות גם הרבה טראומות כנראה..היו הרבה זוועות בעבר).
אהמ כן.. גם היום יש אמונה עיוורת.. די עצוב שהיינו כבשים ונשאר כבשים. גם אם יש כבשים עם דעה שונה הן עדיין די כבשים..
אנונימי
כן, התייחסתי אבל למילים ולא לידע פרקטי..
אהמ כן למיטב הבנתי הרבה מהמערב טענו שזה לא אתי כי אנחנו לא יודעים עדיין מה ההשלכות של הנדסה גנטית.
אהמ.. אני לא מבין יותר מדי בדת. כל הקונספט די מטריד אותי..
אהמ בערך. אבל נראה לי שבאיזשהו שלב אתה פשוט מתחיל לפקפק בהכל. לפחות אצלי זה ככה, ואני לא יודע אם זה יותר טוב. אבל גם אני די כבשה בחלק מהמובנים. יש אנשים עם כוח שכן יכולים להשפיע על הדעה שלי אם הם רוצים מספיק, כאילו זה מצב של אתה לא יודע מה נכון ומה לא ורק מנסה לאחוז בקצוות ולראות משם.
אהמ כן למיטב הבנתי הרבה מהמערב טענו שזה לא אתי כי אנחנו לא יודעים עדיין מה ההשלכות של הנדסה גנטית.
אהמ.. אני לא מבין יותר מדי בדת. כל הקונספט די מטריד אותי..
אהמ בערך. אבל נראה לי שבאיזשהו שלב אתה פשוט מתחיל לפקפק בהכל. לפחות אצלי זה ככה, ואני לא יודע אם זה יותר טוב. אבל גם אני די כבשה בחלק מהמובנים. יש אנשים עם כוח שכן יכולים להשפיע על הדעה שלי אם הם רוצים מספיק, כאילו זה מצב של אתה לא יודע מה נכון ומה לא ורק מנסה לאחוז בקצוות ולראות משם.
אנונימי
כפייה חילונית זה לסגור את כל בתי הכנסת.
כמו שכפייה דתית זה לסגור את כל העסקים בשבת.
איך שיעור מדעים קשור לכפייה חילונית, את זה גם אלוהים לא יודע.
כמו שכפייה דתית זה לסגור את כל העסקים בשבת.
איך שיעור מדעים קשור לכפייה חילונית, את זה גם אלוהים לא יודע.
על מה את מדברת הולד?
התנצלותך מתקבלת