מישהו פה תומך בפלורליזם?

כי אנחנו התרגלנו לשנוא אותם, וזה באמת עצוב

שואל השאלה:
זה מרגיז שמדברים גבוהה גבוהה על זכויות המיעוט והחובה לקבל את הדעה של האחר אבל כשזה מגיע לדעה של אוכלוסיה לא קטנה כ15 אחוז מאזרחי המדינה- שם נעלמות כל הזכויות פתאום

מה זה קשור לדרך שהם חיים? איך זה שיש חרדים שחיים על חשבון אזרחי המדינה זה פלורליזם? איך לתקוף חיילים זה פלורליזם?

שואל השאלה:
חרדים לא חיים על חשבונך, תרגיע עם השקרים העלובים האלו.
ואלו שתוקפים חיילים הם בודדים. יש גם חילונים שתוקפים חרדים, אז לכן נגיד שכל החילונים תוקפים??

מתי אמרתי שזה כולם? אמרתי שיש.
וזה לא שקרים, זה עובדות שכולם יודעים שהמדינה מממנת את הישיבות ואת אורח החיים שלהם (ומאיפה מגיע כסף המדינה? מיסים שהאזרחים משלמים)

רק בפלורליזם מוגבל. ריבוי דעות זה סבבה, אבל יש דעות שלא צריכות להיות בפני הציבור(טוב זה סובייקטיבי). אבל אולי זה אפילו יותר גרוע אם הן לא יהיו בפני הציבור.
טוב אני לא יודע, זה קשה לי מדי.
בסין הפלורליזם מצונזר והם איכשהו שורדים והאנשים ברחוב אומרים שטוב להם וזה לא נראה שהם משקרים אז לא יודע(אבל זה גם הגיוני כאשר המדיה מצנזרת את הכל כדי שיראה וורוד).
בגרמניה ניסו להיות נחמדים ומקבלים את כולם ויש להם פיגועים, חברי פרלמנט שנורים בגלל שהם בעד מהגרים ונאו נאצים ברחובות. אני לא יודע מה נכון ומה לא נכון בעולם הזה.
העולם הזה דיסטופי מדי בשביל מושג אוטופי כמו פלורליזם.

שואל השאלה:
אתה מטעה מחוסר ידע.
מיסים משלמים כולם, גם החרדים משלמים כמו כולם. ומגיע להם זכויות כמו כל אזרח.
תקציב הישיבות אפסי ביחס לתקציב הספורט והתרבות.
אם החרדים לא מקבלים כסף בספורט מותר להם לקבל את הכסף על לימוד תורה שהוא כמו ספורט בשבילם

קודם כל אני בת כן
ואם אתה כבר מדבר על זכויות, אני אוסיף כאן שיוויון, שזה זכות בסיסית לא משנה מה, לעומת פלורליזם שזה סך הכל עיקרון דמוקרטי.

שואל השאלה:
סליחה, לא שמתי לב שאת בת.
אני מתנגד וגם החרדים מתנגדים שתהיה פה מדינת הלכה, אין פה ניסיון לכפיה על אורח חיים של האנשים עצמם. מלבד שמירה על סטטוס קוו ציבורי שזה דרישה של בן גוריון עצמו.
אני רק העליתי את התמיהה למה מדברים על הזכות של המיעוט להשמיע את דעתו כלפי כל מגזר ולא כלפי חרדים

תכלס, הם מפריעים לרוב כי הכוח שלהם על האזרח החילוני חזק מדי(בעיניי) ומתחזק מדור לדור כי לכל משפחה הרבה ילדים(בעוד ולחילונים פחות בדרך כלל). רק תסתכל על אשדוד. העיר נהיית רק יותר ויותר דתית/חרדית. יש להבדיל בין דת ומדינה וכאשר מחילים חוקים דתיים על המדינה(או יותר נכון על הרחוב הציבורי) כל האזרחים הלא דתיים(או לפחות הלא יהודים דתיים) 'נפגעים' מזה.
אבל, מותר להם לעשות מה שבא להם באזורים שיוגדרו שלהם, ככה עושים במדינות אחרות, המדינה חילונית וכל אחד יכול לעשות מה שבא לו בשטח שלו.
יש גם במדינות לעיתים אוטונומיות עם חוקים קצת שונים משל המדינה. ברוסיה יש למשל אוטונומיה יהודית קטנה, תחפש 'המחוז היהודי האוטונומי' בגוגל. ככה הרוב לא נפגע, והמיעוט לא נפגע. (טוב לא יודע לגבי רוסיה כי יש שם אנטישמיות אבל בישראל כנראה לא תהיה).
החרדים גם ככה מנסים להרחיק את עצמם מהחילונים שהרי הם 'חרדים' אז לתת להם אוטונומיה אולי אפילו יהיה פתרון טוב לבעיות האלו ושם הם יוכלו להחיל חוקים משל עצמם.

ממה שאני יודע על זוגות חרדיים לפעמים האישה עובדת והאב לרוב בישיבה. עכשיו אני אולי סקפטי אבל עם משכורת אחת קשה להחזיק בית עם הרבה ילדים, אז הכסף כנראה מגיע מאיפשהו..

אין לי בעיה שהם יקבלו שוויון זכויות, אין לי בעיה שיהיה להם חופש ביטוי ושיגידו מה בראש שלהם (כל-עוד הם לא מסיתים לאלימות בפועל ולרצח), מצדי שיתאגדו עד מחר.

אבל למה לא מדברים גם על שיוויון בחובות? איך זה שאני צריך להתייחס אליהם לפי המגיע עליהם והם לא צריכים לעשות את מה שמוטל עליהם (שירות צבאי או לאומי)?

ובתור מי שיש לו חופש ביטוי, יש לי החופש להביע את דעתי ולבקר את החברה החרדית ואת אורח חייה, את רמת האבטלה המטורפת, את העובדה שהם משתייכים לשכבות החלשות של החברה (כך שהם משלמים הרבה פחות מסים ממעמד הביניים, וגם שואבים כסף מביטוח לאומי).

הבעיה בסטטוס קוו היא שכל-אחד מהמגזרים, גם החרדי וגם החילוני, מנסים לכרסם בו יותר ויותר. בימי בן-גוריון, היו רק 400 (!!!) תלמידי ישיבה שהוגדרו כתורתם אומנותם וזכו לפטור משירות. כיום... אין מה להרחיב. חוק המרכולים למשל מהווה כרסום בסטטוס קוו מצד החרדים.

שואל השאלה:
על פי נתוני הלמס שיעור התעסוקה בציבור החרדי אצל הנשים הוא 90 אחוז ואצל הגברים 50 אחוז, ממוצע של כ70 אחוז שזה לא רחוק בהרבה מהממוצע הכללי.
את מיסי הצריכה (מע"מ, דלק ועוד) שמהווים חצי מהכנסות המדינה ממיסים משלמים כולם, אין בזה הנחות ולא נקודות זיכוי.
בנוגע למס הכנסה כמובן הם משלמים בדיוק כמו כל אדם עובד אחר, הבעיה שהם לא טייקונים ורובם לא מגיעים לתקרת המס כמו קרוב לחצי מהשכירים במדינה ולכן אחוז תשלום המס אצלם נמוך. רק לשם הידיעה, 10 אחוז מהאנשים העובדים משלמים 90 אחוז מכלל המס שזה הזוי.
אז לכל המתלוננים יש סיכוי גדול שגם ההורים שלכם לא משלמים מיסים.
בענין החובות- יש אלפי חרדים בצה"ל, כמובן שזה עדיין מעט אבל הם חא יושבים רגל על רגל, הם לומדים תורה, גם את יאיר לפיד שמעתי אומר שלימוד תורה במדינה יהודית זה דבר בעל ערך עליון.
לא מדובר באנשים שבחרו לחיות חיי רווחה ובטלה, הם חיים בעוני וצמצום מתוך בחירה, המדינה משלמת כ700 שח חאברך שסה לא הרבה בכלל בהתחשב בעובדה שבשאר התקציבים החרדים מופלים בטירוף.
רק 50 אחוז תקציב לחינוך (גם לילדי גן שעדיין לא לומדים ליבה), אפס תקציב לספורט כמובן ועוד.
ובהקשר לבן גוריון, אני התכוונתי לסטטוס קוו הציבורי שזה חסר כל קשר למספר החרדים שחיו אז במדינה

לא 10% מהאנשים העובדים משלמים 90% מהמס, אלא שלושה העשירונים העליונים משלמים 80% מהמס.

שואל השאלה:
לא נכון. בדקתי, תיכף אני אביא לך קישור. העשירון העליון משלם 90 אחוז.
שלשת העשירונים העליונים משלמים 95 אחוז מהמס

אגב, נכון ל-2018, רק 17% מהחרדים הם אקדמאיים, בעוד 42% מהיהודים הלא-חרדים הם אקדמאיים. יש קורלציה ישירה בין רמת ההשכלה לבין רמת ההכנסה; אנשים עם תואר הולכים לשלם הרבה יותר מסים מאשר פרולטריון/עובדי שכר מינימום, וזאת בדיוק הבעיה, שהם תקועים שם, ולכן הציבור שלהם מניב הרבה פחות מס ושואב הרבה יותר ביטוח לאומי.

סבבה, אם הם בחרו לחיות בעוני, אני לא צריך להיות אחראי עליהם. אם אני מקדיש את חיי לחקר פילוסופי, או לנזירות, או למה שזה לא יהיה, אני צריך להיות אחראי על עצמי ולא להיתלות באחרים, ואני אמור גם למלא את החובות שלי בחברה.

לגבי הסטטוס קוו הציבורי, שוב, חוק המרכולים.

שואל השאלה:
לא מצאתי את הקישור לעשירון העליון בלבד אבל יש לי את הקישור לשלושת העשירונים שמשלמים 95 אחוז

שואל השאלה:
חוק המרכולים בא לתקן את פריצת הסטטוס קוו הציבורי, זה לא חוק שנכנס לאף אחד לתוך הבית.
ואגב, כיום כבר מבינים שהתעודה האקדמית אינה בהכרח ערובה לחכמה והצלחה.
חברת גוגל למשל הורידה מתנאי הסף שלה את הצורך בתואר.
ישנם אנשים מוכשרים מאוד גם בלי תואר.
וזה שאין הרבה חרדים באקדמיה זה באדיבות המשנה ליועמ"ש שאוסרת לימודים בהפרדה בטיפשות חסרת תועלת, היא רק גורמת נזק

"שלושת העשירונים העליונים משלמים כ-88% מסך המסים הישירים"
מס הכנסה הוא לא המס היחיד, ככל שעולים בשכר עולה גם מס הבריאות ועוד כל-מיני תשלומים, ואני מניח שהחישוב הזה גם לא כולל מסים כמו מס קנייה.

סבבה שזה לא ערובה להצלחה (וגם לא דיברתי בכלל על חכמה), אבל בפועל ניתן לראות שהשכבות מהמעמד הסוציו-אקונומי הנמוך (בני מיעוטים, חרדים) הם גם עם אחוזים פחותים של השכלה אקדמית.

זה כן חוק בעייתי כי החוק אוסר על עסקים לפתוח בשבת ולא רק על מעסיקים להעסיק בשבת כמו שהסטטוס קוו רצה

ואלו הנתונים שמעידים יותר מכול על אוכלוסיית הפראיירים של ישראל: שלושת העשירונים העליונים משלמים כ-95% (!) מהיקף מסי ההכנסה הכוללים בישראל. העשירון העשירי מעביר לקופת המדינה לבדו כ-68% מהיקף מסי ההכנסה. שלושת העשירונים העליונים משלמים כ-76% ממסי הבריאות והביטוח הלאומי הכוללים בישראל, והעשירון העשירי משלם לבדו כ-39% מהם. מבט על כלל המסים בישראל - מסי הכנסה, בריאות וביטוח לאומי - שלושת העשירונים העליונים משלמים כ-88% מסך המסים הישירים, והעשירון העשירי משלם לבדו כ-57% מהם.

שואל השאלה:
אין ספק שאתה צודק, אני מסכים עם כל מילה, אני לא חושב שזה סיבה לא לאפשר להם לחיות ככה, בסוף בסוף הם חסכוניים למדינה יותר מאזרח חילוני

איך בדיוק? אזרח חילוני, בממוצע, מכניס יותר מס הכנסה/מס בריאות, כיוון שיש לו יותר סבירות להשתייך למעמד הביניים ולא למעמד הנמוך הוא גם מוציא יותר כסף (מה שגם מריץ את הכלכלה, וגם נותן למדינה מס קנייה), הם משרתים שירות לאומי/צבאי שזו תרומה רצינית, וגם כמות כספי הביטוח שהם יכולים להוציא היא מוגבלת (ממה שידוע לי מי שרוצה להוציא הבטחת הכנסה אחרי שלושה חודשים מחויב לצאת לעבודה שמציעים לו בלשכת העבודה)

כי אני לא פלורליסט. דבר שני למה שאני אקבל את "הדרך בה חרדים חיים" כשהם לא תורמים שום דבר למדינה? (או יותר גרוע רק הורסים אותה)

ולא מגיע לכם שקל על לימודי תורה, צא לעבוד ותפסיק לגנוב ממני כסף.

שואל השאלה:
אתה מדבר באופן שמאוד מזכיר את מוסוליני באמת. אתה אנטי דמוקרטיה, בושה לעם שלנו.
אתה מכליל ומשקר, למה אתה טוען שאני אוהב ממך כסף??