142 תשובות
מה יש לשנוא נשים שרוצות שיוויון?
אנוכי
גם אני, בעיקר קיצוניות אבל
שונאת את הקיצוניות.
שונא בנות שעושות את עצמן פמיניסטיות אבל בעצם רוצות יותר זכויות מגברים
היי גם אני
קיצוניות אבל
קיצוניות אבל
אתם חוצפנים אתם מגעילים אותי
אנונימית
אמאלה כי ללכת בערום ברחוב ממש יעשה משהו33>
שנה שעברה באיזה מצעד שלכן בחורה הרימה שלט של " בנים לגז" לול
שנה שעברה באיזה מצעד שלכן בחורה הרימה שלט של " בנים לגז" לול
פמיניזם זה כבר מזמן לא רצון לשיוויון
היום זה רק להשפיל ולהוציא רע כל גבר אפשרי. אוהב את הרעיון המקורי, אסור לשפוט אישה רק כי היא אישה, היא חייבת לקבל זכויות שוות כמו לגברים, אבל לצערי זה כבר לא ככה, היום הפמיניסטיות מדברות בעיקר על אי הצורך בגברים בכלל ושהעולם היה רבה יותר טוב בלי גברים. עם זה כמובן אני לא מסכים
היום זה רק להשפיל ולהוציא רע כל גבר אפשרי. אוהב את הרעיון המקורי, אסור לשפוט אישה רק כי היא אישה, היא חייבת לקבל זכויות שוות כמו לגברים, אבל לצערי זה כבר לא ככה, היום הפמיניסטיות מדברות בעיקר על אי הצורך בגברים בכלל ושהעולם היה רבה יותר טוב בלי גברים. עם זה כמובן אני לא מסכים
אנונימי
מה שהוא אמר
שונאת זאת מילה גדולה מידי. יש דברים שאני לא מסכימה איתן אבל זה עניין של נקודת מבט. הקיצוניות מעצבנות אותי אבל ככה זה בכל דבר אני חושבת (דת, טבעונות וכו...)
כמו שאנונימי אמר, הפמיניזם איבד היום את הערך, נשים רוצות שיווין אבל הם משיגות "שיוויון" תוך כדי להנחית את הגבר, סיטואציה אמיתית שראיתי: מורה אחת דיברה עם המורה השניה ואמרה שבעלה ביקש ממנה לשתוף כלים ואז היא סירבה לו בטענה שהיא אישה והיא לא אמורה לשתוף כלים כי היא בעד שיוויון, נשים תבינו שפמיניזם זה לא להעביר את חוסר הזכויות של הנשים לגברים, אלא לתת לנשים לעשות את כל מה שהגבר עושה ללא שום הפליה
ישנן פמיניסטיות המשתמשות במילה לצורך התנערות מעבודות ומטלות בחיים
אנונימי
לא שונא פמיניסטיות
אבל כן יש טיפשות
ויש כאלה של העצמה נשית שאותן אני שונא
אבל כן יש טיפשות
ויש כאלה של העצמה נשית שאותן אני שונא
הממ... חחח אוקי אם את לא מוכנה לשיוויון בין גברים לנשים שיעשו את אותה עבודה אז אני לא יודעת מה יש לך. אני מאמינה שאת מזוכיסטית.
אני בעד פמיניזם אבל לא כאלו שצועקות מוות לגברים בצעדת השרמוטות
אני
אני.. הן לא מבינות שהן צריכות לספק את הגבר ללא שאלות, לבשל ולנקות
הן מנסות להפוך את הלא נורמלי לנורמלי וזה דפוק לגמרי
זה כמו תומכי הלהטב
הן מנסות להפוך את הלא נורמלי לנורמלי וזה דפוק לגמרי
זה כמו תומכי הלהטב
אנונימי
אני שונאת רק את האלו שמבזות את הפמיניזם.
אנונימי , זה ממש טיפשי מה שאתה אומר
misanthrope מסכימה
אני פמיניסטית, אבל אמיתית.
כזאת שדוגלת בשוויון בין המינים ונגד אי שוויון כלפי נשים או גברים.
אני שונאת את הקיצוניות שמוציאות כל דבר הכי קטן שוביניסטי
את הקטנוניות שמתלוננות על כל שוביניזם הכי קטן במקום להתרכז במה שבאמת חשוב
את המזויפות שהן "פמיניסטיות" אבל בתכלס חשוב להן רק שנשים לא יהיו פחות מגברים ולא שמות ז*ן על שוויון
ואת השונאות גברים, לא נראה לי צריך לפרט כאן. אבל לקרוא לזה פמיניזם זה טמטום
אני חושבת שכל אלה מוציאות שם רע לפמיניסטיות והורסות לנו את כל המטרה ובגללן אנשים לא לוקחים את המטרות האמיתיות החשובות באמת ברצינות
כזאת שדוגלת בשוויון בין המינים ונגד אי שוויון כלפי נשים או גברים.
אני שונאת את הקיצוניות שמוציאות כל דבר הכי קטן שוביניסטי
את הקטנוניות שמתלוננות על כל שוביניזם הכי קטן במקום להתרכז במה שבאמת חשוב
את המזויפות שהן "פמיניסטיות" אבל בתכלס חשוב להן רק שנשים לא יהיו פחות מגברים ולא שמות ז*ן על שוויון
ואת השונאות גברים, לא נראה לי צריך לפרט כאן. אבל לקרוא לזה פמיניזם זה טמטום
אני חושבת שכל אלה מוציאות שם רע לפמיניסטיות והורסות לנו את כל המטרה ובגללן אנשים לא לוקחים את המטרות האמיתיות החשובות באמת ברצינות
מה הסיבה שתשנאי שיוויון?
יש פמיניסטיות נורמליות ויש כאלה קיצוניות. קיצוניות היא אף פעם לא דבר טוב...
לא יודעת
אני חושבת שאני מגדירה את עצמי כפמיניסטית,
אני תומכת בשוויון זכויות *וחובות** בין גברים לנשים, אבל יש את הקיצוניות ההזויות האלה, לא מתחברת
אני חושבת שאני מגדירה את עצמי כפמיניסטית,
אני תומכת בשוויון זכויות *וחובות** בין גברים לנשים, אבל יש את הקיצוניות ההזויות האלה, לא מתחברת
שוויון זה טוב וזה 100% נכון, אבל אלה שמגדירות את עצמן פמיניסטיות וחושבות שנשים הן יותר טובות מגברים, אם נשמת לידה זו הטרדה ודברים כאלה, את אלו אני שונא.
מסכים איתך פמניזם זה זוועה ואני שונא את רובן
תקשיבו אישה צריכה להיות צייטנית וכנועה לגבר וזהו
לא אוהב פמיניסטיות
לא אוהב פמיניסטיות
אנונימי
בכללי אני תומכת בפמיניזם .
אבל עם השנים המושג נהיה מעוות ואנשים לא אוהבים את הפמיניסטיות של היום .אני לא כזאתי שרוצה זכויות יותר מגברים ואני גם לא אוהבת להקטין אותם. אני מזל מאזניים ובגלל זה חשוב לי הצדק והשיווין .גם אם אני לא אוהבת את דרך הפמיניסטיות ,הצדק איתן .
אבל ללכת עם זה רחוק ולקחת את הכוח שיש לך ולעוות אותו ,ממש לא שייך לפמיניזם .
אבל עם השנים המושג נהיה מעוות ואנשים לא אוהבים את הפמיניסטיות של היום .אני לא כזאתי שרוצה זכויות יותר מגברים ואני גם לא אוהבת להקטין אותם. אני מזל מאזניים ובגלל זה חשוב לי הצדק והשיווין .גם אם אני לא אוהבת את דרך הפמיניסטיות ,הצדק איתן .
אבל ללכת עם זה רחוק ולקחת את הכוח שיש לך ולעוות אותו ,ממש לא שייך לפמיניזם .
אני מאוד
גבר זה יותר מאישה
גבר זה יותר מאישה
לא , אישה צריכה להיות בנאדם רגיל שחיי עם זכויות וחובות שוות
מאוד חכם לשנוא נשים שבסך הכל רוצות שוויון.
אני לא מדברת על הפמניסטיות הקיצונית, כי להן אי אפשר לקרוא אפילו פמיניסטיות, הן הורסות את הפמיניזם ומוציאות לו שם רע.
אני לא מדברת על הפמניסטיות הקיצונית, כי להן אי אפשר לקרוא אפילו פמיניסטיות, הן הורסות את הפמיניזם ומוציאות לו שם רע.
לכל מי שאמר/ה שפמיניזם זה רצון לשוויון, זה לא נכון. פמיניזם זה הרצון לשפר את מעמד האישה וזכויותיה, לא שוויון בין המינים. (זאת הסיבה שזה נקרא *פמיני*זם).
לשאלה: לא שונאת אבל לא מסכימה איתן.
לשאלה: לא שונאת אבל לא מסכימה איתן.
אנונימית
"בחורילות שמאריכות שיער" ואז שואלים למה אני פמניסטית
אנונימית
אהמ הנשים האלו הביאו לך זכויות..
אנונימית
אני
אני לא שונא פמיניסטיות, אני פשוט בכלל לא מסכים איתן.
המילה פמיניזם היא נגזרת של המילה 'פמינה' - אישה בלטינית.
התנועה הפמיניסטית יוצאת מנקודת הנחה שהאישה היא קורבן בעוד שהגבר הוא מנצל.
המטרה שלהם היא להעצים את האישה, על מנת להוביל למצב של שוויון.
הם יוצאים מנקודת הנחה שכרגע המצב הוא של אפליה כלפי נשים.
אך לא כך הדבר, למעשה מרבית האפליה היא כלפי גברים.
אצרף דוגמאות לאפליה כלפי גברים מתוך התנועה לזכויות הגבר :
-אפליה בחוקי הגיוס לצבא, הקובעים משך שירות צבאי חובה ארוך יותר לגברים, ומחייבת גברים בלבד לגיוס לתפקידי לחימה מסכני חיים.
-אפליה בחוקי הגירושין המטילים על האב אחריות כלכלית בלעדית לתשלום דמי המזונות, גם כאשר בת זוגו לשעבר והוא חולקים משמורת משותפת והוצאות זהות, אף במקרים בהם בת זוגו לשעבר נהנית מהכנסה גבוהה יותר. גברים רבים נופלים אל מתחת לקו העוני, ושרויים במצוקה נפשית וכלכלית עמוקה, ואחוזי ההתאבדות אצל אבות גרושים גבוהים עד פי שמונה מאחוזי ההתאבדות באוכלוסייה הכללית.
-אפליה בחוקי הפנסיה, אשר מאפשרים פרישה מוקדמת יותר לנשים, גם כאשר תוחלת החיים שלהן גבוהה בממוצע, ולכן נהנות משנים רבות יותר של מנוחה.
-אפליה בחוקי המיסוי, חצי נקודת זיכוי הניתנת לנשים בלבד, גם כאשר גובה ההכנסה משויך לעשירונים העליונים, ואשר יכולה להגיע לאלפי שקלים הטבות מס בשנה.
-אפליה במיעוט הפניית תקציבים ממלכתיים לחקר וטיפול בבעיות בריאותיות הייחודיות לגברים, כמו סרטן הערמונית. זאת בהשוואה לתקציבים גדולים, עד פי שישה, המוענקים לחקר סרטן השד, ולארגוני תמיכה, גיוס כספים והעלאת מודעות רבים, אשר אינם קיימים עבור גברים.
מעבר לכך פמיניסטיות רבות טוענות שישנם פערי שכר בין גברים לנשים, אך הטיעון הזה לא נכון לוגית מכייון שאם באמת היו פערי שכר בין גברים לנשים המעסיקים היו מעסיקים רק נשים במשק, הרי ההוצאה הגדולה ביותר של מעסיק היא העובדים שלו והוא ירצה לחסוך עליהם כמה שיותר.
לפי סטטיסטיקות רשמיות גבר ואישה מרוויחים בערך אותו דבר (הבדל של בערך 1.5% לפעמים לטובת האישה).
החישוב הוא חישוב שעתי, בניגוד לחישוב הדמגוגי שטען שישנם פערי שכר של 30% ולא התייחס לשעות, אלא לכלל המשרות (מבלי להבין שהיקפי המשרה שונים).
בקיצור, אני לא רואה צורך בתנועה הפמיניסטית במאה העשרים ואחת.
המילה פמיניזם היא נגזרת של המילה 'פמינה' - אישה בלטינית.
התנועה הפמיניסטית יוצאת מנקודת הנחה שהאישה היא קורבן בעוד שהגבר הוא מנצל.
המטרה שלהם היא להעצים את האישה, על מנת להוביל למצב של שוויון.
הם יוצאים מנקודת הנחה שכרגע המצב הוא של אפליה כלפי נשים.
אך לא כך הדבר, למעשה מרבית האפליה היא כלפי גברים.
אצרף דוגמאות לאפליה כלפי גברים מתוך התנועה לזכויות הגבר :
-אפליה בחוקי הגיוס לצבא, הקובעים משך שירות צבאי חובה ארוך יותר לגברים, ומחייבת גברים בלבד לגיוס לתפקידי לחימה מסכני חיים.
-אפליה בחוקי הגירושין המטילים על האב אחריות כלכלית בלעדית לתשלום דמי המזונות, גם כאשר בת זוגו לשעבר והוא חולקים משמורת משותפת והוצאות זהות, אף במקרים בהם בת זוגו לשעבר נהנית מהכנסה גבוהה יותר. גברים רבים נופלים אל מתחת לקו העוני, ושרויים במצוקה נפשית וכלכלית עמוקה, ואחוזי ההתאבדות אצל אבות גרושים גבוהים עד פי שמונה מאחוזי ההתאבדות באוכלוסייה הכללית.
-אפליה בחוקי הפנסיה, אשר מאפשרים פרישה מוקדמת יותר לנשים, גם כאשר תוחלת החיים שלהן גבוהה בממוצע, ולכן נהנות משנים רבות יותר של מנוחה.
-אפליה בחוקי המיסוי, חצי נקודת זיכוי הניתנת לנשים בלבד, גם כאשר גובה ההכנסה משויך לעשירונים העליונים, ואשר יכולה להגיע לאלפי שקלים הטבות מס בשנה.
-אפליה במיעוט הפניית תקציבים ממלכתיים לחקר וטיפול בבעיות בריאותיות הייחודיות לגברים, כמו סרטן הערמונית. זאת בהשוואה לתקציבים גדולים, עד פי שישה, המוענקים לחקר סרטן השד, ולארגוני תמיכה, גיוס כספים והעלאת מודעות רבים, אשר אינם קיימים עבור גברים.
מעבר לכך פמיניסטיות רבות טוענות שישנם פערי שכר בין גברים לנשים, אך הטיעון הזה לא נכון לוגית מכייון שאם באמת היו פערי שכר בין גברים לנשים המעסיקים היו מעסיקים רק נשים במשק, הרי ההוצאה הגדולה ביותר של מעסיק היא העובדים שלו והוא ירצה לחסוך עליהם כמה שיותר.
לפי סטטיסטיקות רשמיות גבר ואישה מרוויחים בערך אותו דבר (הבדל של בערך 1.5% לפעמים לטובת האישה).
החישוב הוא חישוב שעתי, בניגוד לחישוב הדמגוגי שטען שישנם פערי שכר של 30% ולא התייחס לשעות, אלא לכלל המשרות (מבלי להבין שהיקפי המשרה שונים).
בקיצור, אני לא רואה צורך בתנועה הפמיניסטית במאה העשרים ואחת.
נפקין
זכותה לא לרצות לשתוף כלים אם זה לא הכלים שלה.
התפקיד של האישה זה לא לשתוף כלים ולנקות.
לשאלה,
אני שונאת את הפמיניסטיות המזויפות שאומרות "אסור להרביץ לבנות" "אסור לדבר מגעיל לבנות"
תאכלס אסור לעשות את זה לאף אחד בלי קשר למין.
זכותה לא לרצות לשתוף כלים אם זה לא הכלים שלה.
התפקיד של האישה זה לא לשתוף כלים ולנקות.
לשאלה,
אני שונאת את הפמיניסטיות המזויפות שאומרות "אסור להרביץ לבנות" "אסור לדבר מגעיל לבנות"
תאכלס אסור לעשות את זה לאף אחד בלי קשר למין.
אני פמיניסטית גאה !!
לולא הפמיניסטיות לא היית יכולה לדעת בכלל איך כותבים את המשפט הזה !
יהרגו אותי הכפויות טובה האלה!!
עכשיו כל החמודים שנגד פמיניזם תעשו טובה אל תתרבו ואל תפיצו את הדעות שלכם , מוזמנים לטוס למדינות עולם שלישי ולחיות כדרכם
יהרגו אותי הכפויות טובה האלה!!
עכשיו כל החמודים שנגד פמיניזם תעשו טובה אל תתרבו ואל תפיצו את הדעות שלכם , מוזמנים לטוס למדינות עולם שלישי ולחיות כדרכם
את מדברת על הפמיניזם הקלאסי.
היום הפמיניזם הוא שונה לחלוטין ומתבסס על תיאוריה שקרית (מיתוס הפטריארכיה).
היום הפמיניזם הוא שונה לחלוטין ומתבסס על תיאוריה שקרית (מיתוס הפטריארכיה).
a greedy
חבל שאתה לא מתייחס לעובדה שיש החפצת נשים והטרדות מיניות כיום שזה גם מאבקם של הפמיניסטיות .
כל העניין של דימוי גוף האישה זה גם חלק מהמאבק של הפמיניסטיות ושל הנשים.
וכל השיווין שיש היום למרות הוא לא מושלם זה בזכות הפמיניסטיות ובלעדיהם זה לא היה אז בהחלט צריך אותם גם היום
חבל שאתה לא מתייחס לעובדה שיש החפצת נשים והטרדות מיניות כיום שזה גם מאבקם של הפמיניסטיות .
כל העניין של דימוי גוף האישה זה גם חלק מהמאבק של הפמיניסטיות ושל הנשים.
וכל השיווין שיש היום למרות הוא לא מושלם זה בזכות הפמיניסטיות ובלעדיהם זה לא היה אז בהחלט צריך אותם גם היום
מה שאתה בעצמך אומר זה שיקרי..
הפער הוא לא רק בשכר אלא בעובדה של המקומות בהן נשים עובדות
הפער הוא לא רק בשכר אלא בעובדה של המקומות בהן נשים עובדות
אף אחד לא מדבר על הפמניזם בעבר שעזר לנו לקבל זכויות בכלל.. ^ השאלה פה מדברת על הפמניזם כיום אז די להתחכם
אני
עריכה: חשבתי שהשאלה מי פמיניסטית, אופסי, אני פמיניסטית לא שונאת פמיניסטים
עריכה: חשבתי שהשאלה מי פמיניסטית, אופסי, אני פמיניסטית לא שונאת פמיניסטים
אנונימית
קיצוניות אני לא סובלת
מטבע הדברים הזכר אמור להרשים את הנקבה ולחזר אחריה בגלל זה הזכרים בטבע גם יותר יפים (טווסים, תוכים , אריות וכו') וממש מעצבנות אותי הפמיניסטיות האלה שמתעצבנות כשגבר בסך הכל מציע לשלם עליהם
מטבע הדברים הזכר אמור להרשים את הנקבה ולחזר אחריה בגלל זה הזכרים בטבע גם יותר יפים (טווסים, תוכים , אריות וכו') וממש מעצבנות אותי הפמיניסטיות האלה שמתעצבנות כשגבר בסך הכל מציע לשלם עליהם
הקיצוניות- איכסה. אם מישהו ישאל אותי אגיד שאני בעד שוויון מגדרי, לא פמיניסטית
uou
אני לא מכחיש את העובדה שנשים עוברות אונס, אני חושב שצריך לתמוך בכל אדם שעובר אונס.
אך יש לזכור שעד גיל 13 מספר מקרי האונס כלפי גברים ונשים שווה.
היחס של המשטרה לתלונות אונס של גברים הוא מכפיש, ומזלזל.
אני מאמין שצריך לתת יחס מכבד ל-2 המינים, ולא רק לנשים.
בנוגע לשכר - לנשים במאה העשרים ואחת יש את הבחירה החופשית באיזה מקצוע לבחור.
ולפי מגזין 'טיים' מרבית מקבלות התואר הן נשים, כך שלנשים יש יותר השכלה אקדמית מלגברים.
מה שעוד מעניין הוא שלפי סטטיסטיקות נשים רווקות משתכרות משכר גבוה מזה של גברים רווקים.
אני לא מכחיש את העובדה שנשים עוברות אונס, אני חושב שצריך לתמוך בכל אדם שעובר אונס.
אך יש לזכור שעד גיל 13 מספר מקרי האונס כלפי גברים ונשים שווה.
היחס של המשטרה לתלונות אונס של גברים הוא מכפיש, ומזלזל.
אני מאמין שצריך לתת יחס מכבד ל-2 המינים, ולא רק לנשים.
בנוגע לשכר - לנשים במאה העשרים ואחת יש את הבחירה החופשית באיזה מקצוע לבחור.
ולפי מגזין 'טיים' מרבית מקבלות התואר הן נשים, כך שלנשים יש יותר השכלה אקדמית מלגברים.
מה שעוד מעניין הוא שלפי סטטיסטיקות נשים רווקות משתכרות משכר גבוה מזה של גברים רווקים.
a greedy capitalist^
יש לך אי דיוק, מבחינה חוקית אין שום דרך לאנוס גבר בישראל. אונס הוא עבירת מין הכוללת החדרת איבר מאיברי גופו של אדם או החדרת חפץ כלשהו על ידי אדם לאיבר מינה של האישה, ללא הסכמתה החופשית (חוק העונשין, סעיף 345).
אתה כנראה מתכוון גם לאונס וגם למעשה סדום.
יש לך אי דיוק, מבחינה חוקית אין שום דרך לאנוס גבר בישראל. אונס הוא עבירת מין הכוללת החדרת איבר מאיברי גופו של אדם או החדרת חפץ כלשהו על ידי אדם לאיבר מינה של האישה, ללא הסכמתה החופשית (חוק העונשין, סעיף 345).
אתה כנראה מתכוון גם לאונס וגם למעשה סדום.
אנונימית
גם יש החפצת גברים והטרדות מיניות כלפי גברים ואונס, והערכים שמבדילים בין נשים לגברים בנושא כמעט זהים לחלוטין, 1.2 מיליון גברים ו1.27 מיליון נשים בשנה, ובואו לא נשכח את הקיפוח של גברים בנושא, במיוחד מצד תמיכה לקורבנות, שיש עשרות עמותות בארץ שתומכות בנשים שעברו אלימות ואונס ולא מצאתי עמותה אחת שנועדה לגברים בנושא.
או עצם העובדה שגבר שעובר אונס מפחד ללכת למשטרה לדווח כי הוא יודע שאם האישה תגיד שהוא זה שאנס לרוב יאמינו לה.
פמניזם זה סרטן של העולם המודרני ואין בו יותר צורך, מרוב הפמניזם עוד מעט האפליה כלפי גברים תהיה גדולה יותר ממה שהיא היום.
או עצם העובדה שגבר שעובר אונס מפחד ללכת למשטרה לדווח כי הוא יודע שאם האישה תגיד שהוא זה שאנס לרוב יאמינו לה.
פמניזם זה סרטן של העולם המודרני ואין בו יותר צורך, מרוב הפמניזם עוד מעט האפליה כלפי גברים תהיה גדולה יותר ממה שהיא היום.
^
שוב, אין אונס כלפי גברים. יש הטרדות מיניות ומעשי סדום.
שוב, אין אונס כלפי גברים. יש הטרדות מיניות ומעשי סדום.
אנונימית
אנונימית
וגבר לא מסוגל לאנוס גבר?
אישה לא מסוגלת לשדל גבר לקיום יחסי מין?
לפי מה שאני יודע אונס בהגדרתו החילונית הוא כפיה על אדם לבצע משהו שהוא לא מעוניין בו.
וגבר לא מסוגל לאנוס גבר?
אישה לא מסוגלת לשדל גבר לקיום יחסי מין?
לפי מה שאני יודע אונס בהגדרתו החילונית הוא כפיה על אדם לבצע משהו שהוא לא מעוניין בו.
קראת בכלל מה כתבתי ?? גם הפמיניזם היום נחוץ!! חסר הטרדות מיניות והחפצת נשים הן אלו שהביאו את זה למודעות בכלל !!
חסר מקרים בהם האישה עגונה לא נותנים לה גט והגבר מתעלל בה ??
חסר נשים מוכות שמרגישות שהם כלום ??
כל עולם הפרונו ומה שהולך שם שמשפיל כל אישה באשר היא !
כל דימוי הגוף שיש לנשים ( בזכות הפמיניסטיות של היום נטע ברזילי נהיית שם דבר ונתנו לה מקום מכובד כי הבינו משהו...)
צריך עוד לעודד נשים שיתכן ללמוד דברים שיביאו להם כסף, שלא יהיו תלויות בגברים , שיאהבו את עצמן, שיוכלו ללבוש מה שהן רוצות בלי לפחד .
תפסיקו לבלבל במוח כל הגברים שנגד פמיניסטיות הם פשוט פוחדים על מקומם וחסרי בטחון ורוצים להשאיר את הנשים למטה .
פקחו עיניים החברה לא שיוויונות ומקבלת!!
חסר מקרים בהם האישה עגונה לא נותנים לה גט והגבר מתעלל בה ??
חסר נשים מוכות שמרגישות שהם כלום ??
כל עולם הפרונו ומה שהולך שם שמשפיל כל אישה באשר היא !
כל דימוי הגוף שיש לנשים ( בזכות הפמיניסטיות של היום נטע ברזילי נהיית שם דבר ונתנו לה מקום מכובד כי הבינו משהו...)
צריך עוד לעודד נשים שיתכן ללמוד דברים שיביאו להם כסף, שלא יהיו תלויות בגברים , שיאהבו את עצמן, שיוכלו ללבוש מה שהן רוצות בלי לפחד .
תפסיקו לבלבל במוח כל הגברים שנגד פמיניסטיות הם פשוט פוחדים על מקומם וחסרי בטחון ורוצים להשאיר את הנשים למטה .
פקחו עיניים החברה לא שיוויונות ומקבלת!!
גרידי, אישה מסוגלת לאנוס גבר וזה קיים וקורה כל יום.
אישה יכולה לאנוס גבר לפי החוק, אונס הוא "קיום יחסי מין בכפייה" אין על הנאנס להיות הנחדר אפילו, כל עוד הוא משודל למין שהוא לא חפץ בו זה אונס נקודה.
נשים אונסות גברים.
אישה יכולה לאנוס גבר לפי החוק, אונס הוא "קיום יחסי מין בכפייה" אין על הנאנס להיות הנחדר אפילו, כל עוד הוא משודל למין שהוא לא חפץ בו זה אונס נקודה.
נשים אונסות גברים.
a greedy capitalist^
נכון, גבר לא יכול לאנוס גבר; ולא נכון, אישה כן יכולה לשדל גבר לקיום יחסי מין, אך זה לא יהיה אונס מבחינה חוקית.
ההגדרה שאתה מציין היא ההגדרה המילולית למילה העברית, לא ההגדרה החוקית בישראל.
באותה המידה, אתה לא תשפוט הורים של ילד כי הם אנסו אותו ללכת לבית הספר.
נכון, גבר לא יכול לאנוס גבר; ולא נכון, אישה כן יכולה לשדל גבר לקיום יחסי מין, אך זה לא יהיה אונס מבחינה חוקית.
ההגדרה שאתה מציין היא ההגדרה המילולית למילה העברית, לא ההגדרה החוקית בישראל.
באותה המידה, אתה לא תשפוט הורים של ילד כי הם אנסו אותו ללכת לבית הספר.
אנונימית
אנונימית "אך פרט לשימוש במילה שונה לתיאור האקט היחס החוקי למעשה סדום מקביל לאונס וחוק העונשין קובע ש"דינו כדין אונס" "
למעשה החברה לא שוויונית ולא מקבלת בגלל שמרבית האפליה תחת החוק היא כלפי גברים.
אני מאמין בזכות האישה על גופה, ובמאה העשרים ואחת אישה יכולה לעסוק בכל אשר ליבה כמו גבר.
אנחנו לא יכולים לכפות על אנשים להתנהג כפי שאנחנו רוצים שיתנהגו.
אני מאמין בזכות האישה על גופה, ובמאה העשרים ואחת אישה יכולה לעסוק בכל אשר ליבה כמו גבר.
אנחנו לא יכולים לכפות על אנשים להתנהג כפי שאנחנו רוצים שיתנהגו.
אולי אונס כלפי גברים לא מוגדר בישראל אבל אונס כלפי גברים מוגדר במלא מדינות אחרות ופשוט לפי ההגדרה המקורית של אונס בלי קשר לחוק
והנה רבותי האפליה כלפי הגברים במיטבה ועוד סיבה לשנאתי כלפי הפמיניזם^
נשים. יכולות לאנוס גברים, נקודה.
זה קורה כל יום.
נשים. יכולות לאנוס גברים, נקודה.
זה קורה כל יום.
catlover6969^
זו טעות, לפי החוק הישראלי, אישה לא יכולה לאנוס גבר. שוב, אונס הוא עבירת מין הכוללת החדרת איבר מאיברי גופו של אדם או החדרת חפץ כלשהו על ידי אדם לאיבר מינה של האישה, ללא הסכמתה החופשית (חוק העונשין, סעיף 345).
~goddessoffire^
זה שדין העבירה הוא כאונס לא הופך את העבירה לאונס.
זו טעות, לפי החוק הישראלי, אישה לא יכולה לאנוס גבר. שוב, אונס הוא עבירת מין הכוללת החדרת איבר מאיברי גופו של אדם או החדרת חפץ כלשהו על ידי אדם לאיבר מינה של האישה, ללא הסכמתה החופשית (חוק העונשין, סעיף 345).
~goddessoffire^
זה שדין העבירה הוא כאונס לא הופך את העבירה לאונס.
אנונימית
גבר כן יכול לאנוס גבר, לא הבנתי למה לא?
אונס במקורו הוא כפיית יחסי מין , ואני לא מתייחס לחוקים עכשיו.
גם אישה וגם גבר יכולים לכפוץ יחסי מין.
גם אישה וגם גבר יכולים לכפוץ יחסי מין.
אם כך המצב זה רק מוכיח שהחוק מפלה גברים.
cat lover זה לא פמיניזם אם לא הבנת.
פמיניסטיות בגדול הן בעלות אחלה עקרונות. כמו כל קבוצה שדורשת אפליה מתקנת(טבעונים, שמאלניים, וכו' וכו'), הפמיניסטיות גם מגזימות בתגובות שלהן לפעמים בגלל שהן ממש משועבדות למטרה.
ברור שגם גברים חווים את זה
הפמינסטיות הביאו למודעות למצבם של הנשים .
אבל ברור לך שמצבן של הנשים גרוע משל הגברים בנושא הזה כ100 אחוז יחוו או חוו הטרדה מינית בחייהן.
בענייני העבודה נכון יש בחירה חופשית ,אבל ברגע שמלמדים אותנו בסרטים למשחקים שתפקידו האישה זה לנקות לבשל ולבנות ציפורנים בנות לא יעבדו בתור הנדסיות או משהו כזה
והנה תראה כמה מהנדסות בנות יש לעומת בנים ?
וכמה מורים יש לעומת מורות ?
יש הסתכלות שגויה על תפקיד הנשים והגברים והכל מתחיל מגיל קטן ואת זה מנסים לשנות
הפמינסטיות הביאו למודעות למצבם של הנשים .
אבל ברור לך שמצבן של הנשים גרוע משל הגברים בנושא הזה כ100 אחוז יחוו או חוו הטרדה מינית בחייהן.
בענייני העבודה נכון יש בחירה חופשית ,אבל ברגע שמלמדים אותנו בסרטים למשחקים שתפקידו האישה זה לנקות לבשל ולבנות ציפורנים בנות לא יעבדו בתור הנדסיות או משהו כזה
והנה תראה כמה מהנדסות בנות יש לעומת בנים ?
וכמה מורים יש לעומת מורות ?
יש הסתכלות שגויה על תפקיד הנשים והגברים והכל מתחיל מגיל קטן ואת זה מנסים לשנות
אונס זה אונס בסופו של דבר בין אם תרצי בזה ואם לא .
מה קרה ? פתאום שיש חוק שמפלה גברים פתאום אין לך בעיה?
מה קרה ? פתאום שיש חוק שמפלה גברים פתאום אין לך בעיה?
uou
זאת בחירתו החופשית, ואת לא יכולה לכפות עליהן.
כל אחד וההחלטות שלו.
הבעיה במקרי אונס היא שהמשטרה לא מתייחסת ברצינות לתלונות גברים.
זאת בחירתו החופשית, ואת לא יכולה לכפות עליהן.
כל אחד וההחלטות שלו.
הבעיה במקרי אונס היא שהמשטרה לא מתייחסת ברצינות לתלונות גברים.
~goddessoffire^
השיחה הזאת היא בין ישראלים ברובה, לכן החוקים הרלוונטיים הם חוקי ישראל. העובדה שיש בעולם מקומות בהם חוקים המאפשרים אונס כלפי גברים לא רלוונטית.
השיחה הזאת היא בין ישראלים ברובה, לכן החוקים הרלוונטיים הם חוקי ישראל. העובדה שיש בעולם מקומות בהם חוקים המאפשרים אונס כלפי גברים לא רלוונטית.
אנונימית
מה יש לשנוא פמניסטיות עצוב שאת אישה ושונאת נשים שבאות לטובתך
ואני לא מדברת על הקיצוניות
ואני לא מדברת על הקיצוניות
זה משנה של מי המצב גרוע יותר?זאת לא תחרות. בסופו של דבר2 המינים חווים את זה
נו תפסיקו להתימם
כמה נשים אוהבות גברים לעומת גברים שאונסים נשים ??
כמה נשים אוהבות גברים לעומת גברים שאונסים נשים ??
עצם המילה פמניזם יוצרת סוג של היתרון מסוים כלפי נשים ואי שוויון, כשיקראו לזה שוויוניזם אתמוך בזה עד אז אני בעד העם שלי ובוחר לדאוג לזכויות שלי קודם כל ולוודא שלא מקפחים אותי
והעובדה שאונס במקורו הוא כפיית יחסי מין והחוק מפלה כנגד גברים היא לא משנה?
כן אבל אתה אומר לבטל פמיניזם אז למה שישאר חרא מצב לנשים ?!
לא נוצר חוק כי לא היו מקרים כאלה בישראל !!
זה מנסה איזה מין אונס יותר? בסופו של דבר יש גם גברים אונסים וגם נשים אונסות.
uou , 1.2 מיליון גברים בעולם נאנסים בשנה, לעומת 1.27/1.26 נשים בשנה, ההבדל אפסי.
~goddessoffire^
אונס במקורו הוא לא כפיית יחסי מין, הוא כפייה באופן כללי.
אונס במקורו הוא לא כפיית יחסי מין, הוא כפייה באופן כללי.
אנונימית
היו מקרים כאלו בישראל האמץ, מוזמנת לחפש
פמיניסטית בעצמי אבל לא מאלה שרוצות להיות מעל הגברים אני רוצה פשוט שוויון (בעיקר בבית ספר)
אונס הוא כפיית יחסי מין, יש הרבה סוגמ כפייה שאין להם קשר לאונס
מתי שמעת על אישה בישראל שבאה ואנסה גבר ודחפה לו מקל לתחת?
חוקים נקבעים ברגע שדבר כזה קורה כשזה יקרה זה יהיה חוק מתאים ופסק דין .
אולי כן קרה שידול למין וניצול
חוקים נקבעים ברגע שדבר כזה קורה כשזה יקרה זה יהיה חוק מתאים ופסק דין .
אולי כן קרה שידול למין וניצול
בוודאי שהיו מקרים כאלה בישראל, אני אישית יודע על אחד.
גם גברים אונסים גברים.
בכל מקרה, אני לא מתנגד לשוויון
אני פשוט חושב שנקודת ההנחה לא צריכה להיות שהאישה היא קורבן.
גם גברים אונסים גברים.
בכל מקרה, אני לא מתנגד לשוויון
אני פשוט חושב שנקודת ההנחה לא צריכה להיות שהאישה היא קורבן.
אמנם לא בישראל, אבל הנה דוגמה לאונס כלפי גבר שבצעה אישה שמצאתי בבערך עשר שניות של חיפוש באינטרנט.
אנונימית
תחפשי אונס גברים בגוגל, זה קרה.
או שאתה לא יודע מה זה^
אנונימית
גברים לגז ונשים לשלטון!!
~כל פמיניסט/ית מאז שנות ה80
~כל פמיניסט/ית מאז שנות ה80
מצרף קישור לשאלה באתר אסקפיפול של בחורה ששואלת אם זה לגיטימי לאנוס גבר :
זה רק מראה את היחס לאונס כלפי גברים.
זה רק מראה את היחס לאונס כלפי גברים.
גם גברים נאנסים, חבל שאנשים חושבים שלא. ממש עצוב לי
מייבל פיינס האמיתית^
לא בישראל
לא בישראל
אנונימית
a greedy capitalist^
בנוסף לנאמר מעלי, כמעט אין בשאלה הזו אנשים שאמרו שזה יהיה מעשה לגיטימי.
בנוסף לנאמר מעלי, כמעט אין בשאלה הזו אנשים שאמרו שזה יהיה מעשה לגיטימי.
אנונימית
skyless
יש משהו בדברייך, רק רציתי לתת דוגמא.
אך לא מדובר במקרה יחיד, מוזמנים להעביר חיפוש גוגל ולהיווכח לעוד מקרים.
אנס הוא כמעט תמיד אדם לא בריא בנפשו, כך שזה דומה.
אנונימית
גם אם גבר היה שואל את זה אף אחד לא היה אומר לו שזה יהיה מעשה לגיטימי.
אבל בשאלה הזאת יש מספר תשובות יותר עדינות.
יש משהו בדברייך, רק רציתי לתת דוגמא.
אך לא מדובר במקרה יחיד, מוזמנים להעביר חיפוש גוגל ולהיווכח לעוד מקרים.
אנס הוא כמעט תמיד אדם לא בריא בנפשו, כך שזה דומה.
אנונימית
גם אם גבר היה שואל את זה אף אחד לא היה אומר לו שזה יהיה מעשה לגיטימי.
אבל בשאלה הזאת יש מספר תשובות יותר עדינות.
אז אפשרי להגיד שלא היו נשים שהוטרדו מינית בישראל מלפני שהחוק הזה נוצר?
פמיניזם זה לא.
אם את מתכוונת פמיניסטיות קיציניות שחושבןת שנשים שוות יותר ודוחפות פמיניזם בכל מקום ודברים כאלה אז כן גם אני שונאת כאלה
פמיניזם= בעד שוויון בין המינים...
לשנוא אנשים כאלה..? טוב
לשנוא אנשים כאלה..? טוב
שמש.^
טעות, פמיניזם = בעד העלאת מעמד האישה וזכויותיה.
טעות, פמיניזם = בעד העלאת מעמד האישה וזכויותיה.
אנונימית
אני לא שונאת כי פמיניסטיות זה כאלה שבעד שוויון בין שתי המינים.
אלה שקוראות לעצמן פמיניסטיות ומפלות צד אחד (שזה הצד הגברי) לא פמיניסטיות כי זאת לא הגדרה נכונה הן פשוט קוראות לעצמן ככה.
אלה שקוראות לעצמן פמיניסטיות ומפלות צד אחד (שזה הצד הגברי) לא פמיניסטיות כי זאת לא הגדרה נכונה הן פשוט קוראות לעצמן ככה.
heyout^
טעות, פמיניזם = בעד העלאת מעמד האישה וזכויותיה.
טעות, פמיניזם = בעד העלאת מעמד האישה וזכויותיה.
אנונימית
אנונימית אבל הרעיון זה כדי להגיע לשוויון ממה שהיה פעם וחלק מהדברים שגם יש היום שיהיה לגבר ולאישה אותו דבר לא העצמה שעולה על המין האחר
lulelihi תראי מה כתבצי
אנונימית וlulelihi, לפני שאתן מתקנות אנשים תבדקו את מה שאתן אומרות.
שוביניזם- בעד שלאחד המינים יהיו יותר זכויות (יכול להיות ביד גבר ויכול להיות בעד אישה)
פמיניזם- בעד שוויון!
אתן צודקות שהיום לצערנו זה קצת להעלות את מעמד האישה
אבל זה כי הוא נחות (או לפחות היה) ובשביל שוויון צריך להעלות לפחות
שוביניזם- בעד שלאחד המינים יהיו יותר זכויות (יכול להיות ביד גבר ויכול להיות בעד אישה)
פמיניזם- בעד שוויון!
אתן צודקות שהיום לצערנו זה קצת להעלות את מעמד האישה
אבל זה כי הוא נחות (או לפחות היה) ובשביל שוויון צריך להעלות לפחות
גברים הם יותר חכמים ומצליחים מנשים וזה עובדה ונשים לא ממש עושות יותר מדי בשביל לשנות את זה!
המדענים המשמעותיים כמו איינשטין, כמו סטיבן הוקינג הם גברים
האנשים המשפיעים בטכנולוגיה כמו סטיב ג'ובס וביל גייטס הם גברים
כמה חברות מצליחות בתחום המדע או הטכנולוגיה הוקמו על ידי אישה?? 0
ונכון, היה דיכוי של נשים עד מאוד מאוחר והן לא קיבלו את אותן זכויות כמו גברים, אבל גם היום, נשים הרבה פחות מתעניינות בתחומים כמו חשמל ואלקטרוניקה, ומעדיפות להיות מרובעות וללכת רק לתחומים שנוח להן ללכת ולהתעניין כל היום באיפור ושופינג. אז מה אתן מצפות? צאו תוכיחו שאתן כמו גברים. כי עד עכשיו זה ממש לא נראה ככה.
המדענים המשמעותיים כמו איינשטין, כמו סטיבן הוקינג הם גברים
האנשים המשפיעים בטכנולוגיה כמו סטיב ג'ובס וביל גייטס הם גברים
כמה חברות מצליחות בתחום המדע או הטכנולוגיה הוקמו על ידי אישה?? 0
ונכון, היה דיכוי של נשים עד מאוד מאוחר והן לא קיבלו את אותן זכויות כמו גברים, אבל גם היום, נשים הרבה פחות מתעניינות בתחומים כמו חשמל ואלקטרוניקה, ומעדיפות להיות מרובעות וללכת רק לתחומים שנוח להן ללכת ולהתעניין כל היום באיפור ושופינג. אז מה אתן מצפות? צאו תוכיחו שאתן כמו גברים. כי עד עכשיו זה ממש לא נראה ככה.
אנונימי
^heyout
הרעיון הוא משמעות המילה, אם הרעיון היה שונה, משמעות המילה הייתה שונה. יש סיבה שהמילה היא לא "סקס-איקוואליזם" או משהו כזה אלא *פמיני*זם (מהמילה פמינה - אישה בלטינית).
הרעיון הוא משמעות המילה, אם הרעיון היה שונה, משמעות המילה הייתה שונה. יש סיבה שהמילה היא לא "סקס-איקוואליזם" או משהו כזה אלא *פמיני*זם (מהמילה פמינה - אישה בלטינית).
אנונימית
כי מאז ומתמיד האישה הייתה נחותה, החליטו בשבילה, היא הייתה בובת סיפוקים של גברים... הייתה נמכרת לא יוצאת מהבית.. מכסה את עצמה לגמרי
אז ברור שבשביל שיהיה שוויון תריך להעלות לאישה
תחשבו שבמאזניים יש 100 ו50
בשביל ששניהם יהיו אותו דבר צריך להעלות ל50
עדיין יש מקומות שבהם האישה היא כלום, היא סמרטוט... אז צריך להעלות לאישה אין מה לעשות..
אז ברור שבשביל שיהיה שוויון תריך להעלות לאישה
תחשבו שבמאזניים יש 100 ו50
בשביל ששניהם יהיו אותו דבר צריך להעלות ל50
עדיין יש מקומות שבהם האישה היא כלום, היא סמרטוט... אז צריך להעלות לאישה אין מה לעשות..
skyless^
הסיבה ליצירת המילה במקור היא מה שאת אומרת, אך המשמעות שלה היא מה שאני אמרתי. אם המילה הייתה קשורה לשוויון, אז היא לא הייתה מתבססת על מין אחד.
הסיבה ליצירת המילה במקור היא מה שאת אומרת, אך המשמעות שלה היא מה שאני אמרתי. אם המילה הייתה קשורה לשוויון, אז היא לא הייתה מתבססת על מין אחד.
אנונימית
חשוב לי שיבינו שאני לא מסכים עם הקו שאנונימי ניסה לצייר בתשובתו.
למעשה נכון להיום מרבית מקבלות התואר הן נשים, כך שהטענה לא נכונה.
מעמד האישה נמצא במקום טוב, בעוד שהגבר מופלה.
למעשה נכון להיום מרבית מקבלות התואר הן נשים, כך שהטענה לא נכונה.
מעמד האישה נמצא במקום טוב, בעוד שהגבר מופלה.
^שמש.
זו טעות, שוביניזם אומר הוא שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות, ללא קשר למגדר.
ופמיניזם כמו שאמרתי, זה לא להיות בעד שוויון. אם זה היה, לא היו קוראים לזה על שם קבוצה מגדרית ספציפית.
זו טעות, שוביניזם אומר הוא שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות, ללא קשר למגדר.
ופמיניזם כמו שאמרתי, זה לא להיות בעד שוויון. אם זה היה, לא היו קוראים לזה על שם קבוצה מגדרית ספציפית.
אנונימית
מה הקטע לשנוא את מי שרוצה שוויון
פמיניזם זה לא לרצות שוויון זה רצות מעמד גבוה יותר מהנוכחי לנשים.^
אנונימית
אני לא שונא פמיניסטיות, אני מרחם עליהן.
הן מסכנות ומתוסכלות שאף גבר לא נמשך אליהן ולא שם עליהן.
ברוב המקרים שהן מתקרבות אליי עוד לפני שהן מצייצות
הן מקבלות ממני ישר פצצה לפנים וזהו.
הן מסכנות ומתוסכלות שאף גבר לא נמשך אליהן ולא שם עליהן.
ברוב המקרים שהן מתקרבות אליי עוד לפני שהן מצייצות
הן מקבלות ממני ישר פצצה לפנים וזהו.
אנונימי
כי את היחידה
תתביישי לך, כולה נשים שרוצות זכויות.
תתביישי לך, כולה נשים שרוצות זכויות.
^אמא שלך גיי
לא שוויון, מעמד גבוה יותר מהמעמד הנוכחי שלהן
לא שוויון, מעמד גבוה יותר מהמעמד הנוכחי שלהן
אנונימית
חחח אנונימית פמיניסטיות רוצות שוויון אז אנא ממך^^ אל תגידי דברים לא מבוססים כאילו שהם נכונים
שונאת את המוגזמות
גרידי מי דיבר על מקבלי תואר? יש גם תארים דביליים כמו מדעי הרוח והחברה ומעשייה וטיול .. זה לא שהן עושות תארים בהנדסת חשמל או הנדסת בניין. זה ממש לא חוכמה להסתכל על זה בצורה כללית כל כך.
חד משמעית כמעט ואין נשים משמעותיות בתחומי הטכנולוגיה והמדע ובחברות הגדולות . זה פשוט שקר להגיד שיש.
ואני לא אמרתי שהמוח שונה, אמרתי שנשים לא עושות כלום בשביל להוכיח את עצמן. ואני אתקן את ההוקינגס אם זה מה שמפריע לך וזה מה שאת רוצה להתפס עליו כדי שיהיה לך טוב עם עצמך.
אפילו כשהייתי בתיכון, במגמת אלקטרוניקה היו רק 2 בנות מתוך שכבה שלמה של איזה 300 איש. זה דיי מטורף.
אי אפשר להגיד שאחוז גדול מהנשים מתעניין במקצועות כמו אלקטרוניקה, חשמל, שיפוצים, אינסטלציה, גינון וכו'. האחוז מהן שמתעניין הוא אפסי.
וזה ממש לא סטריאוטיפ, למשל, רוב הערוצים של הבנות ביוטיוב הן ערוצי איפור וטיפוח. חד משמעית תחום העניין שרוב הבנות הכי מתעניינות בו זה זה. ואני עושה פה הכללה גסה.
חד משמעית כמעט ואין נשים משמעותיות בתחומי הטכנולוגיה והמדע ובחברות הגדולות . זה פשוט שקר להגיד שיש.
ואני לא אמרתי שהמוח שונה, אמרתי שנשים לא עושות כלום בשביל להוכיח את עצמן. ואני אתקן את ההוקינגס אם זה מה שמפריע לך וזה מה שאת רוצה להתפס עליו כדי שיהיה לך טוב עם עצמך.
אפילו כשהייתי בתיכון, במגמת אלקטרוניקה היו רק 2 בנות מתוך שכבה שלמה של איזה 300 איש. זה דיי מטורף.
אי אפשר להגיד שאחוז גדול מהנשים מתעניין במקצועות כמו אלקטרוניקה, חשמל, שיפוצים, אינסטלציה, גינון וכו'. האחוז מהן שמתעניין הוא אפסי.
וזה ממש לא סטריאוטיפ, למשל, רוב הערוצים של הבנות ביוטיוב הן ערוצי איפור וטיפוח. חד משמעית תחום העניין שרוב הבנות הכי מתעניינות בו זה זה. ואני עושה פה הכללה גסה.
אנונימי
פמיניסטיות כמו הגל הראשון והשני סבבה
אבל הגל השלישי והמוגזם אני שונא.
אבל הגל השלישי והמוגזם אני שונא.
skyless^
איך נשים מופלות למשל?
איך נשים מופלות למשל?
אנונימית
אולי בגלל שנשים עדיין מקבלות משכורת נמוכה יותר מגברים שעובדים באותה משרה? או אולי בגלל שרצות בטלוויזיה מיליוני סטיגמות על נשים? יש עוד הרבה דוגמאות. כרגע אין שיוויון.
^אמא שלך גיי
"אולי בגלל שנשים עדיין מקבלות משכורת נמוכה יותר מגברים שעובדים באותה משרה?"
אם זה היה נכון לא היו מעסיקים בכלל גברים לאותן המשרות.
"או אולי בגלל שרצות בטלוויזיה מיליוני סטיגמות על נשים?"
יש על גברים באותה המידה, בין אם במובן של מודל יופי, של בדיחות על סטראוטיפים, או כל דבר אחר בערך.
"אולי בגלל שנשים עדיין מקבלות משכורת נמוכה יותר מגברים שעובדים באותה משרה?"
אם זה היה נכון לא היו מעסיקים בכלל גברים לאותן המשרות.
"או אולי בגלל שרצות בטלוויזיה מיליוני סטיגמות על נשים?"
יש על גברים באותה המידה, בין אם במובן של מודל יופי, של בדיחות על סטראוטיפים, או כל דבר אחר בערך.
אנונימית
אנונימית^
ו? זו בדיוק הנקודה, צריך להיות שוויון ולא צריך לשפוט אדם לפי המין שלו
ו? זו בדיוק הנקודה, צריך להיות שוויון ולא צריך לשפוט אדם לפי המין שלו
אני שונא את אלו שרוצות שיווין רק בדברים מסוימים ולא בהכל, הכי מעצבן שהן מתעצבנות שגבר מחזיר לאישה שהכתה אותו...
נשים בעצמן נותנות יד לסטיגמות ולסטריאוטיפים עליהן.
אישה משמעותית ומשפיעה זה לא אישה שתצא להפגנות ורק תדבר זאת אישה שתעשה משהו ותוכיח את עצמה בתחומים שברובם רק גברים.
ככה עושים שוויון.
כל עוד אתן בכלל לא מתעניינות בתחומים שגברים מתעניינים בהם ולא מגיעות לאותה רמה מקצועית אין כל כך על מה להתבכיין.
אתן רוצות שוויון? תתחילו ללמוד מקצועות "גברים" ותשתלבו בעבודות "של גברים".
אי אפשר לבכות על חוסר שוויון שאתן לא מראות נכונות לשיוויון.
אישה משמעותית ומשפיעה זה לא אישה שתצא להפגנות ורק תדבר זאת אישה שתעשה משהו ותוכיח את עצמה בתחומים שברובם רק גברים.
ככה עושים שוויון.
כל עוד אתן בכלל לא מתעניינות בתחומים שגברים מתעניינים בהם ולא מגיעות לאותה רמה מקצועית אין כל כך על מה להתבכיין.
אתן רוצות שוויון? תתחילו ללמוד מקצועות "גברים" ותשתלבו בעבודות "של גברים".
אי אפשר לבכות על חוסר שוויון שאתן לא מראות נכונות לשיוויון.
אני את הקיצוניות
וכן מדעי החברה ומדעי הרוח זה תארים דבילים חד משמעית! בואי תגידי לי מה את יכולה לעשות עם תואר במדעי החברה או הרוח?
אפילו ראיינו את ראש הפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטת תל אביב ושאלו אותו מה אפשר לעשות עם התואר הזה והוא לא ידע מה לענות.
אפילו ראיינו את ראש הפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטת תל אביב ושאלו אותו מה אפשר לעשות עם התואר הזה והוא לא ידע מה לענות.
^skyless
"רוב השמות הנודעים בעולם הם גברים."
אם עוד נשים יעשו דברים ששווים שהן יהיו נודעות, הן יהיו נודעות.
"רוב האנשים בפוליטיקה (בכל העולם) הם גברים."
אז רוצי לכנסת, אף אחד לא מונע מנשים לעשות את זה.
"רוב האנשים בעלי הכסף הם גברים."
כי הם לוקחים עבודות שבהם מרוויחים יותר בממוצע, אם את רוצה גם את יכולה לעבוד שם אפילו שאת אישה.
"מקצועות שמיוחסים לנשים בממוצע מקבלים פחות כסף. (מטפלות, מורות, עובדות סוציאליות וכו' וכו')"
הסיבה לכך היא לא שעובדות במקצועות האלה נשים אלא שאלה מקצועות שהרבה אנשים שעובדים בהם עושים את זה גם מסיבות רגשיות ולכן יסכימו לעבוד גם בשכר נמוך.
"רוב השמות הנודעים בעולם הם גברים."
אם עוד נשים יעשו דברים ששווים שהן יהיו נודעות, הן יהיו נודעות.
"רוב האנשים בפוליטיקה (בכל העולם) הם גברים."
אז רוצי לכנסת, אף אחד לא מונע מנשים לעשות את זה.
"רוב האנשים בעלי הכסף הם גברים."
כי הם לוקחים עבודות שבהם מרוויחים יותר בממוצע, אם את רוצה גם את יכולה לעבוד שם אפילו שאת אישה.
"מקצועות שמיוחסים לנשים בממוצע מקבלים פחות כסף. (מטפלות, מורות, עובדות סוציאליות וכו' וכו')"
הסיבה לכך היא לא שעובדות במקצועות האלה נשים אלא שאלה מקצועות שהרבה אנשים שעובדים בהם עושים את זה גם מסיבות רגשיות ולכן יסכימו לעבוד גם בשכר נמוך.
אנונימית
icejjfish^
א... אני באמת לא יודעת מה להגיד.
"""נכונות לשוויון""'
לכולם מגיע שוויון, תכניס את זה לראש שלך. אף אחד לא צריך להוכיח את עצמו בשביל זה.
""מתעניינות בתחומים שגברים מתעניינים בהם"""
על מה אתה מדבר, ספורט? הרבה נשים מתעניינות בספורט, והרבה נשים מגיעות להישגים גבוהים. זה שבהשוואה לגברים ההישגים שלהן נמוכים יותר, לא אומר שלא מגיעות להן זכויות.
א... אני באמת לא יודעת מה להגיד.
"""נכונות לשוויון""'
לכולם מגיע שוויון, תכניס את זה לראש שלך. אף אחד לא צריך להוכיח את עצמו בשביל זה.
""מתעניינות בתחומים שגברים מתעניינים בהם"""
על מה אתה מדבר, ספורט? הרבה נשים מתעניינות בספורט, והרבה נשים מגיעות להישגים גבוהים. זה שבהשוואה לגברים ההישגים שלהן נמוכים יותר, לא אומר שלא מגיעות להן זכויות.
מה לכל ה-
אוי אלים אדירים!
בפעם האולי חמישים מיליון, *אתם מדברים על קבוצת נשים *קטנה* שתומכת בדברים חסרי היגיון!*
אף אישה עם ראש על הכתפיים לא עושה שטויות כמי להגיד שלא צריך גברים.
ושתבינו:
אני אומרת את זה בתור לסבית, פמיניסטית שגדלה אצל אישה מאד חזקה!
אתם מטורפים.
לשנוא פמיניסטיות רדיקליות (כי שואה זה כבר ממש לא מצחיק) זה דבר אחד (לא ששנאה היא טובה בכל דרך), אבל לשנוא פמיניסטייות על... פמיניזם? על זה שאנחנו רוצות שיהיה צדק?
זה כבר לא שיוויון.... נטו צדק.
תהנו עם שנאת החינם שלכן.
אוי אלים אדירים!
בפעם האולי חמישים מיליון, *אתם מדברים על קבוצת נשים *קטנה* שתומכת בדברים חסרי היגיון!*
אף אישה עם ראש על הכתפיים לא עושה שטויות כמי להגיד שלא צריך גברים.
ושתבינו:
אני אומרת את זה בתור לסבית, פמיניסטית שגדלה אצל אישה מאד חזקה!
אתם מטורפים.
לשנוא פמיניסטיות רדיקליות (כי שואה זה כבר ממש לא מצחיק) זה דבר אחד (לא ששנאה היא טובה בכל דרך), אבל לשנוא פמיניסטייות על... פמיניזם? על זה שאנחנו רוצות שיהיה צדק?
זה כבר לא שיוויון.... נטו צדק.
תהנו עם שנאת החינם שלכן.
מי דיבר על ספורט?? אני מדבר איתך על אלקטרוניקה, חשמל, בניין, שיפוצים, גינון, נגרות, ריתוך וכו וכו.. זה מקצועות שאחוז הנשים בהם הוא שואף לאפס, כי נשים פשוט לא מתעניינות בתחומים האלה!
ושוויון זכויות כבר יש. אתן מדברות על שוויון מבחינה סטריאוטיפית. וכן בשביל זה, צריך להראות נכונות, צריך לשבור את הסטיגמות, צריך להתברג לתחומים האלה. למה רק לדבר ולבכות כשאתן אשכרה יכולות לבוא ולעשות את השינוי הזה בעצמכן?
ושוויון זכויות כבר יש. אתן מדברות על שוויון מבחינה סטריאוטיפית. וכן בשביל זה, צריך להראות נכונות, צריך לשבור את הסטיגמות, צריך להתברג לתחומים האלה. למה רק לדבר ולבכות כשאתן אשכרה יכולות לבוא ולעשות את השינוי הזה בעצמכן?
לכולם מגיע שוויון
icejjfisj^^
האחוז לא כזה נמוך.
אל תגיד דברים שאתה לא יודע. הרבה נשים מתעניינות בדברים כאלה. ואם מישהי לא מתעניינת בזה זו בחירה אישית שלה, ומותר לה.
אף אחת לא רק דיברה ובכתה. אל תמציא דברים, טוב? והרבה נשים מנסות לגרום לשינוי. חבל שאתה לא שם לב
האחוז לא כזה נמוך.
אל תגיד דברים שאתה לא יודע. הרבה נשים מתעניינות בדברים כאלה. ואם מישהי לא מתעניינת בזה זו בחירה אישית שלה, ומותר לה.
אף אחת לא רק דיברה ובכתה. אל תמציא דברים, טוב? והרבה נשים מנסות לגרום לשינוי. חבל שאתה לא שם לב
סקיילס, זה ממש לא נכון שהן לא מקבלות את אותן הזדמנויות. להפך, גם בתיכונים וגם בצבא משכנעים נשים להכנס לתחומי הטכנולוגיה. אפילו מקלים עליהן יותר מאשר על גברים. כן מנסים לחולל שינוי בתחום הזה.
מישהו ימנע מאישה להתקבל לתואר הנדסת חשמל? נו בחייך! כל מועמד שעומד בקריטריונים יכול להתקבל.
כשאישה וגברים באים להתקבל לעבודה מסתכלים על התעודות שלהם, כמו על כל מועמד. ועל פי הציונים והניסיון בוחרים. זה לא שאומרים "לא, היא אישה אז לא נקבל אותה".
שוב, נשים פשוט לא מתעניינות בתחומים האלה. הן לא באות ולוקחות את העניין ברצינות ומחוללות שינוי.
הן מעדיפות להשאר באיזור הנוחות שלהן.
מישהו ימנע מאישה להתקבל לתואר הנדסת חשמל? נו בחייך! כל מועמד שעומד בקריטריונים יכול להתקבל.
כשאישה וגברים באים להתקבל לעבודה מסתכלים על התעודות שלהם, כמו על כל מועמד. ועל פי הציונים והניסיון בוחרים. זה לא שאומרים "לא, היא אישה אז לא נקבל אותה".
שוב, נשים פשוט לא מתעניינות בתחומים האלה. הן לא באות ולוקחות את העניין ברצינות ומחוללות שינוי.
הן מעדיפות להשאר באיזור הנוחות שלהן.
סקיילס אתה מבין שאתה צבוע בטירוף שאתה מצד אחד אומר לי שאני רדוד על כך שאני מזלזל במדעי הרוח אבל מצד שני אתה מזלזל בפרופסורים למדעי המחשב?
וכן, אין מה לעשות. בסופו של דבר התואר הוא בשביל הקריירה אצל הרוב המוחלט של האנשים. אנשים לא ניגשים לתואר בשביל הכיף שלהם. הם עושים אותו בשביל להתקדם בתחום הקריירה. ואנשים שהלכו לתארים האלה מתלוננים בעצמם על כך שהם לא מצליחים לעשות איתם כלום ושהם מרוויחים מינימום. אתה אולי צריך לעשות תואר שני ושלישי בשביל שהתארים האלה יהיו איכשהוא יעילים.
לא זילזלתי בתוכן של התואר, אותו דרך אגב אתה גם יכול ללמוד במסגרת אחרת שהיא לא תואר, זילזלתי בתואר עצמו, ואמרתי, שזה לא אינדיקציה להעריך עד כמה ההשכלה של הנשים גבוהה יותר משל הגברים.
וכן, אין מה לעשות. בסופו של דבר התואר הוא בשביל הקריירה אצל הרוב המוחלט של האנשים. אנשים לא ניגשים לתואר בשביל הכיף שלהם. הם עושים אותו בשביל להתקדם בתחום הקריירה. ואנשים שהלכו לתארים האלה מתלוננים בעצמם על כך שהם לא מצליחים לעשות איתם כלום ושהם מרוויחים מינימום. אתה אולי צריך לעשות תואר שני ושלישי בשביל שהתארים האלה יהיו איכשהוא יעילים.
לא זילזלתי בתוכן של התואר, אותו דרך אגב אתה גם יכול ללמוד במסגרת אחרת שהיא לא תואר, זילזלתי בתואר עצמו, ואמרתי, שזה לא אינדיקציה להעריך עד כמה ההשכלה של הנשים גבוהה יותר משל הגברים.
^skyless
קודם כל אני מצטערת שהתייחסתי אליך כאישה ולא בדקתי קודם.
שנית כל,
"חלקים גדולים מהציבור לא מאמינים שאישה יכולה להיות ראש ממשלה טובה. רוב הציבור הדתי למען האמת. אז מישהו כן מונע."
חלקים גדולים מהציבור גם לא חושבים שנשים יכולות להיות מרימות משקולות טובות ביחס לגברים, מותר להם לחשוב ככה. כמובן שיש הבדל, והרמת משקולות היא דבר שבו לגברים יש יתרון ביולוגי בניגוד לכהון כראש ממשלה, אבל הם מאמינים שגם בזה יש לגברים יתרון ביולוגי, פמיניזם לא יפתור את זה אלא לימודי ביולוגיה ואנטומיה.
"זה שגברים "לוקחים עבודות עם יותר כסף" זה לא סתם מהאוויר. את חושבת שנשים לא היו רוצות לקחת עבודות כאלו גם? זה כאילו שמשהו מונע מהן... אולי... החברה?"
ה"חברה" לא מונעת מאף אחד לעשות שום דבר (חוץ מדברים שדורשים הצבעה כמו פוליטיקה). אם הייתי רוצה, הייתי יכולה ללכת למגמת פיזיקה, לעשות תואר ראשון ושני, ולהיות פיזיקאית. בנוסף, אפילו יש הרבה מאוד דרבון לחינוך מדעים ומתמטיקה לנשים בשנים האחרונות.
"אני לא אומר שהשכר נמוך כי נשים עובדות במקצוע, אני אומר שהמקצועות שמזוהים עם נשים הם המקצועות שמקבלים שכר נמוך. זו הבניה חברתית. ואז את מתפלאת למה "גברים בוחרים עבודות עם יותר כסף""
זו לא הבניה חברתית, פשוט נשים הולכות לעבוד בעבודות עם שכר נמוך. אף אחד לא מונע מהן לעבוד במשהו אחר, ואף אחד לא מונע מגברים לעבוד באותן העבודות.
"שכר לא אמור להיקבע לפי כמה אנשים "מחוברים רגשית לעבודה שלהם" אלא לפי כמה שעות עבודה האנשים עובדים, וכמה שנים הם צריכים ללמוד כדי להצליח בעבודה."
אני לא אמרתי מה המצב הרצוי, אני אמרתי מה המצב המצוי, והמצב הזה לא קשור למגדר או לפמיניזם.
קודם כל אני מצטערת שהתייחסתי אליך כאישה ולא בדקתי קודם.
שנית כל,
"חלקים גדולים מהציבור לא מאמינים שאישה יכולה להיות ראש ממשלה טובה. רוב הציבור הדתי למען האמת. אז מישהו כן מונע."
חלקים גדולים מהציבור גם לא חושבים שנשים יכולות להיות מרימות משקולות טובות ביחס לגברים, מותר להם לחשוב ככה. כמובן שיש הבדל, והרמת משקולות היא דבר שבו לגברים יש יתרון ביולוגי בניגוד לכהון כראש ממשלה, אבל הם מאמינים שגם בזה יש לגברים יתרון ביולוגי, פמיניזם לא יפתור את זה אלא לימודי ביולוגיה ואנטומיה.
"זה שגברים "לוקחים עבודות עם יותר כסף" זה לא סתם מהאוויר. את חושבת שנשים לא היו רוצות לקחת עבודות כאלו גם? זה כאילו שמשהו מונע מהן... אולי... החברה?"
ה"חברה" לא מונעת מאף אחד לעשות שום דבר (חוץ מדברים שדורשים הצבעה כמו פוליטיקה). אם הייתי רוצה, הייתי יכולה ללכת למגמת פיזיקה, לעשות תואר ראשון ושני, ולהיות פיזיקאית. בנוסף, אפילו יש הרבה מאוד דרבון לחינוך מדעים ומתמטיקה לנשים בשנים האחרונות.
"אני לא אומר שהשכר נמוך כי נשים עובדות במקצוע, אני אומר שהמקצועות שמזוהים עם נשים הם המקצועות שמקבלים שכר נמוך. זו הבניה חברתית. ואז את מתפלאת למה "גברים בוחרים עבודות עם יותר כסף""
זו לא הבניה חברתית, פשוט נשים הולכות לעבוד בעבודות עם שכר נמוך. אף אחד לא מונע מהן לעבוד במשהו אחר, ואף אחד לא מונע מגברים לעבוד באותן העבודות.
"שכר לא אמור להיקבע לפי כמה אנשים "מחוברים רגשית לעבודה שלהם" אלא לפי כמה שעות עבודה האנשים עובדים, וכמה שנים הם צריכים ללמוד כדי להצליח בעבודה."
אני לא אמרתי מה המצב הרצוי, אני אמרתי מה המצב המצוי, והמצב הזה לא קשור למגדר או לפמיניזם.
אנונימית
תגיד אתה אמיתי, אתה מבין שאתה לא חייב לעשות תואר במדעי החברה בשביל ללמוד את התחום הזה מתוך התעניינות?
התואר הוא בסך הכל האסמכתא שהוכשרת בתחום שלך . ואני ממש לא חושב שכל פמיניסטית מחזיקה עכשיו בתואר במדעי החברה.
ואני מבין שנשים אחרי אלפי שנים של דיכוי, אבל כיום הנשים נולדות במדינה שהן שוות זכויות,למציאות בה הן שוות זכויות ויש להן חד משמעית את כל ההזדמנויות להתפתח בתחומים הנל. זה הכל. אז מה יעזור לנגן על הדיכוי שהן עברו ולא להתקדם? גם האפרו אמריקאים עברו דיכוי עד לא מזמן בארצות הברית, והם בכל זאת מצליחים בתחומים רבים ואפילו היה נשיא שחור בארצות הברית. הם קמו ועשו שינוי, והתברגו בכל התחומים בשוק העבודה, מה שנשים לא עושות.
התואר הוא בסך הכל האסמכתא שהוכשרת בתחום שלך . ואני ממש לא חושב שכל פמיניסטית מחזיקה עכשיו בתואר במדעי החברה.
ואני מבין שנשים אחרי אלפי שנים של דיכוי, אבל כיום הנשים נולדות במדינה שהן שוות זכויות,למציאות בה הן שוות זכויות ויש להן חד משמעית את כל ההזדמנויות להתפתח בתחומים הנל. זה הכל. אז מה יעזור לנגן על הדיכוי שהן עברו ולא להתקדם? גם האפרו אמריקאים עברו דיכוי עד לא מזמן בארצות הברית, והם בכל זאת מצליחים בתחומים רבים ואפילו היה נשיא שחור בארצות הברית. הם קמו ועשו שינוי, והתברגו בכל התחומים בשוק העבודה, מה שנשים לא עושות.
קודם כל זה שאתה אומר שפרופסור לפסיכולוגיה "מבין בחיים ובעולם" מאשר פרופסור למדעי המחשב. ידידי, צר לי לבאס אותך אבל ה"חיים והעולם" הם קודם כל מבוססים על פיזיקה, כימיה, ביולוגיה ומתמטיקה. אתה לא באמת יכול להבין את העולם שאתה חי בלי המקצועות האלה. שאלות בסיסיות- מהזה שמיים? מה זה מים? איך נוצרת לבה? למה יש אור? למה יש חושך? כל זאת ועוד.. פיזיקה (וכימיה כמובן) וחבל מאוד שאנשים לא מבינים את זה, כי זה מרתק. אבל אני לא אסטה מהנושא.
ותקשיב, תואר עולה לך גם בהרבה זמן - מינימום 4 שנים, וגם בהרבה מאוד כסף. רוב החברה לא במצב כלכלי מספיק טוב שהם יוכלו לבזבז ככ הרבה זמן וכסף על מקצועות שהם לא יניבו מהם את הפירות בסופו של דבר. ואני לא אמרתי שהם "סתם מתלוננים", אין לך כנראה הבנת הנקרא כי הפואנטה בדבריי הייתה בדיוק העניין שהם לא מרוויחים מספיק בכלל.
בכל מקרה, בפועל אנשים לומדים בסופו של דבר בשביל כסף. אנחנו חיים במדינה בה שוק העבודה יחסית מצומצם, ומקצועות רבים בהם תצליח במדינות אחרות, בישראל לא תצליח בהם. אני לא חושב שיש משהו לקוי בכך שבן אדם לא רוצה לבזבז זמן ורוצה ללמוד תואר שיניב לו פירות ושיוכל להתפרנס בכבוד.
לגבי לזלזל בתואר עצמו - מבחינת רמת קושי כמובן שאי אפשר להשוות בכלל מדעי החברה להנדסת חשמל. אין פה אפילו וויכוח. התנאי קבלה שונים לחלוטין, הציון הנדרש בפסיכומטרי הוא בפער גודל, הנדסת חשמל זה תואר אינטנסיבי בטירוף ואין על כך עוררין.
ותקשיב, תואר עולה לך גם בהרבה זמן - מינימום 4 שנים, וגם בהרבה מאוד כסף. רוב החברה לא במצב כלכלי מספיק טוב שהם יוכלו לבזבז ככ הרבה זמן וכסף על מקצועות שהם לא יניבו מהם את הפירות בסופו של דבר. ואני לא אמרתי שהם "סתם מתלוננים", אין לך כנראה הבנת הנקרא כי הפואנטה בדבריי הייתה בדיוק העניין שהם לא מרוויחים מספיק בכלל.
בכל מקרה, בפועל אנשים לומדים בסופו של דבר בשביל כסף. אנחנו חיים במדינה בה שוק העבודה יחסית מצומצם, ומקצועות רבים בהם תצליח במדינות אחרות, בישראל לא תצליח בהם. אני לא חושב שיש משהו לקוי בכך שבן אדם לא רוצה לבזבז זמן ורוצה ללמוד תואר שיניב לו פירות ושיוכל להתפרנס בכבוד.
לגבי לזלזל בתואר עצמו - מבחינת רמת קושי כמובן שאי אפשר להשוות בכלל מדעי החברה להנדסת חשמל. אין פה אפילו וויכוח. התנאי קבלה שונים לחלוטין, הציון הנדרש בפסיכומטרי הוא בפער גודל, הנדסת חשמל זה תואר אינטנסיבי בטירוף ואין על כך עוררין.
skyless^
"הסיבות של דתיים לא להאמין באיכות של אישה כראש ממשלה הן סיבות דתיות-פוליטיות ולא סיבות ביולוגיות לרוב."
זה נכון, אבל אם הם היו לומדים (הרבה) יותר ביולוגיה (ומדעים בכללי) חלקם כנראה היה מוותר על הדת לטובת תיאוריות מבוססות, והתיאוריות הרלוונטיות לנושא הזה הן בעיקר ביולוגיה, אנטומיה, מדעי המוח, וכו'.
"לפני מאתיים שלוש מאות שנה (ולאורך ההיסטוריה בכללי), רוב המורים היו גברים. מה היה מצב מקצוע המורה אז? ניחשת נכון. מורים היו נראים לאנשים רגילים כמו אלים עליי אדמות, והשכר שלהם היה הרבה יותר גבוהה. כיום כשלהיות מורה מזוהה עם נשים, זה מקצוע שמאוד מזלזלים בו. מקצועות ההוראה היחידים שמאפשרים לחיות במעמד הגבוהה הם הרצאות כפרופסורים באוניברסיטאות. ובאיזה מקצוע הוראה פתאום רואים קפיצה במספר הגברים?... ניחשת נכון."
גם היום הוראה נחשב למקצוע מאוד חשוב על ידי חלק גדול מהישראלים. הסיבה שמורים לא מרוויחים כמות מספקת היא לא שעכשיו נשים עובדות כמורות אלא שמי שמשלם להם יודע שבגלל שאחת הסיבות המרכזיות שהן מורות היא בגלל ערכים ולא כסף, אז מורה תסכים לעבוד גם בתמורה לשכר נמוך יחסית. לעומת זאת להרבה מרצים כפרופסורים יש את האמצעים לעסוק בתחום עליו הם מרצים אז המעסיקים שלהם יודעים שהם שהם יכולים לעזוב את עבודתם בשביל אחת שתשתלם להם יותר מבחינה כספית.
"ואני לא רואה איך תיארת את המצב המצויי. נראה לי טיעון לא מבוסס."
שנינו מסכימים על המצב המצוי, מטפלות, מורות, עובדות סוציאליות וכו' מרוויחות מעט כסף ביחס להשקעתן בעבודה.
"הסיבות של דתיים לא להאמין באיכות של אישה כראש ממשלה הן סיבות דתיות-פוליטיות ולא סיבות ביולוגיות לרוב."
זה נכון, אבל אם הם היו לומדים (הרבה) יותר ביולוגיה (ומדעים בכללי) חלקם כנראה היה מוותר על הדת לטובת תיאוריות מבוססות, והתיאוריות הרלוונטיות לנושא הזה הן בעיקר ביולוגיה, אנטומיה, מדעי המוח, וכו'.
"לפני מאתיים שלוש מאות שנה (ולאורך ההיסטוריה בכללי), רוב המורים היו גברים. מה היה מצב מקצוע המורה אז? ניחשת נכון. מורים היו נראים לאנשים רגילים כמו אלים עליי אדמות, והשכר שלהם היה הרבה יותר גבוהה. כיום כשלהיות מורה מזוהה עם נשים, זה מקצוע שמאוד מזלזלים בו. מקצועות ההוראה היחידים שמאפשרים לחיות במעמד הגבוהה הם הרצאות כפרופסורים באוניברסיטאות. ובאיזה מקצוע הוראה פתאום רואים קפיצה במספר הגברים?... ניחשת נכון."
גם היום הוראה נחשב למקצוע מאוד חשוב על ידי חלק גדול מהישראלים. הסיבה שמורים לא מרוויחים כמות מספקת היא לא שעכשיו נשים עובדות כמורות אלא שמי שמשלם להם יודע שבגלל שאחת הסיבות המרכזיות שהן מורות היא בגלל ערכים ולא כסף, אז מורה תסכים לעבוד גם בתמורה לשכר נמוך יחסית. לעומת זאת להרבה מרצים כפרופסורים יש את האמצעים לעסוק בתחום עליו הם מרצים אז המעסיקים שלהם יודעים שהם שהם יכולים לעזוב את עבודתם בשביל אחת שתשתלם להם יותר מבחינה כספית.
"ואני לא רואה איך תיארת את המצב המצויי. נראה לי טיעון לא מבוסס."
שנינו מסכימים על המצב המצוי, מטפלות, מורות, עובדות סוציאליות וכו' מרוויחות מעט כסף ביחס להשקעתן בעבודה.
אנונימית
לגבי מה שאמרת עם מקצוע המורה. זה כ"כ לא נכון. כ"כ הרבה פרמטרים השתנו מאז, ואתה בוחר דווקא להצביע על כך שהשכר ירד בגלל שזה מקצוע שמאופין עם נשים רק בשביל לחזק את הטענה של עצמך ולהתעלם לגמרי מכל השינויים האחרים שקרו מאז. שוק העבודה התרחב בצורה מטורפת מלפני שלוש מאות שנה. לפני שלוש מאות שנה אנשים לא היו חשופים בכלל לידע כמו שאנחנו חשופים, ולכן, מבחינתם, מי שמחזיק בידע היה נחשב "אל".
פעם פה בארץ נהג אוטובוס היה ברמה של טייס, המשכורות שלהם היו מאוד גבוהות, וזה היה נחשב לתפקיד מאוד מכובד.
כיום נהג אוטובוס נחשב לסמרטוט, לא רק שהמשכורת שלהם מבישה, הם גם צריכים לחטוף מכות מהנוסעים. נו, ועדיין, זה מקצוע שברובו המוחלט גברים.
פעם בארץ בעל מכולת היה על תקן טייקון. היום רובם שוחים בחובות. ככ לא מדויק.
פעם פה בארץ נהג אוטובוס היה ברמה של טייס, המשכורות שלהם היו מאוד גבוהות, וזה היה נחשב לתפקיד מאוד מכובד.
כיום נהג אוטובוס נחשב לסמרטוט, לא רק שהמשכורת שלהם מבישה, הם גם צריכים לחטוף מכות מהנוסעים. נו, ועדיין, זה מקצוע שברובו המוחלט גברים.
פעם בארץ בעל מכולת היה על תקן טייקון. היום רובם שוחים בחובות. ככ לא מדויק.
גם אני בקושי עמדתי בקצב, רק כשירדו כמות האנשים והצלחנו לקיים דיון הצלחתי לומר דברים בהקשרם.
אנונימית
וואו. איך אתה יכול לסכם את מקצועות המדע ב"להבין שאם מחממים משהו הוא נמס"? אין לי מילים פשוט. פיזיקה זה כל היסוד לכל היקום שאתה חי בו! זה השאלות הכי בסיסיות שיש, כמו מי אנחנו בכלל ומה אנחנו עושים כאן? מה זה העולם הזה בכלל? מה זה היקום הזה? בחיי. באמת אין מילים. גם מה זה סותר להבין פסיכולוגיה? להפך, עם מקצועות כמו מדעי המוח וביולוגיה ואנטומיה אתה רק יותר יכול להבין פסיכולוגיה אנושית. הכל מתחיל ונגמר במדע.
וכל הכבוד שאת לומד את המקצועות האלה, מאחל לך המון בהצלחה.
ולא, תתפלא אבל אני לא הולך ללמוד הנדסת חשמל. לפחות לא כרגע. מה גם שאני מכיר אישית אנשים שעשו תואר במדעי המדינה ואנשים שעשו תואר בהנדסת חשמל. אין מה להשוות את רמת הקושי, את הקורסים, את הפרוייקטים שאתה צריך להגיש. בהנדסת חשמל המתמטיקה והפיזיקה הם ברמה מאוד מאוד גבוה.עצם העובדה שאפשר לגשת למדעי החברה באוניברסיטה הפתוחה וללמוד את זה עצמאית ולעומת זאת אין אופציה לגשת להנדסת חשמל למשל רק מראה לך דבר או שניים. תשאל בעצמך אנשים שעשו תואר במדעי החברה. תסתכל בעצמך בתנאי הקבלה. אני באמת לא חושב שאני צריך לחזק את טענתי במקרה הזה, זה פשוט מובן מאליו.
וכל הכבוד שאת לומד את המקצועות האלה, מאחל לך המון בהצלחה.
ולא, תתפלא אבל אני לא הולך ללמוד הנדסת חשמל. לפחות לא כרגע. מה גם שאני מכיר אישית אנשים שעשו תואר במדעי המדינה ואנשים שעשו תואר בהנדסת חשמל. אין מה להשוות את רמת הקושי, את הקורסים, את הפרוייקטים שאתה צריך להגיש. בהנדסת חשמל המתמטיקה והפיזיקה הם ברמה מאוד מאוד גבוה.עצם העובדה שאפשר לגשת למדעי החברה באוניברסיטה הפתוחה וללמוד את זה עצמאית ולעומת זאת אין אופציה לגשת להנדסת חשמל למשל רק מראה לך דבר או שניים. תשאל בעצמך אנשים שעשו תואר במדעי החברה. תסתכל בעצמך בתנאי הקבלה. אני באמת לא חושב שאני צריך לחזק את טענתי במקרה הזה, זה פשוט מובן מאליו.
שבת שלום, צום קל וגמר חתימה טובה לכם