42 תשובות
או שהם... לא מאמינים בתורה? אי אפשר לבסס היגיון על משהו שהצד השני לא מאמין בו.
למה שדתיים/חרדיים לא יעשו גם וגם?
אנונימית
אני אדבר על עצמי עכשיו...
אני חושב שאלוקים לא קיים אז אין לי חובות אליו .
המדינה קיימת, מוחשית, אפשר לראות אותה, לדרוך עליה ולגעת בה. אז יש לי יותר חובה למשהו שקיים שמשרת אותי.
שואל השאלה:
אנונימית הראשונה, השוואה היא באמת מטוטמת. קודם כל אלוקים קיים בהכרח, והמדינה זה אל משהנו שהיה קיים תמדי והיא יכולה להפסיק להיות קיימת כל רגע (שיבוא המשיח - אז תהיה השלטון שלו בעזרת ה' יבתרך ולא השלטון ששי לנו עשיו).
בכל אופן, האם זה הגיוני להציג את המדינה כמשהו שהוא "יותר חשוב" מאלוקים, חס ושלום? הרי ברור שאין משהו שיותר חשוב מאלקוים ומי שטוען אחרת - זה רק בגלל שהוא כופר בו. אבל אם הוא לא ההי כופר בו - אז גם הוא היה מדוה שאלוקים הוא יותר חשוב (אלא אם כן משהו לא בסדר אצלו בהבנת הדברים). אז בגלל שהוא כופר באלקוים (ברוב חוצפתו!) - אותו אחד מצפה ממי שכן מאמין באלוקים באמת (מה שהשל הישר מחייב) שיסכים איתו שהמדינה יותר חשובה? למה שזה יקרה?
שואל השאלה:
^^^אנונימית, כי לא כל אחד יש את התפקיד שלו בעולם. האם את תצפי בטטיס בצבא שהיה שם גם טוב? אני מניח שלא, נכון? ככה גם בני תורה - תפקידם - זהנ אך ורק ללמוד תרוה. למעשה, כל יהודי חייב ללצור תרוה ולקיים את מצוותיה, אאל שיש אנשים (אלה שתורתם אומנותם) שזה כל תפקידם והם הצטרפו לחיל ה' ויש יהידוים פשוטים שהם לא בדרגה כאזת (ללמוד כל היום תורה ) - אז הם כן עוסקים בפרנסה ושאר עסיוקים, מה שלא פשוט אותם מללמודת תורה ולקיים את מצוותיה בשעה שאינם עסוקים במלאכתם,

נ.ב. למה שהחילוניים לא יעשו גם וגם? כל יהודי חייב ללמוד תורה ולקיים את מצותיה (אלא שאז הם יפסיקו להיות "חילניים" -- שזה גם כם מושג משובש).
שואל השאלה:
hola7080, אם אתה כופר בעובדה שאלוקים קיים (ברוב חוצפתך!) - אזאתה פשוט בורח מהאמת. זה לא אומר שאין לך חובות כלפיו, אבל אתה משתמט. לא שזה יעזור לך,כי אין משיהו שברח מהדין של הקב"ה.

לא כל כך רוצה לדון על המדינה, לא אמרתי שלא צריך לציית לחוקים, כי כן צריך (אם הם אל נגד התורה, שאז וודאי שאין לציית להם, כי אין זכות לאף אחד לחלוק הקב"ה)
^^^ אז התפקיד של האזרחים זה לשמור על המדינה.
חילוניים לא מאמינים בקב"ה (אי אפשר להכריח אותם להאמין.) למה שהם יתפללו לקב"ה אם הם לא מאמינים בזה?
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, נכון.
1. לומדי תורה שומרים על כל העולם בזכות תלמודם.
2. כל יהודי חיב לשמור ומצוות וללמוד תרוה בשעה שאינו עסוק במלאכה או באונס אחר (מלחמה). זה כולל גם את החיילים בצבא (אני מדבר על היהודים).
זה כמו שאתה לא תתפלל לפסלים (כי אתה לא מאמין בזה) ככה חילוניים לא יתפללו לקב"ה (כי הם לא מאמינים בזה.
אנונימית
ממה שזכור לי יש מצווה גם לשמור על המדינה לא?
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, לא להאמין באלוקים - זה לא משהו נורמלי, זה פשוט הזוי (זה לא הנושא של השאלה). חילוניים נורמליים (זה שזה "נורמלי" להיות "חילוני", כי זה לא) כן מאמינים בקב"ה ואפשר איכשהו להבין למה הם חילוניים (נולדו במשפחה כזאת, באו ממקום ששם לא שמור תורה ומצוות וכו'..). הסיבה שניתן לחחיב על האמונה - זה בגלל שהשכל מחייב אותה (הרב אלחנו ווסרמן בספרו "קובץ מאמרים ואגרות", מאמר האמונה) ופשוט מצווים על האדם לא להתכחש למה שהשכל מחייב - אלוקים קיים.

פשוט בושה להשוות את הקב"ה (שהרי מוכרח שלעולם יהיה בורא) לפסלים שאתה יודע שמישהו יצר אותם.
שואל השאלה:
^^ עניתי למעלה.
בושה? נתתי לך דוגמא.
יש אנשים שמאמינים בפסלים (לדעתי זה פשוט מטומטם. אבל בוא, זה המציאות ובזה הם מאמינים.)
אתה לא תתפלל בפסלים כי אתה *לא* מאמין בזה!
אז למה שחילוניים יתפללו לקב"ה אם הם לא מאמינים בזה?
שיאמינו במה שהם רוצים.
אנונימית
שואל השאלה:
להאמין בפסלים - זה באמת מטומטם. איך אפשר להאמין במה שיצרו אותו שהוא "אלוקים"? בשביל זה אברהם אבינו (עליו השלום) שבר הפסלים שהיו בחנות של אבא שלו, כדי שלא יטעו אחריהם.
אבל הקב"ה - זה לא פסל. פשוט לעולם אמור להיות בורא...
את רוצה להגיד שמי שמאמין באלוקים - ברא לעצמו "פסל", חס ושלום? זה זלזול ולגלוג.
יואו מה אתה נתקע על הפסלים? אמרתי שאתה לא תתפלל לפסלים כי אתה לא מאמין בזה. מה שלדעתנו נראה טיפשי. אבל זה מה שהם מאמינים ושיהנו להם.
ככה חילוניים לא מאמינים בקב"ה (דווקא יש המון חילוניים שמאמינים אני מתכוונת לאתאיסטים) והם לא יתפללו אליו. כמו שאתה לא תתפלל לפסלים. (סיימנו עם הפסלים?)
אנונימית
אתאיסטים, במלחמת יום הכיפורים ניצחנו עם 50 רכבים משוריינים 800 טנקים של מדינות אויב.
במבצע צוק איתן ראיתי טיל של החמאס סוטה ב90 מעלות ונוחת בשטח פתוח במקום בשטח עירוני.
לפני כמה חודשים ירו עלינו 1500 רקטות שהרבה מהם נחתו באזורים מיושבים והרגו רק מוסלמים ונוצרים.

איך זה? אפשר הסבר?
למה מה אתם עושים בשביל המדינה?
שואל השאלה:
bitch ana, אני לא דיברתי על מישהו שאלק קיים - אני דיברתי על אלוקים - מי שברא את העולם. אין אף אחד בעולם שלא חייב לציית להוראות שלו.
לפני שאת נכנסת לשאלה וחושבת לענות עליה - תקראי אותה טוב.
שואל השאלה:
undead, אתה לא ידוע שהעולם קיים בזכות אלה שלומדים את התורה? עיין בירמיה לג, כה. אם לומדי התורה גורמים לכך שהעולם ימשיך להיות קיים - שייך לשאול אותם "מה עשיתם"?
שואל השאלה:
bitch ana, אז את התשובה שלך לעניין: אלוקים קיים ואת משתמשטת מהחובה שלך לעבוד אותו.
שואל השאלה:
skyless, אתה חי בעולנו של בורא עולם וחיב לעשות על מה שהוא אומר ואם לא - (לא שמותר לך לעשות את זה) תעזוב את העולם הזה (תכלס, אסור להתאבד, כך שאין ברירה - אלא לשמור את מצוות ה' יתברך). ובפרט את ארץ ישראל - שהיא הארמון של הקב"ה והוא נתן לנו אותה על מנת שנקיים מצוותיו.
מקבישים למדינה - רק היא לא נוגדת את מה צוה אלוקים, כי אין זכות לאף אחד (גם למלך) לחלוק על אלוקים. זה לא ברור? אם אלקוים יגיד משהו והמלך יגיד משהו הפוך: למי צריך להקשיב?!
שואל השאלה:
למה שזה יהיה ככה? מה, המדינה יותר חשובה (או חזקה) מאלוקים?
שואל השאלה:
אנונימית, את הזויה?
יש מישהו שיכול לעשות את כל מה שה' עשה? למשל במכת הכינים במצרים.
וכן חשיבות: למה שמשיהו שהיום חי ומחר הוא יכול ללכת לקבר יהיה יותר חשוב ממי שתמיד היה קיים וישאר קיים לעולם?
שואל השאלה:
אנונימית, אם היית מאמינה - לא היית אומרת שהמדינה יותר חשובה או חזקה מאלוקים. אין מין "אמונה זאת". בטח שלא היית אומרת שאין לזה הוכחות (זה חלק מהיסטוריה של עם ישראל. היסטוריה כזאת לא בודים ולא מספרים לבנים לאמת גמורה).
אז איזה מין "מאמינה" את?
שואל השאלה:
skyless, אמרתי לך שלציית לחוקי המדינה צריך בעירבון מוגבל (לחוקים שהם לא נגד התורה, כי אין זכות לארך אחד לחלוק על הקב"ה).
שואל השאלה:
^^^ אם את אנונימית אחרת - זא השאהל היא לא בשבילך. הסתירה נמצאת בתוכה דבריהם של אנונימית שהתייחסתי אליה.
עזוב אותם רבאק הבנו אתה דתי תפסיק לכפות את זה על אחרים אנשים לא מאמינים באלוקים אתה לא יכול לבסס עליו טענות כאילו הוא עובדה.
תוצאה, ניראלי שהתבלבלת בין כמה אנונימיות.
אני רשמתי רק עד :"יואו מה אתה נתקע על הפסלים? אמרתי שאתה לא תתפלל לפסלים כי אתה לא מאמין בזה. מה שלדעתנו נראה טיפשי. אבל זה מה שהם מאמינים ושיהנו להם.
ככה חילוניים לא מאמינים בקב"ה (דווקא יש המון חילוניים שמאמינים אני מתכוונת לאתאיסטים) והם לא יתפללו אליו. כמו שאתה לא תתפלל לפסלים. (סיימנו עם הפסלים?)"
מאז זה אנונימית אחרת..
לשאלתך," מה, המדינה יותר חשובה (או חזקה) מאלוקים?" אין דבר יותר חשוב/או חזק מהקדוש ברוך הוא.
אנונימית
שואל השאלה:
skyless, אז אתה אומר לי משהו שהוא לא אמרו להיות ככה, אלא ההפך הוא הנכון.
המדינה צלחיט איזה חוקים של הקב"ה לקיים ואיזה לא? מה, היא מעליו?
להפל, אתה אמור לציית לחוקי המדינה - כל עוד זה לא עובר על החוקים של הקב"ה.
ברגע שחוקי המדינה הם נגד מה שצוה הקב"ה - אין לך זכות לצית לאותם "חוקים", כי אותם "חוקים" הם בעצמם אינם חוקים ואינן ליגיטימים. לא מכיר מישהו שהרוויח משהו מזה שהוא עבר על רצון ה,, אלא ההפל הוא הנכון.
שואל השאלה:
אלכס., לא מדובר באילו, אלא הקב"ה הוא עבודה. הוא אבי של כל המציאות (עיינן במשנה תורה, הלכסכות יסודי התורה, פרק א).
מי שטוען אחרת - חסר לו ידיעה או רצון להודות באמת.
אז... אלוהים הוא עובדה וכל מי שאומר אחרת הוא כופר? ומה, צריך להרוג אותו? נשמע כמו כפייה דתית. בגלל זה שונאים אותכם, אל תתלונן אחר כך על "כפייה חילונית" או כל שיט אחר.
אלוהים זאת לא עובדה. לא הוכיחו שהוא קיים, אז הוא לא בהכרח קיים. בגלל זה זאת אמונה ולא עובדה. תפסיק לכפות את זה על אנשים אחרת ישנאו אותך יותר.
כי אלוהים לא קיים
שואל השאלה:
מי שמכחיש באת קיומו של אלוקים - הוא כופר ובאמת שיש מצוה להרוג אנשים כאלה ,אלא שיש סיבה למה לא עושים את זה היום (הסתר פנים).
על מה בדיוק אתה מתלונן? למה אתה מציג את זה בצורה שלילית? למה שזה יהיה "נורמלי" להכחיש את קיומו של מלך העולם?! מה זאת המרדנות החצופה הזאת?!

קיומו של אלוקים - זה עובדה, הוא הוכיח את עצמו יפה מאוד במצרים לעיני כל ישראל, השמיע את קולו במעמד הר סיני לכל ישראל ועשה ועושה וישעה את סוף דברים. צריך רק להתבונן עליהם.
https://stips.co.il/ask/7609225/

אתה מעוות את המושג "אמונה" בנוגע לאלקוים. זה שאלוקים קיים - זה לא בגדר אמונה בלבד, אלא בגדר עובדה. האמונה היא בדברי האלוקים והבטחתיו (וכן שכר ועונש). שם צריך אמונה. ראה שאלה ששם דיברתי על זה.

לא אכפת לי שישנאו אותי, להפך מי שלא שונאים אותו - סימן שאינו מוכיח וזה פגם (כתובות קה עמוד ב).
ראה על זה שאלה https://stips.co.il/ask/7343678 .
גם אני אוהבת אותך
תוכיח לי שאלוהים קיים. לא לפי סיפור, עכשיו, לפי משהו שאי אפשר להפריך.
שואל השאלה:
אני לא יודע אם זה יעזור לך, אבל אין סיבה שהסיפור הזה יעבור בכל עם ישראל מאבא לבן את כל מה שקרה במצרים כדבר אמיתי לחלוטין מבלי שהוא אמיתי. אין סיבה שהאבות ישקרו לבניהם ואין סיבה שמישהו ישתכנע שזה קרה אם הוא מעולם לא שמע על דבר כזה בעם ישראל (הרי מדובר בדר שאמור להיות יודע לכולם אם הוא באמת קרה).
מצרף לך קישור שבו תוכל לראות הרבה סרטונים עם ההוכחות.
לא הולך לראות סרטונים של איזה רב.
אתה יודע מה עוד עובר מאב לבן? אגדות עם. מעניין אם כיפה אדומה והזאב אמיתיים?
שואל השאלה:
אלכס., אם אהיית מחפש את האמת - היית רואה את הסרטונים שמסבירים את הכל בצורה די טובה (מה מחייב אותו להאמין באלוקים). אתה פשוט ברוח מהאמת וטומן ראש בחול.
אתה מדבר איתי על כיפה אדומה? אתה עושה צחוק? זה לא עובר כסיפור אמיתי ושהילד גדל אומרים לו (הווא גם מבין לבד) שזה לא אמיתי. אבל מה שקרה במצרים תמיד עובר כסיפור אמיתי, גם הילד גדל. אבא שמספר את הסיפור לבן מתכון לקיים את מצות ה' ולא סתם לומר סיפור לידל לפני שינה. הכל נעשה בצורה מוחשית. קערת ליל הסדר היא די מוחשית.
מישהו: איך אלוהים קיים?
תוצאה: פעם בשנה אתה אוכל ביצה, מצה, חסה ותפוח אדמה.
אני אוהב את זה שאומרים לך שאלוהים זאת לא עובדה ואף אחד לא הוכיח את זה
אז אתה שולף צ'יטוט מהתנך על זה שאלוהים קיים
שואל השאלה:
סתם גותית משועממת, לא סתם אוכלים, האבא מסביר לבן למה אוכלים כל דבר. עברת פעם על הגדה של פסח? יש סיבה למה אוכלים דבר כזה או אחר.
שואל השאלה:
idfc, איזה הוכחה בדיוק את מצפה? הרי יש לך עזות להגיד לאלוקים בפנים שהוא (הוא כן) "לא קיים".
אם אהיית מחפשת הוכחות - היית מוצאת, (כמו בספר "השם לנגדי" שמביא שם הוכחות ממש טובות לקיומו של אלוקים).