למה אסור לנשים לשיר בפני גברים? ולגברים מותר?

מאיפה הבאת את הסטיגמה המיותרת הזאת?

גם זה אסור.

כי לא רוצים שהם יתחרמנו מזה.

שמעתי שזה בגלל שנשים פעם היו שרות כדי לפתות גברים כזונות.

היא ליטרלי כתבה בפני גברים ^^^

שואל השאלה:
^^לגברים מותר לשיר בפני נשים
לנשים אסור לשיר בפני גברים
הבדל קטן עם משמעות גדולה(:

בגלל שהדת לוקחת בחשבון שאם אישה שרה על במה גברים רואים אותה ובמידה והיא יפה או מושכת אפילו בגלל השירה יודעים שהגבר הוא הזה שיותר יוזם וגם יותר מסוכן ויכול לעלות רגשות או תאוות שרוצים למנוע.

"קול באשה ערוה שנא' (שיר השירים ב, יד) "כי קולך ערב ומראך נאוה" (ברכות כד עמוד א).
רש"י ד"ה "קולך ערב" - מדמשבח לה קרא בגוה - שמע מינה תאוה היא.

קול באישה ערוה

כי קולן של הנשים ערב

שואל השאלה:
אוי נו באמת
"מושכת בגלל השירה" שישלטו בעצמם
אולי אני פשוט לא אדבר וזהו?!

באמת, זה חלק מהצניעות של האישה - זה לא להאריך בדיבור לפני גברים...

"תחסכו תגובות של "הדת שובניסטית" " - לא הבנתי, יש לך סיבה אחרת לשטות הזאת? את בעצמך שואלת למה, זאת התשובה היחידה.

שואל השאלה:
^ בטוח יש סיבה למה.
"הדת שובניסטית" לא עוזרת לי.

האמת לא אמורה לעזור לך, זה לא עובד ככה. את בעצם אומרת "בטוח יש סיבה, אני לא יודעת מהי, אבל זה בטוח לא שוביניזם"? ראית את התשובות המוצעות לגבי גירוי מיני אפשרי אצל גברים, לא נראה לך שוביניסטי? להגביל אשה כדי שלגבר יהיה נוח יותר? זו ההגדרה לשוביניזם. מגרה אותו? שיתמודד. אז תחפשי עוד סיבות, שיהיה בהצלחה, אבל בסוף תחזרי אל האמת - הדת שוביניסטית, ואין שום סיבה להישמע לה.

הצניעות קודם כל מכבדת את האישה עצמה וזה טובתה. מה קשור "שוביניסטי"? זה מראה עד כמה היא חשובה ושהיא לא שייכת לכל העולם, אלא לבעלה.

איל הסקת מכך שאם הדת היא "שוביניסטית" (טענה שגויה) אז אין סיבה להישמע לנו. אם זה רצון ה' יתברך - אז צריך להישמע לרצון ה' יבתרך,גם אם זה מצוא חם בעיננו וגם אם לא.

שואל השאלה:
^ נתחיל מזה שהאישה לא שייכת לבעלה. היא לא רכוש של אף אחד.

שואלת השאלה, אל אמרתי שהיא בהכרכח רכוש, אבל מבחינה מסוימת - היא קנויה. לו. הרי קידושין - זה מעשה קניין.
כך מתחילה מסכת קידושין: "האישה נקנית בשלוש דרכים, וקונה את עצמה בשתי דרכים: נקנית בכסף, ובשטר, ובביאה. בכסף: בית שמאי אומרין: "בדינר ובשווה דינר"; ובית הלל אומרין: "בפרוטה ובשווה פרוטה". כמה היא פרוטה? - אחד משמונה באיסר האיטלקי. וקונה את עצמה בגט, ובמיתת הבעל. היבמה, נקנית בביאה; וקונה את עצמה בחליצה, ובמיתת היבם" (קידושין, פרק א, משנה א).

חחח שואלת השאלה, קיבלת כבר את התשובה שלך או שאת ממתינה לתוצאות נוספות? הדת שוביניסטית? לא, בסה"כ מסדירים את עניין השייכות, למי היא שייכת, מי קנה אותה, אבל שוביניזם? מה? מה פתאום?

שואל השאלה:
^ הדת לא שובניסטית.
האנשים שובניסטים.

מה את אומרת? הדת לא מגדירה את האשה כקנויה של בעלה? בטח שכן. הדת לא אוסרת שירת הנשים? בטח שכן, נכון שלא התורה, אבל זה חלק מההלכה האורתודוכסית, שהיא הדת היהודית בישראל. תפתחי ספר תורה, אותו ספר שנכתב עפ"י הדת ע"י אלוהים עצמו. תקראי את דיני האונס, ותחזרי לדיון. תקראי כיצד אשה נאנסת שלא מוכיחה שצרחה נרצחת ביחד עם האנס. תקראי כיצד נאנסת רווקה מאולצת להתחתן עם האנס שלה לכל ימי חייה. האיסור על שירת נשים זה שוביניזם עדין, הדת הרבה יותר שוביניסטית מזה. לא דעה שלי, לא הערכה ולא פרשנות, פשוט תקראי את דברים, פרק כ"ב החל מפסוק כ"ב, ותגידי מה דעתך. אם את לא ממהרת, תקראי גם את הפסוקים שלפני ותראי מה העונש לאשה שמגיעה לחתונתה כשאינה בתולה.

שואל השאלה:
^ אתה לא עונה לי השאלה אתה יודע?!..

רודף האמת, כרגיל, אתה מעוות את הכל. לא הנערה צריכה להוכיח שהיא צעקה, אלא העדים מריכים להוכיח שהיא לא צעקה, מה שמראה על שיתוחף הפעולה.
לגיב להתחתן עם האנס: זה טובת הנערה, כי בדרך כלל לא ימצא מישהו שירצה להתתן עם מישהי שהאי נאסנה - אז התרוה דאגה לאותה נערה עד יכד יכך שהיא חייבה את אנס להתחתן איתה ואסרה עליו לגרש אותה. אם אביה לא רוצה - הוא יכול לסרב.

שואל השאלה:
^ היום זה לא כמו פעם.
פעם אם הבחורה נאנסה אף גבר לא היה מתקרב אליה. וזה לא כמו היום.

התייחסתי למקרה שהוא הביא בתורה. הוא ניסה להציג אותו לנכון: במקום להראות שמדוברת בטובת הנערה - הוא מראה את זה כאילו זה עונש לנערה ולא לאנס.

אני היחיד שעונה לך על השאלה. אם את חושבת שיש אשה שתעדיף מבחירה שלה להתחתן עם האנס שלה כי לא מתקרבים אליה לאחר האונס, אז את לא באמת מחפשת תשובה, את יודעת אותה, ומחפשת תירוץ. תוכלי למצוא מישהי כזאת? הטיעון הדבילי עולה כל פעם מחדש, וכל פעם מחדש אני מבקש דוגמה לנאנסת שמעוניינת להתחתן עם האנס שלה כי לא מתקרבים אליה. את מבינה שגם את שוביניסטית אם את חושבת כך? את היית מחתנת את הבת שלך עם האנס שלה?

מוקדם יותר בדיון רתחת על תוצאה שאשה היא לא רכוש של אף אחד, אבל פתאום אונס זה בקטנה, סתם אירוע מקדים לחתונה. אגב איך תיראה החתונה הזאת? ריקודים, שמחה ואושר? האנס קורא לאם הנאנסת אמא? האנס אשכרה אומר "הרי את מקודשת לי"? כן, אחלה קדושה, ואחלה נציג שלה עלי אדמות.כל הנושא הוא מופרך.

וניסית לחשוב רגע למה יש הבדל בין העונש לאנס של אשה נשואה? כי אותו מוציאים להורג. רווקה - הוא מתחתן אתה, נשואה - מוצא להורג. הפער בעונש כל כך גדול, למרות שהאשה עברה את אותו סיוט. אלא שאם היא נשואה, לא רק היא נפגעת, מעורב גם בעל פגוע, גבר, וזה כבר מוגזם. לפגוע בלב של גבר זה כנראה הרבה מעל לאנוס מישהי. אבל אני זה שלא עונה לך השאלה...

שואלת השאלה -"שישלטו בעצמם". את לא חושבת שאם זה היה כזה פשוט אז לא היה רצח , גניבות ואונסים בעולם ?

^ אתה באמת מאמין שרצח גניבה ואונס מתרחשים מחוסר ברירה? מחוסר יכולת לשלוט בעצמך? זה מגוחך לחלוטין, אז איך בכלל אפשר לשים מישהו בכלא? הוא בסה"כ פעל מחוסר ברירה, כפי שאני ואתה כנראה היינו נוהגים באותה סיטואציה. כאילו אתם חושבים בכלל לפני שאתם מגנים על עיקרון דתי? בכל העולם נשים שרות, יש איזו סטטיסטיקה שיותר מקרי אונס מתרחשים כלפיהן? ממש לא. רק אצל היהודים הדתיים, אנשי העם הנבחר, בנים של מלך, אבל קול של אשה ממוטט את כל המוסר שלהם.

תגיד לי גם במשפט שמבוסס על 18 מילים אתה מתקשה להבין מה כתבתי ומצליח לעוות אותו?

אז בוא תסביר איפה הבנתי לא נכון. עלתה הצעה שגברים ישלטו על עצמם בזמן שירת נשים, ואתה טענת שזה לא כל כך פשוט. כמו שלא פשוט לא לרצוח, לא לאנוס, ולא לגנוב. מה לא נכון?

תגיד אתה באמת מתקשה לקרוא משפטים? זה היה הכוונה שלי במשפט שכתבתי?

אבל כבר אמרת שלא הבנתי, מה עוזר ששוב אתה כותב את זה? ביקשתי שתסביר, יכול?

רק ציינתי שוב מה הבנתי שתוכל לתקן, אעשה זאת שוב - אם היה כל כך פשוט לשלוט בעצמנו, לא היו רצח, גניבות ואונסים בעולם. אתה טוען שהתכוונת למשהו אחר, בבקשה תסביר.

אתה לא הבנת שהמשפט מדבר על התגובה שלה שאומר "שפשוט ישלטו בעצמם" שאם זה היה הצעה כל כך פשוטה או פרקטית אז העולם היה נקי מאונסים ושדידות או בגידות כי אז פשו כל הזמן היינו אומרים "פשוט שלטו בעצמכם" וזהו ?

אני לא מצליח לראות את ההבדל בין ההסברים - ההצעה לשליטה אינה פשוטה? אתה טוען שכן. למה היא אינה פשוטה? כי אז היינו יכולים לייעץ את זה לרוצחים גנבים ואנסים, והם לא היו רוצחים גונבים ואונסים. כלומר, לרצוח לגנוב ולאנוס אלו דחפים שקשה לשלוט בהם. אלו המילים שלך, ואתה עשית את הקישור המופרך לפשעים החמורים, לא אני. אני רק מנסה להבין את כוונתך. כי נראה מובן מאוד ופשוט מאוד להציע שליטה עצמית למי שמתגרה משירת נשים, ונראה די ברור שכוונתך היא שזה לא פשוט. אז כבר הרבה יותר מ 18 מילים, ועדיין או שאתה לא מצליח להסביר את עצמך, או שפשוט מתחמק. עזוב לשאול מה הבנתי, אתה יכול להסביר במילים אחרות את כוונתך? מעניין אותי איך ניתן לנסח זאת אחרת מהמובן? מישהו אחר כאן אולי הבין את הכוונה השונה ויוכל להסביר לי? מה לא פשוט בלשלוט על עצמך בזמן שירת נשים?

אתה לא הבנת שאנסים שודדים ורוצחים שולטים על עצמם היטב? הם לא עושים זאת חוסר מחוסר שליטה אלא מבחירה. לכן להם לא יעזור לומר את המשפט, ולחרמנים כן.

טוב תקשיב בן אדם . באמת שלדבר איתך זה כמו לדבר עם ילד. באמת. אתה כמו מנסה להראות "אהאה!!!" עם 800 מילים שאתה יכול לתמצת וגם אחרי שמנסים להסביר לך את הכוונה אתה שוב לא מבין את הכוונה של משפט וזה סתם ימשיך כמו כל שיחה איתך. עזוב. תנטוש. התשובה שלי היא לשואלת השאלה - אם רק להגיד לאנשים, כולל אנשים עם כוונות טובות שנופלים לפיתויים, "תשלטו בעצמכם" היה פותר הכל אז כבר ממזמן הכל היה טוב. תן לה עכשיו להגיב ואתה תמשיך לחשוב עלי מה שבא לך.

עזוב לחשוב עליך, אין צורך שאתעסק עם כל האופי שלך, אנחנו לא מכירים. אבל בנושא הזה אני ממשיך, ואתה אף פעם לא חייב לענות. בטח לא אפסיק כשאתה מכנה אותי ילד, בזמן שאתה מתחמק מהטעויות שלך. ננסה שוב. ההסבר האחרון שלך מעולה. אבל הוא לא מסביר כוונה אחרת מקודם, אלא ששינית חלק אחד, את החלק הבעייתי, של אותם פושעים שהזכרת קודם. הפעם הסברת בדיוק אותו דבר רק שהשתמשת במילים "כולל אנשים עם כוונות טובות", במקום "רוצחים, גנבים ואנסים". יכולת פשוט לתקן את עצמך בפעם הראשונה, קורה שטועים. אבל להתפתל בכמה הודעות כאילו שהכל בסדר במילים שלך, ורק אצלי חוסר ההבנה, ואז לשנות את הדברים, בזמן שאתה מתנגח בי על התמיהה, זו לא בעיה שלי. אהה, וזה ילדותי.

לא רודף אמת. מה שאתה לא מבין חוץ מהגישה התוקפנית שלך מבחינת האטימות שלה כשאתה ניגש לשיחה עם אנשים מרקע שונה מאוד משלך זה שלדתיים יש את המחשבה שאנשים שאונסים או רוצחים זה אנשים שנכנעים לפיתוי של מה שנקרא "יצר הרע" . הם נותנים לצד החייתי שלהם לשלוט בהם מתוך חולשה של ערכים ולכן להגיד "פשוט תשלטו בעצמכם" זה תשובה שלאדם דתי לא אומרת כלום כי אם זה היה מספיק היה הרבה פחות בעיות בעולם.

נו, אז מה שיחקת משחקים? הבנתי נכון מההתחלה. המחשבה שאתה מתאר שגויה, וניסיתי להראות לך את זה, אבל העדפת לפתוח ריב (ואני התוקפן כאן?)

לא.... אתה עדיין לא הבנת או מבין מה הכוונה....................

בסדר חמיצר...