למה אנשים חושבים שמי שמאמין באלוהים נגד הלהטב?

כי אלוהים עצמו הוא נגד להטב, לפחות נגד המעשה.

כי אתם פרימיטיביים

הם חושבים ככה כי בעיקרון התורה נגד קהילת להט"ב, אז הגיוני שמי שמאמין בתורה יהיה נגד להט"ב.
בחלק מהמקרים זה ממש לא נכון, וזה משמח.

שואל השאלה:
אני לא יודעת איזה אנשים אתה מכיר שמאמינים
אבל אני ממש לא פרמיטיבית

קראי פסוק משכב זכר עם זכר ..
ואז תביני למה אני נגד הקהילה מגעילה הזאת.

כי רוב הדתות ביסוד שלהן הן הומופוביות והרבה מאמינים בדתות האלה בגלל זה גם הומופובים

זה לא נכון מה שאמרו פה, לא כל מי שמאמין הוא פרימיטיבי אני מאמינה ואני גם הולכת למצעד וגם הרבה הרבה אנשים שמאמינים לא הומופובים, יש ויש, שום דבר לא שחור ולבן.
רוב האנשים חושבים כך כי כמו שהתגובה מעליי אמרה רוב הדתות ביסוד הן הומופוביות אבל זה רק בגלל שהדתות נוצרו בתקופה הפרמטיבית אז לא היה את מה שיש היום וכו'.
ולתגובה השנייה האידיוטית ביותר, מי שפרימיטיבי פה זה אתה וההכללה שעשית כרגע מוכיחה זאת.

אוקי, אני לא מסכים עם ההכללה לכל המאמינים, אבל המגיבים פה מציגים צביעות. לומר אני מאמין, אבל לא פרימיטיבי, זה די צבוע. לומר אני מאמין אבל לא פרימיטיבי זו הדת שפרימיטיבית, אז במה בדיוק אתם מאמינים? צביעות עצמית היא בעיה גדולה, כי לא מודעים לה. מאמינים באלוהים? הוא מצווה להרוג מקיימי משכב זכר. לא נראה לכם הגיוני? צודקים, הגיע הזמן להיפטר מהחבר הדמיוני. אבל אי אפשר גם להשאיר את החבר, וגם לחשוב שאתם לא פרימיטיביים. אז התשובה הנכונה היא שאנחנו לא חושבים שמי שמאמין הוא נגד הלהט"ב, אלא אמור להיות נגד מעצם אמונתו. אם אתם לא נגד, אז באיזו אמונה לא פרימיטיבית אתם מחזיקים? שיש אלוהים אבל הוא בדיוק מה שאתם רוצים שיהיה? לפחות אתם בדרך הנכונה מבחינת מעשים. כלומר, אתם מבינים את הדברים הפסולים בתורה ובדת, ומתנערים מהם. אבל מדוע? מאיפה קיבלתם ערכים גבוהים משל הדת? בטח שאלוהים עצמו לא חידש את מצוותיו, אז מאיפה? אך ורק מהחברה עצמה, זו החילונית, שבמשך שנים עוסקת ומקדמת את הערכים החברתיים שהתפתחו מאז התקופה שבה הדת נכתבה. אתם וכולנו ברי מזל לחיות בתקופה הזאת, וזו בהחלט צביעות לא להבין ולהעריך זאת.

אני לא חושבת *שכל* מי שמאמין באלוהים נגד להטב.
פשוט הרבה דתיים/ חרדים (לא מכלילה את כולם) שונאים את להטב כי טכנית אלוהים שלהם נגד להטב.
אני יודעת שיש גם חילונים שמאמינים באלוהים וגם יש הומופוביה אצל חילונים, אבל זה כבר יותר דבר אישי.
שוב- אני לא מכלילה! יש חלק שכן ויש חלק שלא!

וואו נכון אני מאימינה ואני תומכת ואני דתיה

כי מי שמאמין בה' יתברך ובתורתו הקדושה אמור להיות נגד את מה שה' מתעב:
וְ"אֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה - תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא יח, כב).
איך אפשר לתמוך בעוברי עבירה? חובה למחות בהם ולהחרים אותם, בטח שלא לסייע להם. מי שמסייע להם - עובר על איסור חנופה. זה נראה על חוסר אהבת ה'.

לא אמרתי כולם
אבל דוגרי זה הרוב-כמעט כולם..
אפילו פה יש אנשים מאמינים שאומרים לכם שזה מתנגש.

כי התורה נגד זה

^ כמה כתבת, כשהיית יכולה להסתפק ב"זאת מחלה. ואפשר לטפל בה". את הבורות מבינים כבר מהמשפט הזה, חבל על בזבוז הזמן. יכולה להצביע על הטיפול? מי מטפל? איפה הטיפול מתואר, כלומר באיזו ספרות פסיכיאטרית? אם יש טיפול, ידוע מקור המחלה, מהו המקור הזה? היכן בגוף האדם נדפק משהו כדי שנגדיר זאת כמחלה? והיכן מתוארת השיטה שבה הטיפול מרפא את אותה מחלה? זו מחלה זיהומית? אוטואימיונית? תורשתית? האם מדובר במום, ואם כן מהו? כשתספקי תשובות לשאלות הללו, תוכלי לומר שמדובר במחלה, כרגע את רק מציגה בורות, ודי בטוח שהיא מבחירה.

לכל השאלות האלה שלך יש תשובה אחת:
התורה מרפאת הכל.
וכן זאת מחלה, אדם שחושב שהוא יכול להיות עם עוד אדם זה כמו שמישהו יחשוב שהוא יכול לחיות ולהתחתן עם כלב

התורה מרפאת הכל - תזכרי את זה בפעם הבאה שתלכי לרופא, כמובן שתעצרי ותפני לתורה במקום. הרי מחלות נרפאות באמצעות התורה, למה צריך בתי חולים?
וזה שהשווית "מחלה" אחת ל"מחלה" אחרת, לא מוכיח ששתיהן מחלות. יכולה גם לענות על השאלות לגבי המחלה, או שאת לוקחת על עצמך להגדיר מחלות עכשיו?

"התורה מרפאת הכל- תזכרי את זה בפעם הבאה שתלכי לרופא"
זכרתי טוב מאוד וברוך השם הכל טוב.

אם את חושבת שגבר וגבר יכולים להיות ביחד זאת בעיה.
כי הם לא. זה שהם בכוח מנסים להידבק אחד לשני לא אומר שזה בסדר.
כנל לגבי הנשים

בכח מנסים להידבק? מי בדיוק מפעיל כח?

הייתי מנסח אחרת - אם את חושבת שאת יכולה להתערב לאחרים בחיים האישיים זאת בעיה. זה שאת מנסה בכח למצוא תירוצים להתנגד לזה, לא אומר שזה בסדר, כנ"ל לגבי שאר ההומופובים.

תתבגרו, למערכות יחסים של אחרים אין השפעה על חייכם, אז למה לנסות להשפיע על שלהם?

חח מה?
אני ניסיתי להתערב להם בחיים?
אני אומרת שזה דבר פסול
אני לא תומכת
לא תמכתי
ולא אתמוך
בסופו של דבר ההחלטה שלהם

רודף האמת, זה לא קשור לתירוצים, יש את חובה להילחם נגד את מה שנוגד רצון ה' יתברך. מי שהולך נגד ה' - הוא זה שמחפש לעצמו תירוצים.

תוצאה^, אז אנחנו חייבים ללכת ביחד עם אלוהים?

אני לא נכנסת לך לדת ולאמונה אז אתה אל תיכנס לי למיטה
בחייאת רבאק אני אפילו לא מכירה אותך
תפסיקו להתנגד כל כך לרעיון של להטבים.
"ואהבת לרעך כמוך" מכיר את המשפט?
אתם לא הוליכם לפי המשפט הזה, שגם היה בתורה או מה שזה לא יהיה וגם היה איזה ציווי של אלוהים.
אז אם אתה לא הולך לפי המשפט- ואנחנו לא הולכים לפי איזה משפט אחר, אז אתה לא טוב יותר מאיתנו!!

מאחלת לך ולכל ההומופובים שתנקו את הראש מהשנאה הזאת ומההומופוביה, ושאת המקום של השנאה וההומופוביה תתפוס קבלת האחר והיגיון בריא.
יום טוב:)

כי לפי הדת והתנך "משכב זכר" זה אסור וכלול בגדר הוצאת זרע לבטלה. משם יוצא גם משכב אישה וכל השאר .
ויש המון תירוצים לנגד לזה המון, תרצה שאפרט אבל אין טעם כי אתה תמשיך להתווכח.
"למערכת יחסים של אחרים אין השפעה עליכם" באמת? שסוגרים רחובות לא משפיע עלי? שעושים מצעדים חושפניים כל שני וחמישיי לא משפיע עלי? כשמקללים אותי בגלל שאני לא תומכת לא משפיע עלי? בולשיט ! תפסיקו לעצום את העיניי,ם אם היו מנהלים את זה בשקט ומבקשים אשכרה מהכנסת במקום לעשות פרובוקציות ברחובות ישראל אולי אז זה לא היה נוגע אלי אבל כשזה ניהיה דבר ארצי והקדישו לזה חודש זה פוגע בי ועוד איך.
ובקשר אליך phantomhive ל "ואהבת לרעך כמוך" יש מכלול פירושים בינהם גם אהבה וקבלה "הדדית" לא חד צדדית למה שנאהב אותכם אם בגלל שאנחנו לא תומכים בדרך חיים שלכם מקללים אותנו ולא יכולים להביע את הדעות שלנו? ולמה שנאהב כשאתם לא מקבלים את זה כשאנחנו חושבים שונה ממכם?
שוב קבלת האחר והגיון בריא- האחר זה גם בעל דעה שונה משלך ובפעם האחרונה שבדקתי גם אתם לא ממש דוגלים בזה אז אין טעם שתשתמשו בזה נגדינו .
הגיון בריא - חחח לא חושבת אבל מה שבא לך זה דעה שלך .

נא לא להכליל
אני לא שונאת הומופובים
אני פשוט מנסה להכניס בהם קצת קצת היגיון
אבל נראה שזה לא עוזר ממש

אבל בבקשה
אני לא מתעסקת לך בדת ובאמונות אז אתה אל תיכנס לי למערכות יחסים
אני ילדה בכיתה ח'
בגלל שאני מרגישה שאני יכולה להימשך גם לבנים וגם לבנות זה אומר שצריך לסקול אותי?
יש לי עוד חיים שלמים לפני
אני לא רוצה למות בגלל העדפה מינית
תגדיל קצת ראש

the young master ciel asks you to attend to his chambers
sebastian will show you the way

^^את היית אי פעם במצעד שאת אומרת את הדברים האלה? או שפשוט כיף לך להתלונן על דברים שאת לא מבינה בהם

phantomhive, בטח שחייבים ללכת למי מה שאלוקים צוה. יש מישהו בעולם שלא חייב לשמוע בקול ה' יתברך?

וכן, אני ידוע מה שהתרוה אומרת, היא מצוה אותי לאהוב את מי שעושה "מעשה עמך" (שומר תורה מצוות), לא את מי הולך נגד מה שה' צוה:
"הלא הוא אומר (ויקרא יט) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? כי אני בראתיו"
- ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו, ואם לאו אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, טז, ה).

מצאת אותי שאני לא אוהב משיהו שהוא ירא שמים?

את הרע צריך לשנוא:
"יִרְאַת ה' - שְׂנֹאת רָע" (משלי ח, יג).
שִׂנְאוּ רָע וְאֶהֱבוּ טוֹב" (עמוס ה, טו).
"אֹהֲבֵי ה', שִׂנְאוּ רָע" (תהילים צז, י).

מי שלא שונא את הרע - שהוא יעשה בדק הבית.
אין לי בעיה לקב לאת האחר - כל עוד הוא לא הולך נגד ה'. מי שהולך נגד ה' - הוא לא סתם מישהו אחר, זה מרדן שלא מגיע לו יחס טוב.

ראיתי . ולמה שאהיה באחד ראיתי והספיק לי מרחוק ולא כחלק . ואל תבטל לי ת'דעה אתה לא יודע כלום על מה שעובר ועבר עלי. ואני לא מבינה ? חה הצחקת אותי די ההתכחשות שלכם למציאות מתחילה לעלות על העצבים אז במקום לבטל את הדעה שלי תקרא ותפנים את מה שכתבתי סבבה? שום דבר שם לא מופרך
^^אני בת דבר ראשון ,דבר שני ואותי צריך לסקול? בגלל שאני מאמינה במשהו שונה ? או לא באותה נטיה מינית כמוך?
לא יודעת מה איתך אני בחיים לא אסקול מישהו בגלל העדפה המינית שלו אני בפשטות לא מאמינה בדרך חיים שלו זה לא אומר שאני אבוא לסקול אותו , אל תהפכו אותנו למפלצות .

תוצאה^^
תפסיק. פשוט תפסיק.
אני אלך נגד איזה אל שאני רוצה
ואתה לא תעשה עם זה כלום
כי בסך הכל
אתה סתם מישהו עם דעות קדומות וראש מרובע שלא יודע לקבל אף אחד
אין לך מושג מה עברתי בגלל אנשים כמוך

מאחלת לך
שתתנקה מהשנאה
שתפסיק לגרום לי לנסות להאמין באל שלך, כי זה פאקינג לא עניינך
ושתצא לי מהמערכות יחסים
יום טוב

phantomhive, נראה לך שאני אתן לאנשים לזלזל בה' יתברך? תשכחי מזה. מה זה ההשטויות האלה? אני יהודי (בן של הקב"ה) ואמור להיות אפכת לי מכבודו כך שזה כן ענייני. ההבעיה היא לא אצלי, הבעיה היא אצלך. את הוכלת פה בהכרזה נגד ה', לא אני. אני סה"כ מיגב נגד אנשים שהולכים נגד ה' יתברך, זה מה שכל יהודי אמור לעשות.

ולא, אני אמור לשנוא את הרע, והבתאי הוכחות לזה. אז את מאחלת לי שאני אצא מזה? תשכחי צזה. מה זאת הכפייה החילונית הזאת?! (לכפות על מישהו לא לשנוא תא מה שהתורה אמור לשנוא).

אנונימית, מה את רוצה ממני? אני, ברוך ה', יהודי נורמלי שלא מחניף לרשעים ואין לי חברים רשעים, ברוך ה'. את כזאת שיש לה חברים רשעים וזה מראה עליך משהו.
תחשבי לרגע למה התורה לא מתחשבת באנשים האלה? הרי "אין הקב"ה בטרוניא עם בריותיו" (עבדוה זרה ג עמוד א). עובדה שהתרוה התירה לחייל אשת יפת תורה כדי שלא יבוא עליה באיסור. אז למה פה לא. כי התורה ידועת מתי אדם נקרא אנוס ומתי לא.
את רוצה מקור למחלת נפש? המוקר שאני אביא לא קשור דווקא להט"ב, אבל הוא קשור לכל עבירה: "ריש לקיש אמר: "אין אדם עובר עבירה, אא"כ נכנס בו רוח שטות שנא' (במדבר ה) "איש איש כי תשטה אשתו" (סוטה ג עמוד א).

נגיד שיצא לי לקורא קצת מאמים לגבי אשת יפת תואר. אני לא אומר שאני למדתי את זה לעומק. את מדברת על אהבת ישראל? לכל יהודי באשר הוא גם הוא חוטא? אז את זאת שחולקת על הגמרא בפסחים קיג עמדו ב שאומרת שצריך לשנוא את מי שראה את חבורו עובר עבירה והוכיח אותו לא חזר בו. איזה מין סברא יש לך - לאהוב את מי שממרה את פי ה'? אם זה לא חסור באהתב ה' - אז מה זה בדיוק?

" כי לא יְאֹהַב העבד אל האדון אם יֶאֱהַב משנאיו ויקרב רחוקיו" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קצא).

ולא, אני לא אומר שאני חוטא, אבל זה תוצאה של כישלון שלי ושלא שאני מתכוון להיות ממור לזה. בגלל זה את רוצה למנוע ממני למנוע את מצות התוחכה והמחאה? הרי נאמר "כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא" (קהלת ז, כ). אז מה יהיה? בגלל שכל אדם (חוץ מיוצאי מן הכל המבוארים בשבת נה ע"ב ) נכשך בעבירה כזאת או אחרת - אז לא תקים יותר מצות התוכחה בעם ישראל? איך התרוה מצותה בכלל להוכיח אחד את השני - אם כל אחד נכל באיזה איסור? אלא שא ן המוכיח לוקה באותה בעבירה עצמה זה התוכחה באמת לא תתקבל.

עוד משהו, את צריכה להבין את ההבל בין כישלון בעבירה לבין להיות חוטא קבוע בעבירה מסוימת, שזה גרוע מאוד:
"ועתה בינה שמעה זאת, כי הוא עיקר גדול. אמת כי יש מן הצדיקים שנכשלים בחטא לפעמים, כענין שנאמר (קהלת ז, כ): "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אכן כובשים את יצרם מאת פניהם, ואם יפלו בחטא פעם אחת לא ישנו לו, ונקוטו בפניהם, וחוזרים בתשובה. אך כל אשר אינו נזהר מחטא ידוע ואינו מקבל על נפשו להשמר ממנו, גם אם הוא מהעונות הקלים, אף על פי שהוא נזהר מכל העבירות שבתורה, קראוהו חכמי ישראל (חולין ד, ב) "מומר לדבר אחד", ואת פושעים נמנה, וגדול עונו מנשוא. כי אם אמור יאמר העבד לרבו: כל אשר תאמר אלי אעשה זולתי דבר אחד - כבר שבר עול אדוניו מעליו, והישר בעיניו יעשה, ועל הענין הזה נאמר (דברים כז, כו): "ארור אשר לא יקים את דברי התורה הזאת לעשות אותם" - ביאורו, אשר לא יקבל על נפשו לקיים כל דברי התורה מראש ועד סוף, ויורה על זה "אשר לא יקים לעשות", ולא אמר "אשר לא יעשה אותם" (שערי תשובה, חלק א, סימן ו).

אם לא לא מסנה להחזיר את אף אחד בתשובה- אז תתבעי על זה (עייני בשבת נד ע"ב). אבל לא, זה פשוט לא אכפת ואת אומרת שזה זכותם המלאה של האנשים ללכת נגד מה שה' צוה, שזה הכי חמרו שיש - להתיר פריקת עול. אם את יודעת שיש אנשים שאת לא תשני אותם - לפחות על תהיי חברה שלהם. למה לך להיות חברה של רשע? (אני מדבר כגרע על בנות, כי חברים בנים לא צריכים להיות לך בכל מקרה)

בקשר להגדרות. גמרא מפורשת שאפילו מי שעובר על איסור דרבן מותר לקרותו "עבריין", כמבואר בשבת מ ע"א. למה את משאירהה את זה לריבונו של עולם? את עצמך לא אכפת לך מחילול ה' האמיתי? (שכל אחד עושה מה שבראש שלו בניגוד למה שה' צוה. זה חילול ה' האמיתי) אם לא מטלים ברשעים - הקב"ה מעניש את כולם ביחד (גם את מי שלא חוטא, אבל לא מוחה במי שכן חוטא), כי מי שלא חוטא - מראה לקב"ה שנח לו עם אותן עבירות (כמו שלך נח עם זה).
הַנִּסְתָּרֹת לה' אֱלֹהֵינוּ; וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ, עַד עוֹלָם--לַעֲשׂוֹת, אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?". אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו' "ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו - ואם לא נעשה דין בהם יענשו את הרבים. נקוד על "לנו ולבנינו" - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה".

וכן אמרו רבותינו זכורנם לברכה במקום אחר: "אם נעשה הדין למטה - אין הדין נעשה למעלה,
ואם לא נעשה הדין למטה - הדין נעשה למעלה" (דברים רבה ה, ה). כלומר, רק אם חלילה לא נעשה דין למטה- אז באמת (לא עלינו) נעשה דין למעלה שאז התוצאות תהיינה הרבה יותר קשות. אם בעזרת ה' יתברך יעשה דין למטה - לא יעשה דין לעמלה ופה יהיה הרווח הגדול. את באמת מעדיפה שיהיה דין מלמעלה ולא מלמטה עם כל ההשלכות של זה?

אני מבייש את מי שצריך לבייש:
"הרואה את חברו שחטא, או שהוא הולך בדרך לא טובה--מצוה להחזירו למוטב, ולהודיעו שהוא חוטא על עצמו במעשיו הרעים: שנאמר "הוכח תוכיח את עמיתך" (ויקרא יט,יז).

מוכיח את חברו--בין בדברים שבינו לבינו, בין בדברים שבינו לבין המקום--צריך להוכיחו בינו לבין עצמו, וידבר לו בנחת ובלשון רכה, ויודיעו שאינו אומר לו אלא לטובתו, ולהביאו לחיי העולם הבא. אם קיבל ממנו, מוטב; ואם לאו, יוכיח פעם שנייה ושלישית. וכן תמיד חייב להוכיח, עד שיכהו החוטא ויאמר לו איני שומע; וכל שאפשר בידו למחות ואינו ממחה, הוא נתפס בעוון אלו כולם שאפשר לו למחות בהן.

המוכיח את חברו תחילה--לא ידבר לו קשות עד שיכלימנו, שנאמר "ולא תישא עליו חטא" (ויקרא יט,יז). כך אמרו חכמים, יכול את מוכיחו, ופניו משתנות--תלמוד לומר, "ולא תישא עליו חטא"; מכאן שאסור להכלים את ישראל, וכל שכן ברבים.

אף על פי שהמכלים את חברו אינו לוקה, עוון גדול הוא: כך אמרו חכמים, המלבין פני חברו ברבים, אין לו חלק לעולם הבא. לפיכך צריך אדם להיזהר בדבר זה, שלא יבייש חברו ברבים, בין קטן בין גדול; ולא יקרא לו בשם שהוא בוש ממנו, ולא יספר לפניו דבר שהוא בוש ממנו.

במה דברים אמורים, בדברים שבין אדם לחברו; אבל בדברי שמיים--אם לא חזר בו בסתר--מכלימין אותו ברבים ומפרסמין חטאו ומחרפין אותו בפניו ומבזין ומקללין, עד שיחזור למוטב: כמו שעשו כל הנביאים לישראל" (משנה תורה, הלכות דעות, פרק ו, הלכות ז-ח).

תלמדי את זה טוב טוב.

לא הבנתי מילה xd (ותאמין לי, קראתי הכל)
מצטערת שכל המגילה שלך הלכה לפח
רד לנו מהווריד ותפסיק לנסות להחזיר אותנו בתשובה
מצידי האלוהים שלך לא קיים אז לא משנה כמה ציטוטים תביא אין סיכוי שאני אחזור בתשובה
תחזור למקום ממנו באת ותחזור לקרוא תנ"ך ואל תתערב לנו החיים האישיים

י ו ם ט ו ב

phantomhive את בת 12 , ואת מזלזלת בתנ"ך ותומכת בשיט של הלהט"ב ?
תעיפי את הדגל הצבעוני מהפרופיל שלך ולכי לשחק מיקמק
לא פלא שאת לא מבינה כלום ממה שהוא רשם
כנראה הציונים שלך בתנ"ך נמוכים בתעודה וכנראה גם תמיד יהיו

אה אני לא לומדת תנ"ך
כשכן למדתי היו לי ציונים גבוהים
ואני בת 13
ואני לא *תומכת* בלהטב
*אני* להטבית
ומעניין לי תתחת מה שאתה חושב על זה 3>
הומופוביה זה רחוק ממני
תחזור ללמוד תנ"ך ואל תנסה להוכיח את עצמך
אני לא נוגעת לך בעניינים אז אל תתעסק לי בחיים
יום טוב 3>

אה ולגבי המיקמק.
איכ
מיקמק זה באמת מאוד נוסטלגי
אבל שיחקתי את זה בכיתה א'
אתה יודע מה אני משחקת עכשיו?
gta 5
אז אל תתייחס אלי כילדה קטנה
מאחלת לך כל טוב 3>

כבר עשיתי את הבגרות בתנ"ך מזמן
בספק אם יגישו אותך בכלל כשתהיי יא
את עושה מעצמך ליצנית כשאת כותבת "אני להט"בית" חחח

אנונימית ששאלה לגבי המקור של תוצאה כדי להתרחק - בבקשה, כמובן שמדובר באמנון יצחק המבחיל, התרחקות נעימה, שמח לעזור.
נ.ב תגובות מעולות

אני לא *רוצה* לגשת לבגרות בתנ"ך
הלוואי ובאמת לא היו לוקחים אותי
אה ואני כן להטבית
אני לא הטרו

חח את חייבת אין לך בחירה פה בלי תנ"ך אין לך בגרות

ידוע לי

אני אמרתי כמה פעמים שאני לא מכלילה.
אני יודעת שלא כל הדתיים ככה.
יש לי חברים דתיים שמקבלים אותי מצויין.

כן אנונימית, בדיוק. חוץ מזה שהוא כן מוכר לצערי, אפילו מאוד. מחזיר בתשובה שרלטן, שמדבר שטויות כאילו שהן קשורות למציאות.

אנונימית, יש לך טעויות...
"מצוות התוכחה היא מצווה שמותר לקיים אך ורק אם הצד השני יקשיב לתוכחה"
-"אבל אם מפורש בתורה, מוחין בידם (ר"ן פ"ד דביצה והרא"ש בשם העיטור). ואם יודע שאין דבריו נשמעין, לא יאמר ברבים להוכיחן, רק פעם אחת, אבל לא ירבה בתוכחות, מאחר שיודע שלא ישמעו אליו. אבל ביחיד, חייב להוכיחו עד שיכנו או יקללנו (ר"ן סוף פרק הבא על יבמתו)" (אורח חיים, סימן תרח, סעיף ב, הגה).

"1. ההבדל בין עבריין לרשע הוא מהותי באופן מדהים ואתה לא יכול פשוט למחוק את קיומו."
-אז תגידי לי אותו.
2. האם לפי האמונות שלך, עצם העובדה שאתה מצטט פה גמרות אינה כמו ללמד אותי חוכמה יוונית...?
-לא, להביא לך ציטוטים רלוונטים בשביל להסיבר לך משהו - זה לא נקרא ללמד אותך תורה. לא חסר בספרים שנכתבו לנשים ויש שם מלא ציטוטים מהש"ס.

"3. רבנים גדולים וטובים ממך מקבלים את האנשים שאתה קורא להם רשעים, ואפילו מדברים איתם בשפה נעימה ומכבדת."
-לא חסר בדורנו שעוברים על איסור החנופה. אני מכיר הרבה כאלה. גם בעבר היו כאלה (עייני בסוטה מא ע"ב סיפור על חנופה לאגריפס המלך). על זה נאמר "כל פרצה שאינה מן הגדולים אינה פרצה" (בראשית רבה כו, ה). אם יש איזה ענין ]רוץ - זה אומר שזה התחיל מכך שהגדולים פרצו אותם. לא כל הרבנים מוכנים להגיד את האמת בפצוף (גם אם היא לא מתקבלת על הקהל) כפי שעושה בדורנו הרב אמנון יצחק שליט"א.
"4. גמרא עוד לא למדתי, אבל אני יודעת שבתורה כתוב בפירוש - "לא תשנא את אחיך בלבבך." כיוון שאיסורי דאורייתא תמיד קודמים לאיסורי דרבנן, קצת קשה לי להאמין שמה שאמרת לא מעוות או מסולף באיזושהי דרך אופיינית."- את באמת לא אמרוה ללמוד גמרא, אבל את ההלכות שנוגועות אלייך - כן. גם ספרי מוסר (כגון "שערי תשובה" לרבנו יונה) לא יזיקו לך.
אז הגמרא בפסחים קיג עמוד ב אמרה בפירוש שמי שראה את חברו עובר עבירה והוכיח אותו לא חזר בו - שאין כלפיו איסור של "לא תשנא את אחיך בלבבך" (ויקרא יט, יז):

"תניא: "שונא" שאמרו שונא ישראל ולא שונא גוי. אלא פשיטא שונא ישראל. ומי שריא למסניה? והכתיב (ויקרא יט) "לא תשנא את אחיך בלבבך"? - אלא דאיכא סהדי דעביד איסורא כולי עלמא נמי מיסני סני ליה. מאי שנא הא,י אלא לאו כי, האי גוונא דחזיא ביה איהו דבר ערוה" (פסחים קיג עמוד ב).


"אתה לוקח את הדברים שכתובים בתורה, משנה אותם קצת בדרך שתהיה נוחה לך, מוציא מהקשרם, ובכך מקבל תורה חדשה שנוחה לך יותר כדי להצדיק את הדעות שלך."
-אני לא משנה אותם, את משנה אותןם ןמוציאה אותם מהקשרם (לוקחת את הפסוק שמדבר על אהבת ישראל ומשכליכה אותו על מי שמצוה לשנוא עוד).
"הפוסל - במומו פוסל" (קידושין עמוד ב).

"ובכך מקבל תורה חדשה שנוחה לך יותר כדי להצדיק את הדעות שלך."
-את זאת מנסה להצדיק את מה שנוגד את התורה.

"בכך אתה עובר על לא תוסיפו ולא תגרעו."
ממש לא, את גורעת את המצות התוכחה ואת סרה מדרך ה' (מתחברת למי שאסור להתחבר...)

אנונימית, כן, פעם אחת אומרים גם ברבים (גם אם הוא לא ישמע), זה אל היה חילול ה' שיראו שדתים היו פה ולא אמרו כלום. אם הם יודעים שיש פה איוסר - אז את לא הופכת אותם למזידים יותר.
1. רשע, זה לא רק מי שרוצה להרע לאחרים, כל מי שעובר עבירה (באופן קבוע) מקרא רשע.
http://haoros.com/archive/index.asp?kovetz=795&cat=6&haoro=1
"אני פשוט חושבת שיש לאנשים זכות לחיות באופן שאני אישית לא הייתי חיה בו. "
-אז את לא מוחה ברשעים ותאת תענשי (שבת נד ע,ב). מי את שתגידי ששי לאנשים לעשות את מה שה' אסר?

"ש לאנשים הזכות לא להאמין בקיומו של ה',"
-לא, יש חובה להאמין בכל י"גי עיקרי האמונה ומי שלא מאמין באחד מהם - מגיע לו יחס שונה מאשר להיודי נורמלי (שכן מאמין בכל י"ג עיקרי האמונה):
וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפירושו בפרק "חלק" במסכת סנהדרין).

אני לא שונא יהודים, אני שונא את האפיקרוסים ואת אלה שמורדים בה'.

אנונימית, אני לא דתי. לא מכיר את גישתו של אמנון יצחק לפסח, אבל לא נראה לי שמדובר באותו אחד.
תוצאה, לא משנה את מי אתה שונא, משנה שאתה שונא. אפיקורסים, מורדים בה', אלו מונחים שלך, מבחינתנו אין להם משמעות. אנחנו לא מורדים בה', בשביל זה צריך להאמין בו, וגם אז זה רק רגש, בשביל באמת למרוד בו הוא צריך להיות קיים. אנחנו חיים את חיינו, אין כאן שום מרד. למשל אתה מורד בזאוס? ממש לא, אין לו שום משמעות עבורך כי אתה לא מאמין שהוא קיים, ואתה לא מורד בכלום. חוץ מבאהבה כמובן, בה אתה בוגד יום יום. כל בוקר היא מונחת לפניך, וכל בוקר אתה בוחר לדחות אותה ושוב לפזר שנאה.

רודף האמת, בטח שזה משנה את מי אני שנוא. אני אממין שרוב היודים שונאים את היטלר (ימח שמו וזכרו!). אז מה תגיד שבגלל שהם שונאים מישהו (ולא משנה מי זה) - אז זה אמרו להייות פסול? לא, את הרשעים צריך לשנוא ולהיות מחטיא הרבים זה יותר גרוע מלהיות רומח (עיין ברש"י על דברים כג, ט).
זה שאתה מתעקת על הכחשה שלך כלפי בורא מסיבה הידעוה: אתה מחפש לחיות בלי שבורא יגיד לך מה לעשות. אבל אתה לא מסתפק בזה, אתה מוציא את המאמינים, כאילו הם חיים באיזה עולם לא אמיתי, כאשר ההף הוא נהכון.
"הפוסל - במומו פוסל" (קידושין ע"ב).

אנונימית, למה שהקב"ה יעשה את זה? "אין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו" (עבודה זרה ג ע"א).
מי שלא מאמין בה' - זה בחירה הרעה שלו, שהוא נתן לנגיעה שלו להשפיע עליו. ראי את המאמר של האב אחנן ווסרמן הי"ד על כך (בקישור המצורף).

תוצאה, רק בוא נהיה ברורים, כדי שלא יהיו אי הבנות - אתה טוען שהשנאה שלך אליי, שווה לשנאה של היהודים להיטלר?! ואתה עוד טוען להיות מציאותי, מגוחך!

רודף האמת, לא, השנאה למחטיאי הרבים אמורה להיות יותר חזרה מהשנאה לרוצחים. הרוצחים הם רוצחים רק בעולם הזה (מה גם שבשואה םה זכו להיות הרוגי מלכות וזכו לגם עדן כמו רבי עקביא וחביריו), אבל מחטיאי הרבים הורגים גם בעולם הזה וגם בעולם הבא.

אנונימית, מה קשור ברית חדשה? למה שלא יחפשו את הבורא עולם? כל אדם שהוא בר דעת - אמר לשאול את עצמו מי ברא את העולם ואמור להיןת ברור לו שיש מישהו שברא את העולם. איך אברהם אבינו (עליו השלום) הגיע לאמונה (עד הקב"ה נגלה אליו) לרמו שהוא לא חונך אליה?
"כיון שנגמל איתן זה, התחיל לשוטט בדעתו והוא קטן, ולחשוב ביום ובלילה, והיה תמיה: היאך אפשר שיהיה הגלגל הזה נוהג תמיד, ולא יהיה לו מנהיג; ומי יסבב אותו, לפי שאי אפשר שיסבב את עצמו. ולא היה לו לא מלמד ולא מודיע דבר, אלא מושקע באור כשדים בין עובדי עבודה זרה הטיפשים.

ואביו ואימו וכל העם עובדים עבודה זרה, והוא היה עובד עימהן. וליבו משוטט ומבין, עד שהשיג דרך האמת, והבין קו הצדק, מדעתו הנכונה; וידע שיש שם אלוה אחד, והוא מנהיג הגלגל, והוא ברא הכול, ואין בכל הנמצא אלוה חוץ ממנו

וידע שכל העם טועים, ודבר שגרם להם לטעות, זה שעובדים את הכוכבים ואת הצורות, עד שאבד האמת מדעתם; ובן ארבעים שנה, הכיר אברהם את בוראו.

כיון שהכיר וידע, התחיל להשיב תשובות על בני אור כשדים ולערוך דין עימהם, ולומר שאין זו דרך האמת, שאתם הולכים בה. ושיבר הצלמים, והתחיל להודיע לעם, שאין ראוי לעבוד אלא לאלוה העולם, ולו ראוי להשתחוות ולהקריב ולנסך--כדי שיכירוהו כל הברואים הבאים; וראוי לאבד ולשבר כל הצורות, כדי שלא יטעו בהן כל העם, כמו אלו שהן מדמין, שאין שם אלוה אלא אלו (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק א, הלכה ג).

עומד משהו בנוגע לכופרים : מצוה לשנוא רא רק את הכפירה שלהם, אלא גם אותם בעצמם. גם שמעתי מאת הרב אמנון יצחק שליט"א וזה גם הפשטא כל הכתובים.

אנונימית, לא אני לא רואה צביעות בתגובות שלך כאן (אין לי איך להשוות לשאלות אחרות, לא כתבת תחת הכינוי שלך). אבל לצערי, אני די בטוח שאם נדבר כמה דקות, אוכל להצביע על כזאת. על מנת להיות דתי ולא צבוע עם עצמך, עליך להיות כמו תוצאה. אני מניח שאין סיכוי שתתנהגי כמוהו וטוב שכך, אבל זו בדיוק הצביעות העצמית - הדת דורשת ממך להתנהג כמוהו. אני מברך על כל דתי שחושב ההיפך ממנו, אבל זה בהכרח מראה על צביעות. ניקח את השאלה הזאת כדוגמה - מה ז"א למה אנשים חושבים שמאמינים לא תומכים בלהטבים? חושבים כך כי ככה הדת דורשת ממאמין. הדת מסבירה שזה חטא גדול (כתוב בתורה ולא בהלכה, ומופיע פעמיים, בציווי לעונש מוות למקיימי משכב זכר), ואלו דברי אלוהים עצמו. לא רבנים, לא נביאים, לא פרשנים, ולא הרב השכונתי - אלוהים! מאמינה בו? לכי לפי דרכיו. את לא יכולה כי את רואה את חוסר המוסר בדרכיו? הגיע הזמן לנטוש את האמונה הפרימיטבית. אבל להמשיך ולהאמין בו, ותוך כדי לבחור בעצמי מה לקיים ממצוותיו ומה לא, זו צביעות.

"השנאה למחטיאי הרבים אמורה להיות יותר חזקה מהשנאה לרוצחים" - או, תודה על ההבהרה, עכשיו הכל מובן. מת על עבודת הקודש שלך עבור האתאיזם, כל יום אתה מחזיר בשאלה עוד מישהו, תמשיך כך, ותודה על הכל!

רודף האמת, האם לדעתך התורה עצמה, חז"ל ורש"י (עיין את פירושו על דברים כג, ט) היו מחזירים בשאלה? התורה יודעת את מה שהיא אומרת וצריך להגיד את זה בשביל הלגיד את האמת. אלו הם לא דבריי האישיים. את האנשים הנורמלים זה לא אמור להחזיר בשאלה.

לא יודע מה אמור ומה לא אמור, רק אתה מבין את הדרך הבזויה שאתה נוהג בה. אבל היא כן בזויה, והיא כן מחזירה אנשים בשאלה. לא מבין מה אתה חושב שיש לך למכור - שנאה, סלידה, אלימות, ושנאה. כן, שנאה מופיעה פעמיים, לא טעות.

רגע לא הבנתי, את טוענת שאנחנו אמורים לסקול אנשים שלא שומרים שבת? את באופןן אישי מחר המלכה של המדינה, זה חוק שתעבירי? אז הנה, מצאנו את הצביעות - כתבתי הסבר ללמה יש צביעות עצמית בדתיים, ובמקום לנסות להבין, נדבקת למילה שנאה, כאילו שמשנה לי אם יסקלו אותי מתוך אהבה, סקילה היא סקילה. ועל הסקילה אלוהים מצווה. האם את מסכימה איתו שסקילת אנשים היא הדבר המוסרי לעשות? אם כן, תצהירי בגאון, ואם לא אז במה בדיוק את מאמינה? באלוהים שהוא רק חלק מהדמות המתוארת, החלק שאליו את מתחברת? לצערי מה שתוצאה עושה אינו הפוך מההלכה, את זו שטועה כאן (צביעות עצמית, אמרנו?), וכדאי שתבררי שוב. תבדקי מה אומר הרמב"ם על "כופרים", תבחני את מצוות התורה והעונשים הלא מידתיים שניתנים על "חטאים" שאינם פוגעים באף אחד אחר. בסופו של דבר את מודה, שאת פעולת עפ"י החינוך שקיבלת, ולא עפ"י הכתוב בתורה. אז בעצם את מאמינה במוסר של הורייך ולא של התורה. רק נשאר להודות בזה.

דור המשיח? מה הקשר? איפה בציוויי התורה כתוב משהו לגבי המשיח? אלוהים ממש לא אמר להרוג הומואים כשיבוא המשיח, רק שצריך להרוג אותם. ניסית לקרוא את הציווי אולי לפני שהגבת? בכל זאת, מאשימים אותך בצביעות ובמקום לבדוק כדי להפריך את זה את מוכיחה את זה עוד? כל מה שכתבת בתגובה הוא תירוץ הנובע מצביעות. אז איך את אומרת שתוצאה הוא זה שהולך נגד הדת? ולגבי המשפט האחרון, אז יאללה תתאמצי - עד שאת כבר מביעה כנות, את מתחמקת מהמסקנה שלה, כי נראה לי שאת יודעת בדיוק מה תהיה דעתך, אבל מפחיד להודות בזה.

"לפי החינוך שאני קיבלתי כל עניין הסקילות וכיוב יהיה רק בדור המשיח.
לא יודעת מה ההלכה אומרת בנושא זה" - נו, אז הנושא סגור, את מודה בפה מלא שאת מאמינה לחינוך של הורייך, ולא לדברי אלוהים, את אפילו לא סגורה על מהם. ולא ענית על השאלה הקשה, דור המשיח מגיע מחר, את תהיי בעד סקילת אנשים שלא שומרים שבת? בעד הוצאה להורג של להטבים? אלוהים יצווה משהו, את תמלאי אחר הציווי הזה?
הכי חשוב, אם עכשיו את טוענת שהידע שלך בנושא חסר, מדוע לקפוץ ולהתווכח? למה לכתוב לי שדבריי לא רלוונטיים? רק בגלל שכתבתי כמה מילים נגד הדת? כדאי לפתוח את הראש ללמידה, לא חייבים להסכים. אבל אם מגנים על צד מסוים בויכוח, כדאי לדעת על מה מדברים. בתורה יש המון ציוויים מזוויעים, ואף מילה על המשיח. גם הורייך כבר טיפסו במעלה המוסר, זה לא אומר שאלוהים עשה זאת.

בזמן המשיח כבר לא ישאר יצר הרע, כי הקב"ה עתיד לשחוט אותו (סוכה נב ע"א).
דבר שני, למה שמחללי שבת ישראו פה אחרי מלחמת גוג המגוג? צריך להיות זכאי בשביל להישאר לאותם ימים.

חחח, אתה בכלל מדבר על יצר הרע? שחרר, ותן לדבר עם מישהי נורמלית.
תפזר שנאה במקום אחר.

אני אוסיף שגם בזמן שהסנהדרין הייתה קיימת: ההוצאה להורג - זה היה משהו נדיר (יש דעות בין תנאים פעם בכצה שנים אותה סנהדרין היתה נקראת "חובלנית"):
"סנהדרין ההורגת אחד בשבוע נקראת "חובלנית", רבי אליעזר בן עזריה אומר: "אחד לשבעים שנה"" (מכות ז ע"א).

אנונימית, לא הייתי דתי מעולם, זה שלא דתיים מכירים את הדת, וזה מפתיע אותך, זה סימן לחינוך הקלוקל שאתן מקבלים לגבינו. את מרחיבה עוד ועוד מה אני אבחר לעשות במקרה היפותטי שבו יוצגו הוכחות לאלוהים. למה את לא שואלת את עצמך אותו דבר? כי ההוכחות לחוסר קיומו כבר קיימות. אז למה את עדיין מאמינה? כי את בוחרת להתעלם מההוכחות. אז כשיגיעו הוכחות לקיומו של אלוהים, תשאלי אותי שוב, בינתיים מה עם ההוכחות שכבר ישנן? למה את מתעלמת מהן? למה את נופלת לתירוצים וסיפורים? בדור המשיח לא יהיו חוטאים, אז לא נצטרך לסקול אותם, איזו שטות, אז למה הציווי בכלל? אסביר - בהתחלה טענת שלמרות דברי אלוהים הברורים, את בוחרת לשמוע להורייך שטענו שלא נסקול איש עד לביאת המשיח. אבל כשהמשיח יבוא לא יהיה צורך לסקול אף אחד כי כולם ישמרו מצוות, אז למה הציווי מה לעשות במקרה של חטא? אין בו צורך בכלל. או שזו שטות שמנסה לתרץ מדוע יש ציווי ואנחנו לא ממלאים אחריו. אבל התשובה פשוטה - המוסר החילוני משפיע על כולנו, ואנחנו לא הורגים אנשים סתם כך. חבל שלא אלוהים ציווה עלינו את המוסר הנפלא הזה.