20 תשובות
לי אישית לא מפריע.
אבל הטענות שאומרים הם שאם יהיה תחבצ בשבת אז זה לתת את הלגיטימציה חנסוע בשבת שכביכול בגללנו עכשיו יחללו שבת או משהו כזה.
אבל הטענות שאומרים הם שאם יהיה תחבצ בשבת אז זה לתת את הלגיטימציה חנסוע בשבת שכביכול בגללנו עכשיו יחללו שבת או משהו כזה.
שואל השאלה:
לא הבנתי. איך זה פוגע בדתיים בדיוק?
לא הבנתי. איך זה פוגע בדתיים בדיוק?
אני בעד תחבצ בשבת. אבל יכולה להבין מדוע זה מפריע לחלק מהאנשים.
חלק מהרעיון שעליו נלחמו להגיע ולהקים מדינה יהודית בארץ ישראל היה כדי שיהודים יוכלו לחיות פה בשקט ולקיים את המצוות שלהם ולפעול לפי התנך מבלי שמישהו יפנה נגדם או יפריע להם.
אז מבחינתם ברגע שמאפשרים תחבצ בשבת- זה בעצם לוותר על חלק בזהות היהודית ועבירה על התורה.
ומהבחינה הלא דתית- לנהגי אוטובוס גם מגיע יום חופש. כמובן שיש דרך להסדיר את זה אבל בכל מקרה להפוך את יום שבת גם ליום עבודה לנהגי אוטובוס יהיה בעייתי.
חלק מהרעיון שעליו נלחמו להגיע ולהקים מדינה יהודית בארץ ישראל היה כדי שיהודים יוכלו לחיות פה בשקט ולקיים את המצוות שלהם ולפעול לפי התנך מבלי שמישהו יפנה נגדם או יפריע להם.
אז מבחינתם ברגע שמאפשרים תחבצ בשבת- זה בעצם לוותר על חלק בזהות היהודית ועבירה על התורה.
ומהבחינה הלא דתית- לנהגי אוטובוס גם מגיע יום חופש. כמובן שיש דרך להסדיר את זה אבל בכל מקרה להפוך את יום שבת גם ליום עבודה לנהגי אוטובוס יהיה בעייתי.
לא פוגע, יותר רגשות אשמה אני חושבת.
אני גם דתייה, ואישית אני לא נגד.
אני גם דתייה, ואישית אני לא נגד.
שבת זה יום מנוחה באופן כללי.
לא רק לדתיים, תחשוב על הנהגים שרוצים להיות עם המשפחות שלהם ובמקום זה צריכים כל השבוע לעבוד בשבילנו.
לא רק לדתיים, תחשוב על הנהגים שרוצים להיות עם המשפחות שלהם ובמקום זה צריכים כל השבוע לעבוד בשבילנו.
malia
יכולים להביא נהגים לא יהודים שינהגו בשבת.
יכולים להביא נהגים לא יהודים שינהגו בשבת.
שואל השאלה:
malia
סבבה. נהג שלא רוצה לעבוד בשבת לא חייב לעבוד בשבת.
ודתיים יכולים לקיים את המצוות בכיף. זה שאני אוכל לסוע ממקום למקום לא אמור לשנות משהו.
malia
סבבה. נהג שלא רוצה לעבוד בשבת לא חייב לעבוד בשבת.
ודתיים יכולים לקיים את המצוות בכיף. זה שאני אוכל לסוע ממקום למקום לא אמור לשנות משהו.
^זה לא קשור לדתי או לא
אנשים רוצים יום חופשי להיות עם המשפחות שלהם
אי אפשר להחליט מי שרוצה יעבוד ומי שלא לא.
זה הפסד כספי לנהגים אחרים.
אנשים רוצים יום חופשי להיות עם המשפחות שלהם
אי אפשר להחליט מי שרוצה יעבוד ומי שלא לא.
זה הפסד כספי לנהגים אחרים.
שואל השאלה:
אז מי שלא רוצה לעבוד בשבת - לא חייב.
אז מי שלא רוצה לעבוד בשבת - לא חייב.
ואם אין מספיק? אי אפשר להסתמך על דת של אנשים כדי להעביד אותם יום נוסף.
זה בעייתי לכולם. יום שבת הוא יום מנוחה בכל הארץ ובכל בתי העסק, ויום שבו אפשר לצאת עם המשפחה ולבלות זמן איכות.
וספציפית להמשיך להעסיק את הנהגים בשבת פוגע בהם.
זה בעייתי לכולם. יום שבת הוא יום מנוחה בכל הארץ ובכל בתי העסק, ויום שבו אפשר לצאת עם המשפחה ולבלות זמן איכות.
וספציפית להמשיך להעסיק את הנהגים בשבת פוגע בהם.
שואל השאלה:
מה קרה שנפלתם עם הטיעון הזה דווקא על תחבצ ולא על כל דבר אחר?
מה קרה שנפלתם עם הטיעון הזה דווקא על תחבצ ולא על כל דבר אחר?
שואל השאלה:
malia
אמרתי... מי שלא רוצה לעבוד לא יהיה חייב. שיביאו תוספת תשלום לעבודה בסופש בדיוק כמו שמביאים בכל עבודה אחרת...
גם במקומות בילוי אנשים עובדים בסופשים. מה הבעיה שיעבדו גם בתחבצ?
malia
אמרתי... מי שלא רוצה לעבוד לא יהיה חייב. שיביאו תוספת תשלום לעבודה בסופש בדיוק כמו שמביאים בכל עבודה אחרת...
גם במקומות בילוי אנשים עובדים בסופשים. מה הבעיה שיעבדו גם בתחבצ?
ומה יקרה ואף נהג לא רוצה לבוא לעבוד בשבת? כל אגד תושבת ביום עבודה? כל מטרופולין לא תעבוד?
אי אפשר להסתמך על הדברים האלה.
לאפשר תחבצ בשבת זה להפוך את יום שבת ליום עבודה ולא בגדר אופציה.
אי אפשר להסתמך על הדברים האלה.
לאפשר תחבצ בשבת זה להפוך את יום שבת ליום עבודה ולא בגדר אופציה.
שואל השאלה:
מה יקרה אם אף נהג לא יעבוד בשבת?
זה לא יקרה. וזה לא סיבה מוצדקת לקבוע חוק ש*אוסר* להפעיל תחבורה ציבורית בשבת...
מה יקרה אם אף נהג לא יעבוד בשבת?
זה לא יקרה. וזה לא סיבה מוצדקת לקבוע חוק ש*אוסר* להפעיל תחבורה ציבורית בשבת...
איך את יכולה להבטיח שזה לא יקרה?
והם לא קבעו חוק שאוסר על הפעלת תחבצ בשבת בגלל שנהגים לא רוצים לעבוד בשבת
קבעו את החוק הזה בגלל הדת ובסופו של דבר אנחנו מדינה יהודית
למרות שבערים מסוימות כמו בחיפה יש תחבצ בשבת ויש מטרוניות כל כמה זמן לפי מה שידוע לי.
אבל קווים ארוכים שמגיעים מקריית שמונה לירושלים או מבאר שבע לאילת .. להפעיל אותם ביום שבת זה לבקש יותר מדי מהנהגים
וכל הקטע של להפוך את יום שבת ליום עבודה זה שהם לא עומדים לבקש מהנהגים בכלל אלא להציב להם עבודות.
אני הייתי מאוד רוצה שתהיה תחבורה ציבורית בשבת זה יקל עליי מאוד
לצאת עם חברים בערב ואם אני יוצאת בשישי מהצבא לא לפחד שייגמרו לי האוטובוסים למושב.
אבל אין מה לעשות
צריך יום שבתון כלשהו במהלך השבוע דת או לא דת אי אפשר לעבוד נונסטופ ואם כן רוצים זה דורש המון משאבים וכוח אדם שלא בהכרח יש. כי להפעיל אוטובוסים זה להביא מכונאים שיבדקו את האוטובוסים לפני כל נסיעה
זה להביא פקידים שיוציאו סידור נסיעה
זה להפעיל את המוסך של החברה במידה ויש בעיה באוטובוס
זה להפעיל את התחנת דלק של החברה
זה לא *רק* הנהג.
והם לא קבעו חוק שאוסר על הפעלת תחבצ בשבת בגלל שנהגים לא רוצים לעבוד בשבת
קבעו את החוק הזה בגלל הדת ובסופו של דבר אנחנו מדינה יהודית
למרות שבערים מסוימות כמו בחיפה יש תחבצ בשבת ויש מטרוניות כל כמה זמן לפי מה שידוע לי.
אבל קווים ארוכים שמגיעים מקריית שמונה לירושלים או מבאר שבע לאילת .. להפעיל אותם ביום שבת זה לבקש יותר מדי מהנהגים
וכל הקטע של להפוך את יום שבת ליום עבודה זה שהם לא עומדים לבקש מהנהגים בכלל אלא להציב להם עבודות.
אני הייתי מאוד רוצה שתהיה תחבורה ציבורית בשבת זה יקל עליי מאוד
לצאת עם חברים בערב ואם אני יוצאת בשישי מהצבא לא לפחד שייגמרו לי האוטובוסים למושב.
אבל אין מה לעשות
צריך יום שבתון כלשהו במהלך השבוע דת או לא דת אי אפשר לעבוד נונסטופ ואם כן רוצים זה דורש המון משאבים וכוח אדם שלא בהכרח יש. כי להפעיל אוטובוסים זה להביא מכונאים שיבדקו את האוטובוסים לפני כל נסיעה
זה להביא פקידים שיוציאו סידור נסיעה
זה להפעיל את המוסך של החברה במידה ויש בעיה באוטובוס
זה להפעיל את התחנת דלק של החברה
זה לא *רק* הנהג.
מה מפריע לנו? כי אנחנו לא חפצים לממן את המדינה שבאופן רשמי מפעילה תחבורה ציבור בשבת בפרהסיה. הרי זה לצעוק בפירוש שהם לא מאמינים בכך שהקב"ה ברא את העולם בששת ימי המעשה וזה חילול ה'. למה שאנחנו נהיה שותפים לזה? להפך, צריך לחמות נגד חילול שם שמים.
sure, מה זה "כל מדינה נורמטיבית"? אתה משווה אותנו לגויים? הגויים לא צריכים לשמור שבת (אפילו אסור להם), אנחנו - כן. למה שאנחנו נדמה אליהם? להפך, אנחנו אמורים להיות שונים מהם ומובדלים לכבוד ה' יתברך.
מי שרוצה לחיות כמו גוי - למה הוא בגלל רוצה שזה היה בארץ ושהארץ תהיה כמו מדינה גויים? לא חסר מדינות כאלה בעולם. ה' נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור את חוקיו - לא על מנת שנעבור עליהם, בטח לא בשביל שנחלל את שמו בפרהיסיה.
זה גם כפיות טובה לה' שנן לנו את הארתץ הזאת. במקום להוקות לו על כך ולעשות את רצונו - למרוד בו ולחלל את שמו?!
מי שרוצה לחיות כמו גוי - למה הוא בגלל רוצה שזה היה בארץ ושהארץ תהיה כמו מדינה גויים? לא חסר מדינות כאלה בעולם. ה' נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור את חוקיו - לא על מנת שנעבור עליהם, בטח לא בשביל שנחלל את שמו בפרהיסיה.
זה גם כפיות טובה לה' שנן לנו את הארתץ הזאת. במקום להוקות לו על כך ולעשות את רצונו - למרוד בו ולחלל את שמו?!
מלא רעש
לי זה לא מפריע
sure, להפך, את (בתור יהודיה) אין לך שום זכות לעבור על הציוי של אלוקים לשמור את השבת. ואני אמור לא רק לשמור את השבת, אלא לדאוג לכך שלא היה חילול ה'. צריך למנוע דברים שפועים בכבדוד שמים. זה לא רק שזה זכותי, אלא גם חובתי.
זאת שטוענת שאני מאמין בדבר שאין לו הוכחות (מה זה הזלזלול הזה?!), כאשר אני יודע שההפך הוא הנכון - אין משהו יותר מבוסס מאמונה בה' ובתורותו. ה' דאג לתת לנו בתרותו הקדשוה מספקי הוכחות בשביל שנדע שהיא ממנו ומי שבוחר להתעלם מהן - בעיה שלו.
ולא, יש הבדל משמעותי ביננן לבין הגויים. איך אפשר בכלל להשוות בין שלא מצווה על שמירת שבת (ואפילו אסור לו) למי שכן מצווה?
זאת שטוענת שאני מאמין בדבר שאין לו הוכחות (מה זה הזלזלול הזה?!), כאשר אני יודע שההפך הוא הנכון - אין משהו יותר מבוסס מאמונה בה' ובתורותו. ה' דאג לתת לנו בתרותו הקדשוה מספקי הוכחות בשביל שנדע שהיא ממנו ומי שבוחר להתעלם מהן - בעיה שלו.
ולא, יש הבדל משמעותי ביננן לבין הגויים. איך אפשר בכלל להשוות בין שלא מצווה על שמירת שבת (ואפילו אסור לו) למי שכן מצווה?
באותו הנושא: