אני שמתי לב שיש המון אתאיסטים בישראל

רוב מאמין

רוב מאמין

מאמין

80% מאמינים בישראל

הרוב מאמינים.

%37 אתאיסטים
%55 מאמינים
%12 לא מוגדר
לפי סטטיסטיקות
ישראל אגב במפתיע בין 15 המדינות הכי אתאיסטיות בעולם

שואל השאלה:
37 אחוזי אתאיסטים זה לא נורמאלי מה נהיה מהמדינה הזאת

אני חושב ששאלות מהסוג הזה סתם גורר לריבים

לא זה ולא זה, כולם מאמינים!
כל אדם מאמין במשהו - השאלה במה?
אלה שקרויים אתאיסטים למשל, מאמינים שהם לא מאמינים בשום דת

^ לא, אנחנו מאמינים במדע. בהוכחות.(רק חלק מאיתנו)
מה זה מאמין לא מאמין?

^תחשבו רגע,
כשאדם אומר שהוא לא מאמין בדת, בבורא עולם, בהוכחות שלא מתיישבות לו בשכל, בזה שלא קיימות הוכחות וכו' הוא בעצם מאמין שזה לא קיים או לא הגיוני..
ולכן לא משתייך לאף דת.
זו בדיוק אמונה!

אנחנו לא מאמינים בדת
אבל אנחנו כן מאמינים במשהו
במדע

הרוב מאמין. אני חושבת שרוב המדינה חילונים/מסורתיים-מאמינים אבל לא הדוקים, ויש יחסית הרבה אתאיסטים אבל הם ממש לא הרוב.
אני חושבת שזה מוזר לטעון שאתאיסטים מאמינים בלא להאמין. זה די סותר את ההגדרה של אמונה. אז כולם מאמינים שלא להאמין במסטיקים מעופפים? אפשר להגיד את זה על כל דבר. אתאיסטים, על פי ההגדרה-"הוא חוסר האמונה בקיומן של ישויות אלוהיות"-מתוך ויקיפדיה הערך "אתאיזם".
אין כזה דבר להאמין שלא להאמין. יש להאמין ויש לא להאמין. זה כמו להגיד אני לא לא מאמין- משמע אני כן מאמין, שתי דרכים להגיד אותו דבר, כלומר להגיד אני מאמין שאני לא מאמין זה להגיד אני לא מאמין. תחשוב במתמטיקה (-)*(+)=(-), (-)*(-)=(+)

יש רוב מאמין בישראל.
לורילי, יש הבדל בין אמונה לידע. כאשר יש ידע, אין צורך באמונה. המדע אינו סיפור שניתן להאמין לו או לא להאמין לו. למעשה המדע הוא בדיוק ההיפך מהאמונה. אין לי שום צורך להאמין במדע. אני יכול ללמוד את הנושאים ופשוט לדעת. אני לא מאמין שאין לנו הוכחות לאלוהים, אני יודע שאין לנו הוכחות לאלוהים, ואשמח לשמוע כל טיעון חדש בנושא. משתמשים במילה מדע כאילו שזה איזה זרם שהולך בדרך מסוימת. מדע הוא בסה"כ שם לשיטת חקירה. שיטה שהוגדרה כראוי, ומספקת בקרה על עצמה במספר דרכים. לא בקרה תאורטית, אלא מעשית כמובן. כשבונים מכונית על פי ממצאי המדע, יודע מה קורה? היא נוסעת. וכשבונים מטוס? הוא טס. כשמדליקים את המחשב הוא עובד, כשאתה כותב כאן בסטיפס, פועלים מלא תהליכים שכולם מבוססים על ממצאי המדע. אותו ידע שמאפשר לנו לשוחח כאן, הוא גם הידע ששולל את קיומו של אלוהי אברהם או כל אל אחר מוגדר שהאנושות מאמינה בו. אז אני לא מאמין שאני לא מאמין, אני יודע שאני לא מאמין, ולחוסר האמונה שלי אין קשר למדע בכלל. גם אם לא היה המדע של היום, הטענה שיש אלוהים פשוט לא מחזיקה, ואין שום דרך להשתכנע בה, מבלי לשגות בהיגיון, וליפול לתירוצים עתיקים שנפתרו מזמן.

שמע גבר שואל השאלה אין שום דבר רע באתאיזם כמו שאני לא אומר שיש משהו רע באמונה, זה לא שאני בא ואומר יואו 55 אחוז מאמינים מה נהיה מהמדינה הזאת. שכל אחד יאמין במה שבאלו

רוב מאמין,אפילו חלקי

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הראתה בסקר שלה ש97 אחוזים מהיהודים בארץ עשו ברית מילה לילד שלהם

יש איזה 45% דתיים ו55% חילונים
כנראה שעוד כמה שנים זה יתהפך

מאמינים ברוך השם

לא הבנתי!
אתאיסטים מאמינים שאין בורא לעולם
אתאיסטים מאמינים שאין הוכחות לכל מה שקשור לדת

מה זה נקרא אם לא אמונה?

רודף האמת, אני יודעת שאין הוכחות לאי קיומו של בורא עולם וכל דבר הוא בגדר אפשרות עד שלא הוכח אחרת..

ידע זה דבר נרכש,
אז אפשר לומר שאנשים לא יודעים שקיימות הוכחות?
כל אחד יכול לומר שהשני לא יודע..

אנשים מאמינים שאין הוכחות.
ובדיוק לכן זו בעצם אמונה!

יש הוכחות לכך שאלוהים לא קיים
אתם פשוט מסרבים לראות אותן.

^קפצו לי,
אני אומרת בדיוק אותו דבר:
יש הוכחות שאלוהים קיים אתם פשוט מסרבים לראות אותן

נו, אז איפה הן? למה שנסרב לראות אותן? הרי זה בדיוק הנושא שאנחנו מדברים עליו - האם אתאיזם הוא אמונה. אתאיזם הוא חוסר אמונה. כלומר, ישנה טענה שיש אלוהים, ואני עדיין לא נתקלתי בהוכחה לכך. לכן אני לא מאמין לטענה, וזה לא אותו דבר כמו להאמין שהוא לא קיים. אי אמונה מול אמונה, לא אמונה שכן מול אמונה שלא.
אם תציגי הוכחה לכל דבר, אני אקבל אותה עד שתופרך, אבל זו צריכה להיות הוכחה, ולקיומו של אלוהים כאמור אין. מוזמנת לנסות.

אני יכולה לומר בדיוק אותו דבר אבל אומר זאת קצת אחרת:
ישנה טענה שאלוהים אינו קיים, אני דוקא נתקלתי בהוכחות לכך, אבל הן הופרכו כולם.

אני, כשהיו לי שאלות בנושא, עשיתי "מחקר שלם" בשביל עצמי, הגעתי לכל מיני ספרים, מקומות ואנשים, שאלתי, הקשבתי, הקשיתי ונעניתי.. זה לקח הרבה זמן וכוח כי הייתי חסרת פשרות, רציתי להבין כל דבר עד הסוף, ובסופו של דבר בחרתי באמונה שאני חיה איתה היום!
אני כבר לא צריכה שום הוכחות לשום דבר וגם לא מרגישה צורך להוכיח לאחרים את האמונה שלי, אני לא רואה צורך להתעסק שוב בנושא שכבר פתור מבחינתי. ולכן לא נכנסת להוכחות עצמן.
ואני אומרת:
מי שיש לו שאלות או ספקות ורוצה באמת להגיע לתשובות, שיחפש וימצא, מוצאים רק כשמחפשים באמת! כשלא מוותרים ולא מתפשרים על 99%! כשמוכנים להתאמץ הרבה כדי להגיע לתשובות שמניחות את הדעת.
מי שמוכן להתאמץ סימן שהוא באמת רוצה.
איך ידע שמצא? כשירגיש רגוע ושלם עם עצמו. כשיש ספקות אי אפשר להיות רגוע, כשאדם לא מרגיש צורך להוכיח לאחרים זה סימן שהוא שלם עם עצמו.
אבל צריך להיות בטוח שאני יודע להקשיב לעצמי, למה שאני מרגיש ולפרש את זה נכון..
בהצלחה לכולם!

אני לא מאמין, פשוט כי אין קרקע ממשית לרעיון שישות אלוהית בראה את היקום, זה יכל להיות מספר רב של אפשרויות אחרות(ניסוי של ישויות בלתי מוסברות,תוצאה של מציאות אחרת שעובדת לגמרי אחרת, כישוף שהלך לא נכון למכשפים מיקום מקביל שבו קסם קיים, יקום קדום יותר מתכנס לתוך עצמו, תופעה פיזיקלית בלתי ידועה, אולי זה סתם משהו שקורה ספונטנית בלי סיבה ומעבר ליקום שלנו ככה זה עובד וכו') פרט לכך, כל תיאור ספציפי הוא חסר כל פשר משום שממילא אין לנו עדויות למשהו כזה כלל אז כשמדברים על אלים ספציפיים הטיעון של חוסר עדויות חזק אף יותר.

לורילי

תביאי לי הוכחות. קדימה.
בתור מישהי שפעם האמינה אני מבינה את האמונה.
אבל למדע יש הוכחות חותכות לכך שאלוהים לא קיים ולא יצר את העולם וכל הבולשיט הזה.
איזה הוכחות יש לך לכך שאלוהים לא קיים?

יש לי שאלה אליכם - האם אדם יכול לברוא גוף של בנאדם?
תביטו רגע על הגוף שלכם, על כל המערכות הפנימיות, ותחשבו על כל הדברים שבני אדם יצרו, הרי המצלמה הכי משוכללת בעולם אינה דומה לעין של בן אדם, פעולת מכשיר הדיאליזה המתקדם ביותר לא משתווה לפעולת הכליות שבגופינו וכך בכל דבר..
אז זה ברור שקיים כוח עליון, דמות אלוהית שיצרה את גוף האדם.
וכך גם לגבי היקום וכו'.. מסכימים איתי?

מה שנשאר זה לבדוק איזה כוחות אלוהות קיימים ולחקור על כל אחד בנפרד, מהר מאוד תגלו שכל הכוחות שיקריים מלבד הקדוש ברוך הוא!

לא. לא מסכימה

כל מה שאת אומרת נשען על זה שנבראנו, כאילו שזו עובדה. מצלמה, מכונת דיאליזה, אלו מכונות שנוצרו, אז זה אומר שזו הדרך היחידה של דברים להתקיים? יש עוד דרכים, וכמובן שלא ייוצרו מכונות דיאליזה סתם כך, אבל בני האדם הם לא מכונה שיצאה מפס ייצור, שעובדים עליה מספר אנשים ומכונות אחרות. תהליכי ייצור מכונה, או בניית שולחן אינם דומים בכלום ללידה של אדם והתפתחותו תוך כדי החיים, איזו התפתחות עושה השולחן או המצלמה לאחר שנוצרו? ולאחר שנוצרו האם הם יוצרים צאצאים? החיים בעולם והיצירות שלנו אינן ברות השוואה, ובכלל אין הוכחה שחובה שנבראנו. כולנו נולדנו, אף אדם לא נוצר.

^נו ו.. ?
איך אדם נוצר בתוך רחם של אישה?
זה נראה לך כמו משהו שקורה לבד, מעצמו?
יש בכלל משהו שיכול להיווצר לבד? ההיגיון הפשוט אומר שלא. כמו ששולחן או מצלמה לא יכולים להיווצר מעצמם ככה כל דבר.
ברור שמישהו יצר את האדם, את העולם, היקום וכו'

ההרים נוצרים בגלל תנועה של לוחות טקטונים, שום צורך בישות מכוונת, כדור הארץ נע סביב השמש בגלל תנע ועקמומיות המרחב, שום צורך בישות מכוונת, הגשם נוצר בשל מחזור המים, שום צורך בישות מכוונת, גרסאות שונות של חלבונים, מבנים ביולוגיים ואף מינים חדשים נובעים מתהליכים אבולוציונים שאינם דורשים הכוונה.
אז יש המון דברים שנוצרים בלי צורך ההכוונה, להביא דוגמאות לדברים שכן ולהגיד זה חל על הכל זה פשוט להתעלם מהטבע או שיש כאן אנשים שחושבים שטל הבוקר וטיפות מים שמופיעות על בקבוק מים קרים נוצרו בגלל ישות מכוונת.
העניין הוא, שבשביל שמשהו יווצר בלי צורך בישות מכוונת הוא פשוט צריך להיות תוצר סביר של מאפייני הסביבה, היתוך גרעיני יכול לקרות בשמש 'לבד' כי זאת סביבה מאוד מתאימה אבל על כדור הארץ נצרך טכנולוגיה משוכללת לכך משום שהסביבה לא מתאימה להיתוך גרעיני באופן ספונטני.

אנחנו יודעים בדיוק איך אדם נוצר בתוך רחם של אשה, זו בטח לא בריאה.

^ואתם באמת חושבים שכל הטבע הזה קורה מעצמו???

מה הפרוש של נס? משהו לא טבעי שמתרחש, משהו גדול מהטבע, מי הוא זה שעושה את הניסים? ברור שזהו כוח אלוהי, עצם קיומם של הניסים מעידים שקיים כוח אלוהי, כוח זה גם יצר את הטבע, קיומו של נס מעיד על הטבע וההיגיון מחייב שמי שעושה ניסים הוא זה שעשה גם את הטבע.

ויש משפט שאומר: גם הטבע הוא למעלה מדרך הטבע!

ובקשר להיווצרות של תינוק ברחם - ברור לכל בן אנוש שזהו נס!

לא זה לא

עריכה: אוי שיט מסתבר שאני לא בת אנוש!

נס הוא משהו שאי אפשר להסביר באופן טבעי, לידה מוסברת בקלות בעזרת חוקים ביולוגיים.

את לא מדברת מתוך ידיעה אישית.
לכי תחקרי את הנושא, תדברי עם כמה רופאים שמומחים בילודה, הם יסבירו לך שזהו נס. כל הטבע הוא נס אחד גדול, חפשי את הפרופסורים הכי גדולים והם כבר יספרו לך כמה סיפורים..

במקרה למדתי ביולוגיה ובשום מקום לא הגדירו לידה או משהו מהטבע כנס, הלידה היא תהליך שפועל על פי חוקים מדעיים ואנו מבינים אותו.
כשמדברים על נס מדברים על משהו "על טבעי" שאי אפשר להסביר או שלא יכול לקרות בדרך הטבע, הלידה, וכל תופעות הטבע הן בבירור לא זה.
דברי עם חוקרים, דברי עם אנשים שלמדו על זה והם יסבירו לך על תהליכים ביולוגים טבעיים ולא ניסים רוחניים.

לורילי, את שולחת אותנו פעם אחר פעם ללמוד דברים, ניסית בעצמך? אין אף רופא שיגיד שלידה היא נס, משהו על טבעי, היא מתרחשת המון פעמים בעולם בכל יום, היא טבעית לחלוטין. זה אפילו לא דומה להגדרה של נס. גם השמש זורחת כל יום וזה היה נראה פעם כנס, לפני שידענו את ההסבר הטבעי. יש הסבר טבעי גם ללידה והיא לא נס. למעשה קבעת כעובדה שיש ניסים ולכן יש אל שביצע אותם, אבל לא ידוע לנו על שום נס שקרה כאן אי פעם.

לא אני קבעתי שקיימים ניסים, המציאות מוכיחה את זה, כל דבר שאין לו הסבר טבעי מוגדר כנס. הטבע הוא למעשה ניסים שאנו רגילים אליהם ולכן לא מתפעלים מהם, הנקודה היא שכל הטבע נוצר ומנוהל ע"י אותו כוח שעושה את הניסים, כמו שכתבתי למעלה^
ישנם הרבה מאוד ניסים, תופעות על טבעיות בכל מיני תחומים, אני באופן אישי שמעתי הרבה דוקא בתחום הילודה (אני מכירה כמה מקרוב, לאחותי קרה נס במהלך לידה, והרופאים לא יודעים להסביר את זה עד היום) ולכן אמרתי שתשאלו פרופסורים שמומחים בילודה, אבל למעשה הרבה רופאים בכל מיני תחומים יוכלו לספר על כמה ניסים שהם ראו בעיניים שלהם..
וכן, אני למדתי את הנושאים האלה במשך הרבה זמן, ואני שולחת אתכם ללמוד דברים (רק את מי שמחפש תשובות) כי אני לא טובה בללמד..
ו.. טעיתי, לא לכל בן אנוש ברור שהיווצרות תינוק ברחם זהו נס, רק לכאלה שבדקו את זה בעצמם..

בדקתי את הדברים הללו בעצמי, יש מקרים עם סיכוי יחסית קטן וכל מה שיש לו סיכוי יקרה במערכת מספיק גדולה בתנאי שהוא לא תלוי בגודל המערכת(סטטיסטיקה פשוטה).
יש מקרים שלא מצאנו להם עדיין הסבר, האם זה מאשר שהם על טבעיים? השקיעה והזריחה נחשבו בעבר לגדר נס, אייזיק ניוטון הגדיר מערכת תיאורטית, המכניקה הניוטונית, שתיארה בקירוב יחסי את המערכת הזו ואיינשטיין אף הגדיר מחדש, בתורת היחסות הכללית, אותה להסביר באופן מפליא את תנועת כוכבי הלכת וכיום יש אישושים רבים להסבר שלו.
הרעיון שאם משהו עדיין לא הוסבר זאת הוכחה שהוא נס הוא כשל לוגי:
מתחילים מהטענה "אני לא יכול להסביר את זה" ומשם עוברים ל"אי אפשר כלל להסביר את זה" ומכאן מגיעים לסתירה "ההסבר הוא נס"; אין לתופעה הסבר אז ההסבר הוא שזו תופעה על טבעית.
בנוגע ללידות, התפתחות העובר ברחם היא תהליך שמוסבר באופן מדעי, אולי דיברת על מה שנקרא "ניסים רפואיים" אבל הכוונה היא למקרים שהסיכוי שלהם קטן, כמו שאמרתי קודם.

מתברר שכל מה שגילו במדע במשך שנים ארוכות כבר כתוב בתורה שנכתבה לפני בריאת העולם, זה אומר לפני קרוב ל6000 שנה.
לכו תבדקו את זה!

כמו מה בדיוק? כל טענה כזו או מסלפת את המדע או מותחת את פירוש התורה באופן לא ממש מבוסס, מה גם, שהעולם(כדור הארץ) קיים כבר מעל ארבעה מיליארד שנים, מציע לך לבדוק את זה בכתב עת מדעי או פשוט להיכנס לאתר של מכון דוידסון, יש שם תשובות מעולות לשאלות לגבי גיל העולם.

זה ממש לא מה שמתברר, ואת מורידה מערך הדיון, זהו סתם משפט ששמעת, אין לו קשר אמיתי למציאות. אז גם את בקבוצת המטיפים במקום המשוחחים? גם את חושבת ששמעת כמה משפטים יפים ומנחמים, אז כל האמת ידועה לך? המדע והתורה מנוגדות כמעט בכל נושא אפשרי, ואין שום מידע מדעי אמיתי בתורה. ולהטפות אין לנו כח, כשתרצי לדבר בבקשה. זה יהיה אחרי שתלמדי על תהליך הלידה הטבעי לחלוטין, ואחרי שתביני שהעולם לא בן 6000 שנים. בהצלחה.

כבר אמרתי לכם שבדקתי את הדברים בעצמי!

השאלה האדמיתית היא מאיזה מקורות, האם מקורות מדעיים אמינים המבוססים על מחקרים או מקורות שמנסים לקדם את התפיסה שלהם ומחפשים איך לגרום לעובדות להתאים לתפיסה שלהם?
כי אני חקרתי בעצמי כשהייתי אדם דתי, והשוואתי מקורות וראיתי שטענות של אתרים כמו הידברות בנושא הם תלושים מן המציאות, בעוד אתרים כמו המדען ומכון דוידסון מנסים להציג יותר את האמת המדעית ו היא לא מסכימה כל כך עם התורה.
אנשים יכולים לבחור להאמין, אבל אם הם מציגים טענות לגבי העולם הם לא יכולים לצפות מאנשים לקבל אותן בלי לבסס אותן על מקורות נאמנים כמו ניסויים, תצפיות ומחקרים.

ממקורות אמינים מאוד!

שהם...?

איזה מקורות בדיוק?

כבר אמרתי שתלכו לבדוק בעצמכם (כשתרצו.. אם תרצו..)
כבר כתבתי את דעתי - מי שרוצה תשובות שילך לחפש אותן בעצמו!^
בהצלחה!

אז תביאי את המקורות.
הרי אמרת שמצאת מקורות אמינים מאוד.
מהן המקורות?

תקרא שוב את התשובה האחרונה שכתבתי-מי שרוצה לדעת צריך להגיע למקורות בעצמו!
אני לא מתכוונת להגיש אותם לאף אחד "על טס של זהב"
ואם תשאלו שוב- למה? אז אומר כבר עכשיו:
בענייני יהלומים, אתה צריך להיות מומחה כדי להבדיל בין יהלומים אמיתיים למזוייפים, אתה צריך לדעת שמדובר ביהלום גם כשהוא עדיין באדמה, ולהעריך את ערכו של היהלום גם כשהוא מכוסה בבוץ ועוד לא מלוטש...
כדי להיות מומחה אמיתי (בכל תחום) לא מספיק ללמוד ולדעת את החומר, צריך להתנסות בשטח, בתקופת ההתנסות צצות כל מיני שאלות ובעיות וחובה עליך לחפש ולמצוא את הפתרונות.. רק כך תוכל להיות מומחה!

את הנמשל תבינו לבד

אז אני לא רוצה
אני כופרת מטומטמת שלא מבינה שנבראנו על ידי אבא שלנו מלכינו בורא עולם שמיים לארץ! ברור שכל מיילד יגיד לנו שהריון הוא נס, אלוהים שמו יתברך יודע הכל וגורם לדברים האלו לקרות!

אז למרות שכבר אמרו כאן שוב ושוב שכבר חיפשנו וחקרנו בעצמו ולמרות שמה שמצאנו היו או הסברים מדעיים שלא מצריכים את האל ולעיתים מפריכים טענות של מאמיני האל או טענות מופרכות שלא תואמות כלל למדע ולעיתים פשוט מעוותות דברים מדעיים את שולחת אותנו שוב לעשות את זה כי... מה לעשות אנחנו צריכים לחפש בעצמנו את הצידוקים לטענות שלך? כי כבר אמרנו שלא מצאנו כאלה כשחיפשנו וחלקינו האמנו בזמן החיפושים.
אז או שתספקי ראיות לטענות שלך, כמו שעושים במדע, או שתפסיקי לטעון דברים ואז להגיד למי שרוצה ראיות לטיעון שלך שיחפש לבד.
אז הנה, חיפשנו, מצאנו שזה בולשיט.

כשתתבגרו תבינו

ואגב,
אם מצאתם את האמת שלכם
אם אתם במקום שטוב לכם
אז תמשיכו להינות מהחיים..

ואם לא (השאלות שלכם מעידות שלא)
אז תמשיכו לחפש עד שתימצאו (לא להתייאש באמצע!)

"כשתתבגרו תבינו"
יש מספר רב של אנשים מבוגרים שאינם מאמינים באלוהים וחלקם עשו מחקר די מעמיק בנושא.
בעיקרון ביקשנו ראיות לטענות בדבר קיומו ו... קבלנו תשובות עמומות לגבי מצא בעצמך.