63 תשובות
כן
הם בני אדם כמוך שפשוט לא מאמינים
תגדיר נגעל
לא בכלל לא לא מוזר בכלל
אנונימי
כן, למה להיגעל?
אם זה ההפך מדרך החיים שלך זה יכול להיות הגיוני
אבל תלוי מה ההגדרה שלך לנגעל
שואל השאלה:
אה אז אני בנאדם מוזר?
אנונימית
להפך, זה אומר שאתה משורש טוב, כי אתה מואס ברע:
"ונאמר (משלי כז כא): "מצרף לכסף, וכור לזהב, ואיש לפי מהללו", פירושו, מעלות האדם לפי מה שיהלל:

אם הוא משבח המעשים הטובים והחכמים והצדיקים, תדע ובחנת כי איש טוב הוא ושורש הצדק נמצא בו, כי לא ימצא את ליבו רק לשבח את הטוב והטובים תמיד בכל דבריו, ולגנות את העבירות, ולהבזות בעליהן, ואם ייתכן כי יש בידו עוונות נסתרים, אבל מאוהבי הצדק הוא, ולו שורש בבחירה, והוא מעדת מכבדי השם.
והמשבח מעשים מגונים, או מהלל רשעים, הוא הרשע הגמור, והמחלל את עבודת השם יתברך" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קמח).
פתיל תכלת, מוריד?, עוד פעם אתה ממשיך להחניף? זה באמת נראה לך מוזר שצריך למאוס ברע ובכפיות טובה כלפי ה' יתברך? זה כל כך לא ברור לך שלכפור בה' - זה דבר מתועב. הוכחות פעם נוספת, שאתה לא מעדת הצדיקים.

"והנה, הצדיקים יתעבו הרשע, כמו שנאמר (משלי כט כז): "תועבת צדיקים איש עוול".
ואשר בסוד הצדיקים לא יהיה, אם תעב לא יתעבנו, גם ברך לא יברכנו" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קצ).
מוחה בך!
yop, יש לך טעות: האתאיסטים אינם ראויים לתואר "אדם":
"סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". כל כתב הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".

מצרף לך על זה שיעור תורה מפי ק' יעקב דרעי הי"ו. אם את רוצה לשמוע את הקטע - דלגי לדקה 9:49.
"האתאיסטים אינם ראויים לתואר "אדם" " - יש נאמן שיכול להסביר איך המשתמש הזה חוקי? כן, בסדר, אני מדבר על משתמש אחר, תמחקו לי את ההודעה, תורידו אמינות, תגידו אותי לאמא, וכל שאר המעשים הבוגרים שלכם כאן. אבל רגע לפני, תוכלו להסביר באופן הגיוני איך המשתמש הזה לא נסגר בגין הסתה? או שהסתה זה סבבה לסטיפס (אתם יודעים שזה לא חוקי במדינה ולכן לא יכול להיות חוקי כאן, נכון?). רק שנבין פעם אחת היכן אתם עומדים באמת, חבורת צבועים.
^ מזכיר לי את תורת הגזע של היטלר. איך לא חסמו אותו עד היום. הזוי.
תוצאה, כבר דננו על זה פעם. אין לי כוח לחזור לזה.
אתאיסטים לא מעוררים בי גועל, עמך הסליחה.
אגב, אני לא יודע על איזו עדת צדיקים דבריך מוסבים. הרבה מהחכמים שאני הושפעתי מהם מוגדרים אצל רבותיך כ"שנה ופירש". אני אזכירם בברכת נוח נפש ואתה תזכירם בשחיק טמיא. אני לא רואה זאת ככה.
רודף האמת, ואלי גם תשאל על התורה- איך היא חוקית בכלל?
מה, אני סתם כתבתי את מה שתכתבי?
אאל שהקב"ה - הוא מלך העולם והוא קבוע מה חוקי ומה לא חוקי.
יש מישהו ישכול להגיד לקב"ה: "החוקים שלך הוא לא חוקיים?" - זאת תההי חוצפה ועזות מצח, כאילו העולם הוא שלנו לא של הקב"ה.
נסיך קטן, אין קשר לתורת הזע ששונאת את האנשים רק בגלל השתיכות שלהם לעם מסוים. כאן מדבר במיאוס בגלל הפריה באלוקים - תוצאה של בחירה רעה, לא השתייכות לעם, זה לא תוצאה של בחירה.
התורה נכתבה למטרות פוליטיות בין היתר, כמו כן ליצור אחדות בעם, חוקים, וכו'. הספר הזה נכתב ע"י בני אדם בלבד. ואם אלו הם החוקים ההזויים של אלוהים, אני לא מכיר בהם כי הם חסרי מוסר וחסרי שחר.
אז מה תגיד לכל אלו שלא נולדו ליהדות ולא מכירים אותה? זו השתייכות לעם, שלא מכיר את היהדות ולכן לא יכל לבחור בה. גם בהם אתה לא רואה אדם?
נסיך קטן,בתורה - אין שם מטרה פוליטית... מה הקשר בין פוליטיקה לביו המצהו של פרה אדומה, איסור נידה שבין ביו אשית ואשתו ועוד הרבה מצות אחרות?

זה שאתה כופר - זה לא אומר שהכפירה שלך היא אמת, כי אנחנו ידועים שהתורה נכתבה ע"י משה רבנו על פי ה' וכל עם ישראל שמעו את ה' מדבר עם משה.
נסיך קטן, יש מושג שנקרא "תינוק שנשבה". צריך לקרב אותם בדרכי שלום ובאהבה. מה שכן, גם הם צריכים לדעת שיש אלוקים.
על מה אתה מדבר? התנך נוטף מפוליטיקה. ממליץ לך לקרא אותו שוב. ולמה אתה כותב עם כל כך הרבה שגיאות כתיב? מתרגש?
אתה מתכוון מהדרך? לא
לא
ההתנהגות שלהם הרבה פעמים באמת נוראית
בוודאי שאני אגיד שהתורה לא חוקית. אבל רגע, אל תנסה לקשר בין הזבל שאתה מפיץ פה לבין התורה. אתה אמרת שאתאיסטים לא ראויים לתואר אדם, וזה לא כתוב בתורה, אלא הבאת פרשנות של אדם. אתה והאדם מבחילים. נחזור לתורה - ספר שמצווה הרג על ימין ועל שמאל אכן לא צריך להיות חוקי. ספר שמסביר לי על חוקי עבדות לא צריך להיות חוקי. ספר שמעודד גזענות, שוביניזם, בורות, רצח עם, דיכוי ואלימות - לא צריך להיות חוקי. אהה אבל כתוב שם שאסור לרצוח, סליחה, ספר הספרים, מצפן מוסרי משמיים, מה היינו עושים בלעדיו? איך היינו יודעים כיצד להתנהג? איך הייתי יודע להיות אדם מוסרי שלא רוצח, אבל בהחלט סוקל מחללי שבת. שלא חושב אפילו על לחמוד את אשת רעי, אבל מכה את העבד שלי עד זב דם.
רודף האמת, מי אתה שתגיד שהתורה "לא חוקית"? למה שאדם (שבאמת ראוי לתואר "אדם") רציני יתייחס אליך בכלל? הרי למי הוא אמור להקשיב: לך או לתורה (דברע אלוקים חיים)?
ולא, אני לא כתבתי "זבל" (מוחה בך!), אני כתתבי פה דבר תורה. זה חידוש של אחד הרבנים הגדולים, תלמידו המובהק של רבן של כל בני הגולה, רבי ישראל מאיר הכהן מראדין זצוצ"ל. הוא נספה בשואה על קידוש השם יחד עם תלמידיו וככה אתה מזלזל בו? וכן, לאותו חידשו יש בסיס, אם היית רוצה ללמוד את זה מתוך הספר באמת (לא על מנת לקנטר) היית מבין את זה.

עוד משהו: התורה לא מעניש עונש מוות של שמאל וימין ולא כל עבירה ועבירה, אלא על עבירות שבעיניה - הן חמורות ביותר. מה, אתה תקבע איזה עבירה ראויה לעונש מוות ואיזה לא, או בורא עולם?

ולא, התורה לא מעודדת גזענות ורצח עם (חוץ מעמלק, שכו מדבור בעם שהוא שונא ה' וקירר את ישראל). גם לא שוביניזם (יש כבוד לנשים). גם לא בורות (התורה היא מלאה בחכמה).
אני אתייחס לחלק האחרון של התגובה שלך:

אז התורה לא מעודדת רצח עם, אבל אם זה עמלק זה בסדר. אתה מבין בכלל את רמת האבסורדיות הבלתי נתפסת של המשפט הזה? זה אשכרה קריאה לרצח עם. זה כאילו ממש ההגדרה המדויקת של רצח עם.

אין שוביניזם ביהדות? אתה בעצמך אומר שאישה, התפקיד הכי גדול שלה הוא להיות צנועה.

"קול באישה ערווה", במילים אחרות, לפי היהדות אפילו בקול של האישה יש משהו מיני. עכשיו אם היהדות, שטוענת שהיא מביאה את דבר האל לעולם ומה שהיא אומרת זה האמת האבסולוטית, אומרת שאפילו הקול של האישה הוא מיני, לא קשה להגיע מכאן למשמעות הנוראית שיש לאישה בעולם לפי התורה. לומר שהאישה צריכה לכסות את עצמה, ולא לתת לאף אחד לראות אותה בשביל שגברים לא יקבלו זקפה רחמנא ליצלן, זה להחפיץ את האישה ולומר שהיא כלי שמיועד להנאתו המינית (האישית) של בעלה.
דוגמה מדויקת לשוביניזם אם תשאל... טוב, כל אחד.
marco reus, שמח שאת לא מתווכח כאן על אמיתות התורה והחוקיות שלה.
לגבי עמלק, עליך לדעת בדיוק מי זה עמלק ומה שהוא עשה:
https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%99%d7%a2%d7%a7%d7%91-%d7%9e%d7%93%d7%9f-%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%a8%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%9e%d7%93%d7%aa-%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%a7/

https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%a8%d7%99%d7%aa-%d7%91-%d7%94%d7%a9%d7%99%d7%98%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%95%d7%a1%d7%a8%d7%99%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%aa%d7%95/

וכן, לאישה יש תפקיד חשוב בעולם: להיות עזר כנגדו (בעלה9 על מנת שיוכל ללמווד את התרוה בקדשוה בטהרה. זה לא נראה על זלזלול, להפך - היא מתנה יקרה של הקב"ה לאדם.
מי אמר שאני לא חולק עליך בנוגע לאמיתות התורה והחוקיות שלה? נתנו כאן נקודה חזקה נגד. אני החלטתי להתייחס ספציפית לסעיף האחרון שמאוד הפריע לי, ואני סומך על מי שהתשובה הופנתה עליו לענות על השאר. לתשובה:

מה הקשר מה עמלק עשה? אין שום הצדק מוסרי להרוג ילדים ונשים שלא עשו כלום.
זה רק מראה כמה שהדת משחיתה את האדם.
הדת גורמת גם לאנשים טובים לעשות דברים נוראיים.

זה גם כל כך לא נכון לומר שמין שלם, חצי מהגזע האנושי, יש תפקיד משנה בעולם. זה מזעזע. להחליט לאישה שהיא צריכה לעשות *הכל*, לבשל, להוליד ילדים, לעבוד, להביא כסף הביתה, לעשות קניות, לנהל את הבית, וכמובן, איך אפשר בלי לספק את הבעל שלה? וכל זה בשביל שהוא יוכל ללמוד תורה בשקט. זה פשוט החפצה. ועוד לומר שהיא מתנה נפלאה לאדם, זו מחשבה שהיא נוראית באותה מידה כי משתמע מכך שהאישה היא *בשביל* הגבר. כאילו היא לא בן אדם בפני עצמה. פשוט הזוי.
תוצאה, אם רבי ישראל מאיר הכהן מראדין זצוצ"ל, נספה בשואה, אז מצטער לבשר לך שאתה הוא זה שמזלזל בו, ולא אני. פעם אחר פעם טענת כאן שאלוהים אחראי לשואה, העניש אותנו על חטאינו, ומי שהושמד הגיע לו כי התבולל, או כל חשבון שמיים שאתה מפציר בי לא להתיימר להבין. אז אתה זה שמזלזל בו בכבודו, באמונתו, בחשבון השמיים של נשמתו שנלחמה בחרב אש בכף הקלע, ואולי איזו נבואת נסיך שהובטח שפספסתי, כבר מבלבל כל עולם הפנטזיה הזה. אני לא מזלזל באף אדם שלא הכרתי. כן יכול לזלזל בקביעה שמיוחסת לו, ובמקרה של הקביעה שאתה מייחס לו, ותומך בה, שאתאיסט לא ראוי להיקרא אדם, אני מזלזל בקלות, וטוען שזו קביעה מבחילה.
ונראה לי שכל התגובה שלי הסבירה מי אני שאגיד שהתורה לא חוקית, אני לא מקבל את מלוא חוקיה. אם באופן היפותטי, מחר יוחל כאן החוק התנכי כפי שהוא רשום, ויידרש ממני לסקול מישהו כי הוא לא שמר על השבת, לא אעשה זאת בשום אופן. אני גם די בטוח שלא אוציא להורג מישהו שקיים משכב זכר. בחברה שתחזיק עבדים, אני אפילו לא אחיה, כך שהחוק שלי לעולם יכלול את חוקי התורה במלואם, וכפי שאמרתי, בשביל לא לרצוח, לא לגנוב, ולא לאנוס, אני לא צריך את התורה. אהה סליחה, אין לא תאנוס בתורה...
^מאוד חבל שלפי רוב הדתיים אנשים שנמשכים לבני מינם הם לא הילדים של אלוהים.
רודף האמת, מי שנספה בשואה שלא הרב ישראל מיארי הכהן מראדין זקוצ"ל (דרך אגב, הוא הזהיר עליה מראש יחד עם רבנים אחרים שהיו. הוא נפשט בשנה שהיטלר ימ"ש עלה לשלטון ב1933. הוא האריך ימים והגע לגיל 91.), אלא למידו המובהק - הרב אלחנן בונים ווסרמן ה"יד! זה שקראת לדבר תורה שלו (שהוא מאוד מבוסס) "זבל" - זה מראה על הזלזול הנורא שלך דבר תורה. עוד משהו: זה שהושאה היגע לנו בגלל מעינו הרעים - זה לא אומר שכל מי שנהר שם - היה רשע. שכחת שה' קודם כל לוקחת את הצדיקים (בגלל רשעיפ) שמבואר במסכת בבא קמא ס ע"א: א"ר יונתן: "אין פורענות באה לעולם, אלא בזמן שהרשעים בעולם ואינה מתחלת אלא מן הצדיקים תחלה, שנאמר "כי תצא אש ומצאה קוצים( שמות כב). אימתי אש יוצאה? - בזמן שקוצים מצוין לה, ואינה מתחלת אלא מן הצדיקים תחלה שנאמר "ונאכל גדיש" (בבא קמא ס ע"א).


אם אתה לא מקבל את החוקי של התורה - אז אתה מורד במלכות שמים.
מרדית גריי, אני מביא את זה בשביל פעם נוספת. שם מדובר בהרגשה שהצדיק צריך להרגיש כלפי הרשע:
"והנה, הצדיקים יתעבו הרשע, כמו שנאמר (משלי כט כז): "תועבת צדיקים איש עוול".
ואשר בסוד הצדיקים לא יהיה, אם תעב לא יתעבנו, גם ברך לא יברכנו" (שערי תשובה, חלק ג, סימן קצ).
האתאסיטים - הם יותר גרועים מאותם רשעים שרבנו יונה דיבר כלינו, כי דיבר שם על אנשים שעוברים על התורה או דברי חכמים( באופן קבוע), אבל אל על אלה שכורפים לגמרי בה' ובתורתו.
כן. תרגיש מה שאומרים לך, כי מי אתה שתחשוב בשביל עצמך בתור בן אדם עם מערכת פסיכולוגית ש"אלוהים נתן לך".
הרי איזה רב אמר שאתה חייב להרגיש משהו מסוים כלפי אנשים מסוימים, אז אין איך לחלוק על זה ואתה כנראה גם יכול לבחור מה אתה מרגיש (תלמד אותי איך עושים את זה בהזדמנות), סבבה לגמרי. ואפילו הגיוני.

אני מאוד שמח שבחרתי לחיות לפי הראיות וההגיון כי לפחות יש לי את הפריבילגיה להחזיק בדעות למחשבות משלי. שזה משהו שכנראה אין לאדם הדתי האידיאלי.
marco reus, אכן כן. הרבה מצוות של התורה תלויות בלב (תלמד את הספר "חבוובת הלבבות" בהקדמה). אתה יודע מה זה מוכיח? שזה נשלט מי שעובד את ה' - יאהב את מי שה' צוה לאוהב (גם אם אותו אחד עשה לו רע) וישנא את מי שה' צוה לשנוא (גם אם אותו אחד עשה לו טוב). וכן שאר המצוות (
ויש הרבה כאלה) שתלויות בלב.
וזה נשמע מאוד רע, כי אפילו עקרונות משלך ורגשות משלך אסור שיהיה לך, ממש ברית המועצות. מצחיק שאתה אומר שזה מוכיח משהו, כשכבר הוכחת מספר פעמים שחשיבה לוגית וביקורתית הם לא דברים שאתה דוגל בהם.

צריך שיהיה מישהו מאוד מעורער וחסר דעות קודמות על המון נושאים בשביל שיהיה אפשר באמת לשנות את כל התפיסות והרגשות של בן אדם. זה, או שאנשים עוברים שטיפת מוח. שניהם סבירים בעיני.

זה מצחיק שאתה משלים עם זה שיש מצוות שתלויות בדברים שאי אפשר לשלוט בהם. אבל אני לא אמור להיות מופתע, הרי יש אנשים מסוימים שנולדים חוטאים. אי אפשר לבחור את הנטייה המינית שלך ולכן אתה לא יכול לבחור אם לחטוא או לא במקרה שהנטייה "לא טובה" למשל.
"זה שקראת לדבר תורה שלו "זבל" - זה מראה על הזלזול הנורא שלך דבר תורה." - וואו שרלוק, עלית עליי? לא צריך לחפש סימנים נסתרים, אני מציג זאת באופן ברור - בוודאי שאני מזלזל בדברי הדת! מדובר בדברי הבל שנכתבו על ידי אנשים לפני 3000 שנים, שלא היה להם מושג קלוש לגבי העולם שלנו והמציאות. הנה דוגמה מהיום, לגבי שר החינוך שלנו, שטוען להצלחתם של טיפולי המרה לגייז, והתגאה שאף ביצע כזה טיפול. בוודאי שאני מזלזל בזה, מקיא, ואז חוזר לזלזל.
marco reus,
"זה מצחיק שאתה משלים עם זה שיש מצוות שתלויות בדברים שאי אפשר לשלוט בהם. אבל אני לא אמור להיות מופתע, הרי יש אנשים מסוימים שנולדים חוטאים. אי אפשר לבחור את הנטייה המינית שלך ולכן אתה לא יכול לבחור אם לחטוא או לא במקרה שהנטייה "לא טובה" למשל."

-לא, גם המצוות שתלויות בלב - אפשר לשלוט ולקיים אותן, כולל מצות האמונה בה'. שמעתי על "בייטול רצון"?

ולא, עניין של משכב זכור - זאת תאווה, וכמו כל תאווה אפשר להתגבר עליה ולא להיכשל בה.
אי אפשר להחליט מה אתה מרגיש, אני רוצה שלשעה שלמה תנסה להרגיש שאתה לא אוהב את אמא שלך למשל. באמת אבל *להרגיש* את זה, להיגעל מאמא שלך ולשנוא אותה כבן אדם מרצון למשך שעה שלמה. אתה לא יכול. זה לא עובד ככה.

משכב זכר זה צורה של אהבה. שני אנשים *אוהבים* אחד את השני. מי אתה שתגיד להם שהדרך שבה הם מבטאים את האהבה שלהם אחד לשני היא תועבה? ואני לא ידעתי שאפשר להיות מספיק בור ומספיק שקוע באשליות בשביל לחשוב שאתה *בוחר* את הנטייה המינית שלך. כאילו, אתה יכול לבחור להימשך לגבר? אל תנסה אפילו זה יהיה בזבוז זמן. אתה נמשך לנשים, אני נמשך לנשים, ומישהו אחר נמשך לגברים. זה טבעי לגמרי ולפסול דבר כזה זה נטו מבורות וצורת חשיבה פרימיטיבית.
marco reus, אם רוצים - הכל אפשרי. לשנוא את ההורים - זה לא מוסרי, אלא אם כן מדובר במסית לעבודה זרה (סנהדרין פה עמוד ב).

"משכב זכר זה צורה של אהבה. שני אנשים *אוהבים* אחד את השני. מי אתה שתגיד להם שהדרך שבה הם מבטאים את האהבה שלהם אחד לשני היא תועבה?"
-אתה בא עלי כי כאילו זה אנחנו החלטתי שזה תועבה. ממש לא. הקב"ה אמר שזה תועבה בתורתו הקדושה (ויקרא יח, כב). מי אתה שתחלוק עליו?! אני לא מעוניין להימשך למי שאני לא אמרו להימשך, אבל וודאי שאדם אמור לשלטו על עצמו. זה ההבדל בינו לבין הבהמה.
"אם רוצים הכל אפשרי". מאוד קלישאתי מצידך. ברור שלא מוסרי לשנוא את ההורים אלא אם כן משהו מאוד חריג וקיצוני קורה, אבל גם לא מוסרי לשנוא הומוסקסואלים ואתאיסטים ובכל זאת, תראה מה אנחנו מדסקסים פה.

אתה מאמין באמונה המזעזעת הזאת שאומרת לך שאנשים שנמשכים לבני מינם צריכים להיסקל, ושמותר להחזיק עבד ולהכות אותו עד זוב דם, ושיש עם שמצווה להשמיד אותו ועוד אינספור דברים פשוט מבחילים. אז כן, יש לי המון מה לצאת עליך כי האמונה שלך ברברית ולא לגיטימית בשום צורה.
מי אני שאחלוק על הקב"ה? מי זה הקב"ה שאכפת לו כל כך ממי שאני שוכב איתו, מאיך שאני אוכל ומהפרטים הקטנים ביותר ברוטינה שלי, שהוא מאיים לגרום לי לסבול לנצח? ועוד מצפה שאני פשוט אאמין בו בלי שום הוכחה או התגלות המתועדת ביותר מספר ישן מלפני 3000 שנה. נשמע לא מאוד חכם הקבה הזה. בתכלס אם אלוהים קיים העולם הזה הוא כמו צפון קוריאה רק שהדיקטטור שלנו לא משחרר אותך אחרי המוות. כשאתה מת כל הכיף רק מתחיל.

לך זה מאוד מאוד פשוט לא להימשך למי שאתה לא "אמור" להימשך אליו. אתה סטרייט. תדמיין לעצמך שאת המשיכה שאתה מרגיש כשאתה רואה אישה יפה, גם מישהי יכולה להרגיש. וכמו שאתה לא יכול פשוט לבחור להימשך לגברים, גם היא לא יכולה. ככה נולדתם, אין מה לעשות בנוגע לזה. אתם לא *יכולים* לשלוט בעצמכם, בנושא הזה אין הבדל בין האדם לבהמה.
תוצאה אתה מאמין שכל מה שקורה לך בחיים לחא יוצא מן הכלל כולל איך שאנשים מתייחסים אליך, הוא מאת אלוהים?
נסיך קטן, בהחלט, למרות שהאנשים הם בלי בחירה. אין פה שום סתירה.
מה זאת אומרת למרות שהאנשים הם בלי בחירה?
די בטוח שהוא התכוון בעלי. למרות שהכי יש פה סתירה.
נסיך קטן, זה שלנאשים יש בחירה איך להתנהג - זה לא אומר שהם יכולים לעשות לי משהו טוב או רע ללא גזירה משמים.
כלומר אנשים יכולים לפגוע בך ולעשות לך מה שבא להם, למרות שלא מגיע לך, ואלוהים יתן לזה לקרות ויגרום לך לסבול כי הוא רוצה לתת להם בחירה חופשית, והוא יעניש אותם כביכל בעולם הבא?
אם לא מגיע לי משמים - זה לא יקרה. אם זה קורה - זה אומר שיש גזירה משים (או לפחות סיבה לכך למה אני לא ראוי להגנה).
הפוגעים יענש בכל מקרה, כי ה' לא כפה עליהם לפגוע בי, אלא מדובר בבחירה רעה שלהם. למדת פעם פרקי אבות?
חחח אהבתי. באמת מוזר - כמו כולנו, הוא נולד אתאיסט וקוף אדם, שטיפת מח של שטויות ללא ביסוס, והופ אתה דתי ונבראת כאדם.
אני לא נולדתי אתאיסט, אני אדם שפוי, ברוך ה'.
בחדר הלידה האמנת כבר באלוהים?
מעניין. למרות שהרי לכל תינוק שלא בגדר שוטה אמור להיות ברור שיש בורא לעולם הזה.
בוודאי, הרי המילה הראשונה שהוא אמר כשהיה תינוק זה אלוהים.
"אני לא נולדתי אתאיסט" - זה נראה כאילו גם אם תתאמץ, לא ייצא לך משפט אחד מציאותי - כולנו נולדנו אתאיסטים, כמו שכולנו נולדנו ללא ידע לקרוא. לימדו אותנו לקרוא, ולימדו אותנו על אלוהים. אם היית משתמש יותר בידע בקריאה, היית מבין שלא כל מה שלימדו אותך הוא נכון. אבל לא נולדת עם האמונה באלוהים, כמו שנוצרי לא נולד עם האמונה בישו, וכמו שהאפריקאי בשבט נידח לא נולד עם האמונה שמטוס נשלח ע"י אלוהים. אבל את שלושתכם לימדו על זה, ואתה מאמינים. אתם טועים.
רודף האמת, האם אתה יודע שמתי שהעובר נמצא בתוך מעי אמא שהמאלך מלמד אותו שם את כל התורה כולה? (נידה ל עמוד ב).
אתה אומר את זה עובדתית?
יש לך הוכחה לזה או שאתה מאמין לנונסנס הקורע מצחוק הזה בלי שום ראיות כהרגלך?
כל מה שתורה אומרת - צריך להיבא על כך הוכחה פיזית? ככה זה הולך?
אז אל תלמד את בנך לעתיד תנך, בוא נראה מה הוא יזכור מהמלאך
גם בתורה אתה מאמין בלי שום הוכחה. אז אם כבר הולכים בלי הוכחות אני מניח שאני לא אמור להיות מופתע.
כל פעם שאני מפנים שאתה לא טרול, אתה מפציץ ברמה חדשה, ואני שוב בספק. עשית לי את הסופ"ש עם היציאה הזאת, מצד שני עכשיו צריך להגן גם על עוברים מתקיפות מיניות? נחנקנו.. אני תומך בהצעה של ילד קטן, ספר לנו איך יילך
וזה אפילו לא האמונה המגוחכת, אבל אתה אפילו לא תופס שזו אמונה - "האם אתה יודע"? שימחקו לי אם זה נתפס פוגעני, אבל אני לא מצליח להפסיק לצחוק
מצד שני הזוועות שכתבת פה עדיין כאן, אז סבבה
נסיך קטן, "וכיון שבא לאויר העולם בא מלאך וסטרו על פיו ומשכחו כל התורה כולה שנאמר (בראשית ד, ז) "פתח חטאת רובץ" (נידה ל עמוד ב).
נ.ב. יש מצוה למדו את התורה לא קשר לידיעה, המצוה עדיין קיימת.