אני מציב כל כך הרבה עובדות שאלוהים לא קיים והחברים שלי אומרים לי "אחי זה לא אומר שאין אלוהים" כל פעם אותו הדבר

שתשחרר מהם איש באמונתו יחיה

כל אחד יאמין במה שהוא רוצה
שחרר

תשחרר, אל תנסה לשכנע אנשים להאמין במה שאתה מאמין
כל אחד יאמין במה שהוא רוצה, וכל עוד זה לא פוגע באף אחד הכל טוב

שתבין כבר שלהציב עובדות זה פאסה..
כל איש ובמה שהוא מאמין בו חאלס

אתה מתאר מצב של חזרה, אתה מציג עובדה, והם לא משתכנעים. ואז שוב מציג עובדות ושוב הם לא משתכנעים. אני בטח לא יכול לדעת איך לשכנע אותם, אבל נראה שהשיחות שלכם נתקעות בשלב הזה, ואתם לא מתקדמים. אז הטיפ שלי הוא על מנת לקדם את השיח בינכם.
אתה יכול לנסות לשאול אותם שתי שאלות:
1. מה אומר שיש אלוהים? כלומר, אם עובדות שאתה מציג לא מפריכות את אלוהים, האם יש להם עובדות שמוכיחות את קיומו?
2. מה יכול להגיד שאין אלוהים? כלומר, אם עובדות שאתה מציג אינן מספקות כדי לקבוע שאין אלוהים, מה כן? איזו עובדה, שאם תתגלה אי פעם, כן תשכנע אותם?
השיחה תוכל להתקדם משם, בהתאם לתשובות, תבלו.

אי אפשר לשכנע מאמינים לא להאמין דרך הוכחות. הם שקועים באמונתם ואתה חייב להבין שלאמונה שלהם אין שום קשר להגיון או להוכחות, האמונה היא משהו רגשי, פסיכולוגי ועמוק יותר.
אם אתה מתכנן לשכנע אותם שיהיו אתאיסטים, אתה צריך להבין ממה האמונה שלהם נובעת, לשאול אותם למה הם מאמינים, מתי הם התחילו להאמין, מה הזיכרון הראשון שהם זוכרים שקשור לאמונה שלהם, וכו'. לאחר מכן תצטרך לחשוב על דרכים לגרום למוח שלהם להבין שהוא טועה, ולאט לאט להפיל את מערכת האמונות. בהתחלה אתה תחווה כנראה כעס, קללות, זלזול, מפני שהמוח לא מסוגל לעמוד עם הסתירה, כשהם יתרככו, זה הזמן להראות להם הוכחות ואת ההסברים האמיתיים להיווצרות היקום והחיים, ועכשיו הסיכוי שהם יקבלו את זה הוא הרבה יותר גבוה.

שכח מזה. (לא שאשפר להפריך את האמונה בדרך אמיתיית ללא שקר וללא עיוות האמת).
"כָּל כְּלִי יוּצַר עָלַיִךְ לֹא יִצְלָח, וְכָל לָשׁוֹן תָּקוּם אִתָּךְ לַמִּשְׁפָּט - תַּרְשִׁיעִי. זֹאת נַחֲלַת עַבְדֵי ה', וְצִדְקָתָם מֵאִתִּי, - נְאֻם ה'" (ישעיה נד, יז).

מלבי"ם על הפסוק: ""כל כלי", אשר "יוצר" ויעשה להיות מזומן "עליך לא תצלח", וכן אם ירצה מי לנצחך במשפט תרשיעי אותו, ר"ל בין מי שירצה להטותך מאמונתך בחרב וביד חזקה, בין מי שירצה להטותך ע"י וכוחים וטענות לא יצלח, "זאת נחלת עבדי ה'" (מאתי) (וזאת נחלת) "צדקתם מאתי", זאת יהיה להם שכר בעבור שהם עבדי ה', ובעבור הצדק והמע"ט שלהם.

שאתה פוץ

איך השאלה מסתדרת עם התמונה שלך עם טלית??

yeledd_, ולמה כן להמאין במפלצת ספגטי מעופפת? סתם להמציא לנו דברים ללא צורך? מה עם תערו של אוקאם?

אנחנו מאמינים באלוקים לא בגלל שאי אפשר להפריך את קיומו, אלא כי יש לנו מספיק סיבות בשביל לדעת שהוא כן קיים.

תמצא לי מישהו שבאמת מאמין מפלצת ספגטי מעופפת קיימת ויש לו טענות המויכחים את קיומה.

כי יש את ספר המפלצת הקדושה שעבר מדור לדור וגם היה את מעמד הספגטי הגדול שבו מליונים ראו אותה! זה כתוב בספר. וכמובן יש את חג הספגטי שתמיד חוגגים אותו מיום ההתגלות ועד היום.

נסיך קטן, אתה יכול להראות לי הוכחות שאותם דברים קרו ושי לזה רצף היסטורי. אם זה היה "אמתי" - זה היה אמור להיות מפורסם...

yeledd_, אתה דואג לי? ראיתי אותך כותב לי את זה מלא פעמים...
אם כותבים פה שטויות - אסור לי להגיב נגד? בשביל. להראות שאין מקום לטענה כזאת או אחרת...

שואל השאלה, אתה ילד בן 12. תגדל, תלמד את העולם הזה ותבין...
אל תטיף לאחרים שאין אלוהים, כמו שאתה לא רוצה שיטיפו לך שיש אלוהים. תשחרר.

^ אני לא פניתי אלייך, אני פניתי לשואל השאלה. הפרעות בעיוות החשיבה אין לי. אולי לך.

^ הבנתי למה חשבת שפניתי אלייך. בכל מקרה, ערכתי. עכשיו זה יותר ברור.

לא הבנתי מה הבעיה שהם מאמינים
אני גם מאמינה כי ככה בחרתי
החברה הכי טובה שלי לא מאמינה
שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה

yeledd_, מי אמר שאני מטיל ספק? אין לי ספק באמיתות אמונתי, ברוך ה'! אתה יודע למה? כי היא בנויה על יסודות איתנים, ברוך ה'!

אין כזה דבר כפייה חילונית. תגדירי מה זה כפייה חילונית+דוגמא.

מאמינים ויודעים את האמת? הם לא יודעים כלום. סתם נאחזים במה שהם גדלו עליו בלי לחפש הוכחות לזה. עזבו אתכם מאמיתי לא אמיתי, אנשים מאמינים במשהו ולא מסוגלים להפעיל טיפה של חשיבה ביקורתית או סקפטיות. אי אפשר להעריך אנשים כאלה, הם לא "מצאו" את האמונה שלהם, הם אף פעם לא הטילו בה ספק וחקרו אותה.

הם לא ידועים את האמת, הם פשוט מאמינים. סתם. בלי שום סיבה הגיונית. רק בשביל לחדד כי אני יודע מה יענו לי, לא משנה אם יש או אין סיבה הגיונית. כי הילדים האלה לא פועלים לפיה. הם סתם תולים את האורח חיים שלהם באמונה.

לא, זה לא כפייה. זה נקרא להביע דעה, ולהתחיל דיון/ויכוח תרבותי. כפייה תהיה לדבר איתך על הדברים האלה בכח ללא רצונך וחרף התנגדותך. וזה תקף לגבי כל נושא, זה לא קשור לדת.

תלמדי מה זה כפייה מרדית.

אני לא מבינה מה קשה לך שיאמינו באלוהים שאתה מנסה לשכנע אותם להפסיק

אלירן סבג למה ככה חזק?, בטח כואב לו שהוא יהיה בגינהום לדורי דורות (ראש השנה יז עמוד א) ופושעי ישראל יהיו שם רק 12 חודשים. לכן, בשביל לנחם את עצמו, אז הוא כנראה רוצה למשוך איתו ביחד עוד כמה קרבנות בשביל למנוע דם מהם את מה שהוא הולך להפסיד.

אה, אבל, לא הוכחת שיש גיהינום... או אלוהים, או שום דבר. אל תנסה להפחיד אנשים כשאתה רואה שאין לך טיעונים הגיוניים.
באספקט הרגשי, אני לא בטוח כמה אתה מבין את מה שעשית עכשיו. אתה אמרת לילד בן 12 שהוא יסבול בגיהינום לדורי דורות. אם המשפט הזה לא מפעיל אצלך נורה אדומה, אז היהדות באמת עיוותה לך את המצפון המוסרי.

marco reus, אמרתי לו את האמת. לא משהו שאני המצאתי.

תוצאה אתה מודע לזה שגיהנום זו המצאה נוצרית שחזלינו גנבו מהם כן? בתנך לא מוזכר שום דבר על עולם הבא. זאת המצאה נוצרית.

לא קשור. גם סקס זה אמיתי ולא חושפים ילדים קטנים לזה. יש לדברים מסוימים השפעה פסיכולוגית נוראית על אנשים שעוד לא מפותחים מספיק בשביל להיחשף אליהם.

אם בן אדם שעוד לא מספיק בוגר נפשית למשהו נחשף אליו, זה יכול פשוט לשרוט לו את הנפש. שוב, אני מדבר על דברים בסדר גודל יותר גדול אבל גם זה ממש לא לעניין.
ממש הזוי מצדך, אני אומר את זה ברמה האישית עכשיו בלי קשר לדעות שלנו.
קצת אינטליגנציה רגשית, לא ציפייה גדולה מדי מאדם בוגר.

נסיך קטן, אולי תספיק לבלבל את המח?
"וְיָשֹׁב הֶעָפָר עַל הָאָרֶץ, כְּשֶׁהָיָה; וְהָרוּחַ - תָּשׁוּב אֶל הָאֱלֹהִים אֲשֶׁר נְתָנָהּ" (קהלת יב, ז).
לא חסר גם ראיות מהתורה (דברי בלעם מפאשת "בלק) ועוד פסוקים כאלה או אחרים.
למה שחז"ל יגננו משהו מהנוצרים - אם הם נגד זה (עיין במסכת עבודה זרה יז עמוד א)?
דברי חז"ל - הם דברי תורה שבעל פה, שגם אותה קיבלנו מסיני. שכחת מזה?

marco reus, את אתה לא ידוע, בן 12 - זה מישהו שהולך להיות בר מצוה, זה אומר להיות בוגר ולהתחייב לשמור את המצוות כמו גדול. זה אורמ שמשיהו כזה אמרור להיות מודע למציאות של גינהום.

אתה באמת אומר שכל ילד בן 13 הוא בוגר? זו טענה כל כך לא נכונה, וזה חוסר הבנה בסיסית בהתפתחות של האדם.
היהדות לגמרי פיספסה בקטע הזה. לומר שבגיל 13 כל ילד יכול להתמודד עם דבר כזה, ועוד בדרך שהרבה רבנים מסבירים את זה, שזה בעצם בצרחות מלאות רגש שבאות לערער את האדם, זו אמירה פשוט לא נכונה.

גיהינום הוא דבר זוועתי. שנינו מסכימים על זה. להכניס לילד בן 13 לראש שהוא יישרף ויסבול בגיהינום אם הוא לא יקיים מצוות זו פשוט התעללות נפשית. תורה או לא, זו עובדה.
אתה לא מצליח להבין כמה נזק זה יכול לעשות. תקרא קצת מאמרים בפסיכולוגיה, אנשים נפגעים מזה. יש דברים שלבן אדם אסור לראות אם הוא לא מספיק בוגר בשביל זה. זו נקודה שאי אפשר לחזור עליה מספיק בעולם שלנו.
גיל שלוש עשרה הוא אולי ההתחלה של גיל ההתבגרות, אבל ההתפתחות הנפשית עוד לא בשלב מספיק מתקדם בשביל להכיל דברים מסוימים. בימי הגמרא ילדים היו מתחתנים ומזדווגים בגילאי 14-16. זה לא מוסרי וזה דברים שילדים בגיל הזה לא אמורים לעשות כי הם עוד לא בשלים לזה. זה מראה כמה קצת היהדות יודעת על הפסיכולוגיה של המוח האנושי.

מן הסתם אין מה להסתיר את הרעיון של גיהינום אם אתה הורה דתי. אבל להסביר את זה בצורה נורמלית ולא לתת לזה יותר מדי תשומת לב. בטח ובטח שלא לומר לילד שהוא ילך לגיהינום.

אם אלוקים קבע שבן 13 חייב במצוות - זה אורמ שהוא ידוע שהוא בשבל לזה. אמנם בבית דין של מעלה הוא לא אמרו להיענש מחתת לגיל 20, שאז אדם נהיה יורת בגר, אבל בבית של של מטה, הוא, בהחלט נענש כמו גדול.

יראת ה' - זה דבר בסיסי שאמרו הליות בחינוך הילדים, וזה מה שהבא שצרילך ללמד את בנו - לירא מאת ה'. אם הילדים עובדים ככה: מדברים איתם על שכר ועונש ורק אחרך הם מלדמים אותם לשמור את המצוות לשם שמים (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק י).

וכן, בזמן הגמרא שהייו מתחתנים בגיל צעיר - זה היה מצויין והם כן היו בוגרים. אני כבר לא מדבר על גך שזה היה שומר על הקדושה שלהם. הבעיה נוצרה בדור שלנו - דור מפונק שמונע מאיתו את הבגרות. כתוצאה מזה - יש הרבה קילקולים עד שמתחתמים בגיל מבוגר, לפחות במחשבה.

ילד בן 13, עובדתית לא יכול להתמודד עם הרבה מהדברים בעולם הזה.
אתה מדבר על לגרום לילדים לפחד. זה סטרייט אפ הזוי לחנך ילד על פחד. וזה מאוד מחזק את הטענה שהיהדות הומצאה לפני כמה אלפי שנים כי זו תפיסה מאוד פרימיטיבית שמתעלמת מנעול הנפשי שנשאר עם ילד שמתחנך ככה.

להתחתן בגיל צעיר זה *לא* מצוין. המטרה של חתונה זה לא סקס. ובטח שלא להימנע מזרע לבטלה. יש ילדים בני 14 שלא מסוגלים להזדווג עוד. עזוב אותך מהנזק שזה ייעשה לילד, שהרי הרוב המוחלט של הילדים בגיל הזה לא בשל בעליל לקיום יחסי מין.

בוא תן לי משפט אחד בתנך שאומר שחוטאים הולכים לגיהנום וצדיקים לגן עדן? אה.. אין כזה. אופס. ועוד אני מבלבל את המוח חחח אתה אפילו לא מכיר את הדת שלך.

תורה שבעל פה מסיני? אותה תורה שמתירה משכב עם ילדות מתחת לגיל שלוש וילדים מתחת לגיל תשע? על התורה הזו אתה מדבר?