ממש נמאס לי ומעצבן אותי שאנשים חושבים שהדתיים לא מתגייסים.

אין קטע פשוט יש את החרדים שהם ממש חזקים שלרוב הם לא תגייסים
אז עושים הכללה

אם את דתייה ומתגייסת - את עוברת על הפסק של על גדולי ישראל שזה יהרג ואל יעבור (גיוס בנות לצבא), כך שאת אמורה להיות יוצא מן הכלל ולא כלל.
לגבי בנים: רוב הדתיים הלאומיים (ה' יאיר את עיניהם) באמת מתגייסם וחרדים יש להם סיבה טובה לא להתגייס.
בכל אופן, שמדברים על הדתיים - צריך לדבר קודם כל על מי שמתנהג נכון על פי הדת ובת שמתגייסת לצבא - וודאי שלא פועלת נכון על פי הדת. אז למה שהיא תצייג את הדתיים?

שואל השאלה:
יש הבדל, אני אתגייס ואמא שלי התגייסה למען המדינה שלנו למען השמירה שלה כי אם לא נתגייס, מה ישמור על הישבות שלכם אה?

שאלה מיותרת. את חושבת שה' צריך שיעברו על ההלכות שהוא צוה לשמוע (לציית לגדולי ישראל) בשביל לשמור עלינו?
אז זה "מי ישמור"? הקב"ה הוא נקרא "שומר ישראל" (תהלים קכא, ד).
והלפך, אם בצבא יש ערוה (נשים) - אזה זה גורם לכך שהקב"ה יסלק את שכינתו משם (דברים כג, טו).
את תגיד שאנחנו צריכים לעשות את ההשלתות שלנו מלמטה- אז התנאי הראשון בשביל שיהיה ניתן לקרוא לזה "השדלות" שהואע יהי מותר על פי הלכה. אם הדבר אינו מותר בהלכה - אז הוא לא בגדר השדלות, כי זה לא רצון ה', ממילא לא שייך לצפות מה' שיושיע אותנו בזכות זה. אלא אם כו את מדיימנת בדמיונתך זה מי ששומר ומציל זה בני האדם ולא הקב"ה, שזאת כפירה גמורה.

איפה נתקלת בדעה הזאת? כי אם יש כזאת, וקשה לי להאמין, היא מגיעה מאנשים שלא שירתו בעצמם בצבא. אי אפשר לשרת בצבא ולא לדעת שהדתיים משרתים, הם פשוט חלק מכל מה שאתה נתקל בו בצבא, חלק אינטגרלי, ומעבר לזה, ניתן לראות את המוטיבציה הגבוהה שלהם לשירות. גם מחוץ לצבא ישנם פרסומים על אחוזי גיוס, ותמיד יישובים דתיים נמצאים בחלקה העליון של הטבלה. אז אין דעה רווחת כזאת, ואם מישהו מחזיק בה הוא במיעוט והוא גם טועה. אבל זה לא אומר שאין שום בעיה בנושא, להיפך. דווקא בגלל המוטיבציה הגבוהה לשירות, דווקא בגלל התרומה האדירה של הציבור הדתי לביטחון המדינה, ודווקא עקב ההבנה של הציבור הדתי לגבי החשיבות של צה"ל, לא ברורה לנו התמיכה של הציבור הדתי בחוסר השירות של החרדים. לא מכליל, ברור שיש כאלו שלא, אבל אני מתייחס לרוב, ובעיקר לבחירה שאתם עושים בקלפי. כמות הדתיים שמצביעים למפלגות חרדיות היא גבוהה מאוד, ולא ברור למה. כמות הדתיים שלא מצביעים למפלגות השלטון, אלא למפלגות דת שבאופן אוטומטי תומכות בדרישות של המפלגות החרדיות היא עצומה, ומדובר ברוב הציבור הדתי בישראל. נוצרה אצלכם אשליה שבגלל שהדת משותפת לכם, אתם נמצאים באותה קבוצה, וזה מה שמוציא לכם מוניטין רע. אבל כמו שאין סיבה שאתמוך באתאיסט שלא משרת, אין לכם סיבה לתמוך בחרדים. הם דופקים את כולנו באותה מידה. אז אולי כדאי להרחיב את קבוצת השייכות - כולנו ישראלים, וחלקנו לא ממלאים את חובותיהם למדינה. אם נשים את כל ממלאי החובות בקבוצה אחת ואת השאר בקבוצה השניה, נוכל לקדם את הערכים המשותפים לנו. להתווכח על דת ואלוהים בסטיפס זה לשעות הפנאי - צבא, מיסים, השכלה ועבודה הם עמודי התווך של מדינת ישראל, ועלינו לשמור עליהם. ביחד. אל מול כל מי שלא תורם את שלו. אל מול כל מי שמעוניין לשמר את הבורות, ולא לשלוח את ילדיו לבי"ס. אל מול אלו שלא מעוניינים לתפקד כראוי בשוק העבודה, לשלם מיסים, אבל אין להם בעיה לקחת תקציבי ענק לישיבות שלהם והרווחה שלהם.

רודף האמת, זה שרוב הציבור דתי לאומ יכן רואה מצוה בשירות בצבא וכןחושב שזה חשוב - זה לא אומר שהן לא צריכים להאמין שעם ישראל זקוק גם לחיל התרוה - לאנשים שהתפקיד שלהם - זה אףך ורק ללמדו תורה וזה מה ששומר על עם ישראל באמת, החיילים הם רק עושים השדדלות והשליחות, אבל לא הם הקובעים, אאל הכל תלוי בסייעתא שדמיא , שתלויה בלימוד התורה ושמירת המצוות.

בגלל שהם (כמו כל יהודי אמיתי) אמורים להאמין שהעולם קיים בזכות אלה שלומדים תורה - אז הם לא יכולים להגיד שהם לא תורמים. להפך, כתוב במגא מפורש שמי שואמר כן - הוא אפיקורוס (סנהדרין צט ע"ב)

מה זה לשים את הדת בצד? למה שדתי אמיתי ישים את הדת בצד? הדתי אמיתי - אמור להאמין ולדעת שהתרוה - זה העיקר בעולמנו השאר - זה טפל לא להפך. אתה מצפה מהם יחלקו על מה שכתבו במקורות? אם הם לא יאמינו בזה - איזה מין "דתיים" הם?

אז עמוד התווך של עם שיראל - זה לא צבא, אלא התרוה והמצוות. אז במקום להאשים את האנשים חפים מפשע (לומדי תורה שתותרם אומנותם) באי קיום החובות (מי שתורותו אומנותו אמור להיות פטור משירות צבאי) - הם צריכים להאשים את החילונים באי קיום חובתם עלפי אלוקים. חשבת על זה פעם? למה במקום לטפל באי מילוי חובתכם עלפי אלוקים - אתה מחפש פגמים לא מודצקים אצל מי שכן מקיים את חובתו כל אלוקים?

סורי תוצאה, אני אגביל את ההתמודדות איתך לשאלות רלוונטיות, עניתי לשואלת השאלה, לגבי ערכים המשותפים לי ולה. לי ולך אין ערכים משותפים לצערי.

רודף האמת, לצערך,אבל לא לצערי. אם יש משהו משותף בינך לבין שואלת השאלה - אז זה באמת אומר עליה משהו. שתעשה חשובים איך יכול להיות שיש (אם היא דתייה מאמינה) לה משהו משותף עם אפיקורוס...

אנונימית, ברור לי שחלקכם מתגייס. גם חלקכם עובד ומשלם מיסים. תקראי שוב איפה הבעיה - בנציגים שאתם בוחרים לכנסת! כשהם יעודדו גיוס, נדבר. כשהם יעודדו יציאה לעבודה, נדבר. כשהם לא ישחטו את קופת המדינה על חשבון אחרים, נדבר. או כשתפסיקו להצביע להם.

תוצאה, קל למצוא ערכים משותפים כשחיים ביחד עם רצון לשותפות. לי ולשואלת השאלה יש ערכים משותפים בכל מה שקשור בטובת המדינה של כולנו. יש לנו גם ערכים מנוגדים לגבי הדת, אז מה? כולנו חיים כאן ביחד, רובנו בהרמוניה. אתה די הורס אותה. אתה חושב שלא מאמין אינו נחשב לרע, ולכן לא נכלל ב"ואהבת לרעך כמוך". אתה מטיף לשנאת לא מאמינים, והוצאתם מהעם (מצחיק), ובאופן כללי מונע משנאה ודואג לפזר אותה כאן באופן יומיומי. אז אני לא מאמין והיא כן, ויש לנו הרבה יותר במשותף ביננו מאשר איתך. אז תמשיך לשנוא, אנחנו ננסה לדאוג לאהבה.

אנונימית, לא באתי לריב, תנסי להבין מה אני אומר, וציינתי מספר פעמים שאני לא מכליל, וברור שיש חרדים נפלאים בישראל. חלקם חברים, חלקם שירתו איתי, חלקם שכנים, אין לי בעיה עם אף אחד באופן אישי רק בגלל שהוא חרדי. בסדר, משפחתך מצביעה ליכוד (תזכירי לי מי "השותפים הטבעיים" של ביבי? אבל זה דיון אחר), משרתת בצבא, מלח הארץ, כל הכבוד. אז למה שלא תצטרפי לצד שלנו בויכוח? לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי שאנחנו לא קבוצות של דתיים וחילונים, אלא של כאלו שאכפת להם וכאלו שלא. כאלו שמבינים את הצורך בשירות המדינה וכאלו שלא. ברור לך שיש יותר חרדים משתמטים מאשר חילונים משתמטים. ברור לך שיש יותר חרדים מובטלים מאשר חילונים מובטלים. ברור לך שיש יותר חרדים ללא לימודי ליבה מאשר 0 החילונים ללא לימודי ליבה. אז מה העניין? אגו אישי? אין סיבה, לא דובר עלייך אישית או על כל אחד אחר באופן אישי. את חושבת שזה תקין שיש מי שלא תורם למדינה? בבקשה, תסבירי. את חושבת שזה לא תקין? נו, אז זה נושא השאלה ואת יכולה פשוט לענות עליה את דעתך, במקום להתנגח באדם שולי שרק רודף אחר האמת.

אוקי, מובן, תודה על ההסבר. כל מה שיש לי להציע זה לא לקחת ברצינות הכללות כאלו, בגלל שהן לא הכללות אמיתיות אלא סגנון דיבור. מעצבן אותנו שיש השתמטות, רוב המשתמטים הם חרדים, ורוב החרדים משתמטים. אם היינו מדברים אישית עם משתמט כלשהו, אז היינו פשוט שואלים אותו למה הוא השתמט, בלי קשר למיהו ומהי אמונתו. כשרוצים לדבר באופן כללי על אותה תופעה של רוב המשתמטים, לא יסבירו את כל מה שכתבתי עכשיו כל פעם מחדש, אלא ישתמשו בהכללה מילולית, החרדים במקרה הזה. אבל החרדים עצמם אינם הנושא אלא התופעה שחרדים רבים משתמטים.

נראה לי שמיציתי את השימוש במילה מסוימת לשנת 2019...

אנונימית, במקום למאוס באפיקורוס - צאסת באדם חרדית, כאדר כתבת דאת בעצמך חרדית? מה קורה כאן?