50 תשובות
שואל השאלה:
כחול לבן היא לא מפלגת שמאל אלא מפלגת מרכז כי הם שמאל חברתי כלכלי וימין מדיני ...
אז איך אתה מסביר את זה שהם כותבים בפירוש במצע שלהם שהם יקדמו הפדות מן הפלסטינים? (כלומר מסירת שטחי יהודה ושומרון)
איך אתה מסביר שהמצע הכלכלי שלהם כולל תוכנית רווחה ענפה, אבל לא מסביר את המקור הכלכלי לכל התוכנית? (רמז מיסים, אין עץ כסף).
אז מה הסיבה שכל מפלגות המשלא בישראל (העבודה, כחול לבן, מרצ, והערבים) תומכים במסירת שטחים מנקודת ההנחה שזה יביא לשלום?
שואל השאלה:
אבל לא כל השמאלנים רוצים "לתת את המדינה שלנו למדינות ערב תמורת שלום" , זאת סתם סטיגמה!!!
אני לא חושב שזאת התייפייפות, אני חושב שזה פשוט נובע מראיה שגויה של המציאות והטבע האנושי.
אצל רוב המפגלגות כיום המצע הכתוב לא ככ רלוונטי
בוגי
בוגי בעצמו אמר שהוא יתמוך בהפרדות מהפלסטינים.
שואל השאלה, שמאלני שלא רוצה לתת שטחים הוא לא שמאלני. זאת לא סטיגמה, זה חלק מההגדרה של הדעה השמאלנית.
אנונימית
ויש המון שמאלנים מתייפיפים כי הם קוראים לימנים גזענים או אומרים שהם לא בעד שלום ורק בעד מלחמה וזאת התייפיפות כי הם משחקים אותה "האנשים הטובים" כי בוא, הרוב הגדול של הימנים רוצה שלום כי אנחנו בכל זאת קצת בני אדם אבל אני לפחות לא בעד שלום עם אנשים שרוצים לחסל אותי כי אני יהודייה ואו עם אנשים ש"בטעות" יורים רקטות אם הנושא העיקרי של המשא ומתן יהיה וויתור על שטחים *שלנו* וקצת שקט מהצד שלהם
אנונימית
זאת לא חלק מההגדרה של השמאל
אם נכנס למציאות ולא להגדרות נראה שאף מפלגת שמאל איננה תומכת ברעיון ארץ ישראל השלמה הרוויזיוניסטי.
אם ניכנס למציאות ולא להגדרות לא נגיד את המילה 'הגדרה'
תראה, תסתכל על מה שקורה בפועל ותראה שמפלגות השמאל אומרות בבירור שהן תומכות בנתינת שטחים מנקודת הנחה שזה יביא ל'שלום'.
אף איש שמאל לא חיים אחרת אף פעם, מלבד אניש תנועת מפא"י בשנותיה הראשונות של המדינה.
האנשים האלה היו ימנים מבחינה מדינית.
יש גם את מה שהם מיישמים בפועל, וכל מפלגות השמאל הצהירו שהם תומכים במסירת שטחים.
הרבה מהרשימה בכחול לבן גם אמרו בדיוק את ההפך..
את צודקת בקטע הזה שמי שכרגע מגדיר את עצמו כשמאל גם אומר ככה.. פשוט אמרת הגדרה וזה לא הגדרה אז תיקנתי.
יכול לבוא אדם שהוא איש שמאל *בהגדרה* עם פיתרון אחר שסותר את מה שאמרת. זה בגלל שהשמאל בהגדרה זה לא "מסירת שטחים".
הוויכוח הוא על שמאל וימין או על ארץ ישראל השלמה ומסירת שטחים?
השמאל נושא אידיאולוגיה שהיא הרבה מעבר לזה וצריך להסתכל על כל הרעיון של מסירת השטחים מתוך האידיאולוגיה הזאת ולא כרעיון בפני עצמו
אתה צודק של שמאל עוד תחומי עניין (ראוי לציין שגם בהם אני לא מסכים עם עמדת השמאל).
אך אחד הנושאים המרכזיים בישראל הוא העניין המדיני, והאידיאולוגיה של השמאל בפירוש תומכת בחזון גלובלי ובנתינת שטחים.
בכל מקום בעולם.
לא התכוונתי לעוד תחומי עניין, התכוונתי שהעמדה המדינית נובעת מהאידיאולוגיה
נכון, זאת אידיאולוגיה מאוד בעייתית שלא הולכת יד ביד עם הרציונל.
אם זה הרציונל שלך.. עצוב
יש סיבה לכך שהאידיאולוגיה הזאת משמידה בימים אלה את אירופה.
היא לא משמידה
איך אתה מסביר את זה ש'בזכות' החזון הגלובלעסטי של שבדיה הסיכוי שתאינס ותשדד במרכז שטוקלהום (בירת שבדיה) שווה לסיכוי שדבר כזה יקרה באפגניסטן.
החזון הרב תרבותי נותן מקום גם ותרבויות שרוצות בהשמדת התרבות שלך, ותרבויות שמעודדות אלימות.
אתה בעצם אומר שימין לא נותן מקום ללאומנות קיצונית ואלימה?
אני אומר של ואמנות היא שורש הקיום, וללא לאומנות אנו נחיה בכאוס.
אנו חושב שהחזון הרב תרבותי משמיד אצ אירופה, וישנם עדויות סטטיסטיות לכך.
שמאל לא שולל לגמרי לאומנות
וכרגע בישראל, מי שדי מוביל את ישראל למדינה דו לאומית זה הימין
הוא פשוט מצודד בחזון הגלובליסטי, הימין תומך בעידוד הגירה, ובשלטון יציב.
כשנצנו להם אוטונומיה מניין ההרוגים עלה פי 5.
אבל לאבהכרח במדינה אחת
לדוגמה בישראל כרגע
כרגע יש לגוף שאמור לייצג את הערבים אוטונומיה.
כרגע המצב זמני
לדעת כולם
הימין רוצה לסיים את המצב הקיים בריבונות של השלטון הישראלי, עידוד הגירה ומנגד העלאת יהודים רבים מהתפוצות.
יש לנו יתרון דמוגרפי מובהק.

להגדיר את בנימין נתניהו כ'ימין' זה לוקה בחסר מכיוון שבשנים האחרונות הוא מיישם מדיניות שמאל (מעביר כסף לרשות ולחמאס, הצביע בעד ההתנתקות, לחת את ידי שח עראפת והמשיך את אוסלו, מינה את כחלון הסוציאליסטית, ועוד ועוד).
אם נספח אז תוך כמה שנים כנראה שכבר לא
בעקרון האישה היהודיה מביאה פי 2 יותר ילדים בממוצע.
אם נביא נעליים יהודים מהתפוצות (יש כמות כזאת שמעוניינת לבצע עליה) נוכל להיות רוב דמוגרפי מובהק מאוד.
נתניהו ימין
הוא דיבר לפני הבחירות על סיפוח ואם יתנו לו (וכנראה שיתנו לו) את הכוח לנהל את המדינה בשנים הקרובות הוא כנראה יעשה את זה.
לתת כספים לחמאס זה לא שמאל זה מקרה מסויים שצריך להתייחס אליו לגופו
ראיתי נתונים שונים לגמרי ממה שאתה אומר
זה שהוא דיבר לא אומר הרבה, צריך לזכור שפוליטיקאים כל הזמן מדברים.
נתניהו פינה התנחלויות רבות, נאם בבר אילן ואמר שהוא תומך ב-2 המדינות, הצביע בעד ההתנתקות, לחץ את ידו של עראפת וחתם על הסכם y (בחברון, שהמשיך את אוסלו).
כמה ילדים מביאה האישה הערביה??
לפי מה שאני ראיתי זה קצת הרבה יותר מ1.5 (לא חישבתי כמה בדיוק אבל האישה היהודיה לא מביאה יותר מ 3 ילדים)
לפי המכון האמריקאי ישראלי לדמוגרפיה.
זה המקור בנושא הדמוגרפי.
ועדיין, זה היה במקרים שונים כשהופעלו לחצים שונים. הוא עוד חצי שנה כנראה יהיה בעמדת כוח מספיק חשובה וגדולה בשביל לעשות את כל מאווי ליבו
אין לי כוח לבדוק כרגע אבל ראיתי הרבה סטטיסטיקות וזה ממש לא מתקרב לדבר כזה
ככל הנראה הסטטיסטיקות שראית הן סטטיסטיקות מוטות שמקורן בנתונים הדמוגרפי של אש"ף (ארגון אנטי ציוני).

נתניהו הוכיח עצמו כאיש שמאל, וזאת הסיבה שמרבית המתיישבים ביהודה ושומרון לא תומכים בבנימין נתניהו.
כי הם ברובם הרבה יותר קיצוניים.
גם ממה שהוא "מציג את עצמו"
מרביתם לא, לפחות אלו שממוקמים במקומות הראשונים.
אביעד אם אתה בעד מדינת ישראל השלמה ולא מוכן בשום אופן לחלק את ישראל או לתת ממנה שטחים לערבים כדי לפתור את הסכסוך, אז אולי אתה לא ימני אבל יש לך בהחלט דעות ימניות
אנונימית
וכמו שהוא אמר, לא הבאתי את זה מהראש שלי וזאת לא איזה המצאה. זאת עובדה שמפלגות השמאל בעד הקמת שתי מדינות לשתי עמים כחלק משטחי ישראל, מפלגות השמאל רוצות שהשטחים שמעבר לקו הירוק יהיו של הפלסטינים ועובדתית המפלגות הימניות רוצות ההפך. אין פה עניין של התחכמות כי זה נטו המצב
אנונימית