24 תשובות
כי הם העדיפו לבחור שמות בשפה?
מה שאנונימית אמרה
לא נכון לאמא של חברה שלי קוראים רחל וזה השם שלה ככה ההורים שלה קראו לה
אנונימית
ושם זה לא משנה יש להם שמות משפחה יהודים כמו אברהם יצחק דוד
אנונימית
שואל השאלה:
יש מלא רוסים יהודים עם שמות עבריים
לא מדברת כמובן על הרוסים שהגיעו לכאן בשנות ה90 שהם נטמעו באוכלסייה הרוסית הגויה בגלל הקומוניזם
יש מלא רוסים יהודים עם שמות עבריים
לא מדברת כמובן על הרוסים שהגיעו לכאן בשנות ה90 שהם נטמעו באוכלסייה הרוסית הגויה בגלל הקומוניזם
אנונימית
היה להם שם שני, בעברית ובאמהרית
אנונימית
כי הם קראו לעצמם בשמות שמתאימים לאיזור? כמו שאתה לא תראה רוסי יהודי שקוראים לו חיים או שמעון.
למשל איך זה שלרוסים מרוסיה יש שמות רוסיים ולא עבריים?
אנונימית
^ שמות של נוצריות גם
"מריה"
"מריה"
אנונימית
הרוסים עם השמות הנוצרים הם נוצרים לא צריך להיות גאון בשביל להבין זאת
אני מכירה מלא אתיופים שקוראים להם בשמות שהם קיבלו באתיופיה גם לי יש שם שני באמהרית
אבל ההורים שלי החליטו לתת לי שם בעברית
אבל ההורים שלי החליטו לתת לי שם בעברית
גם ברוסיה לא היה ככה אז מה
^מה שקרה ברוסיה שונה לגמרי.
רק אחרי 70 שנים שבהם חיסלו כל רמז לדת, ולתקופה מסוימת אפילו שלחו אנשים שניסו ללמד תורה לסיביר היהודים התחילו לאבד את הזהות היהודית הדתית שלהם והשתמשו בשמות ''גויים".
רק אחרי 70 שנים שבהם חיסלו כל רמז לדת, ולתקופה מסוימת אפילו שלחו אנשים שניסו ללמד תורה לסיביר היהודים התחילו לאבד את הזהות היהודית הדתית שלהם והשתמשו בשמות ''גויים".
אנונימי
^זה לא קרה בכל מקום
זה קרה רק במקומות שבהם הדת נחלשה, בין אם בגלל ההשכלה או בגלל המשטר הקומוניסטי ברוסיה.
זה קרה רק במקומות שבהם הדת נחלשה, בין אם בגלל ההשכלה או בגלל המשטר הקומוניסטי ברוסיה.
אנונימי
זה לא נכון, רק במאה השנים האחרונות שלפני הקמת ישראל החלו מגמות החילון והלאומיות שבגללן היהודים בארצות זרות שינו את שמותיהם.
אין כמעט זכר לשמות לועזיים (מלבד שמות ארמיים ורק בתקופת הגמרא והגאונים אבל זו שפה שאימצנו מבחינה דתית) אצל גדולי האומה, מהרמב"ם (משה), הגר''א (אליהו), רש''י (שלמה), רבי מאיר בעל הנס, רבי יהודה הנשיא, הרא''ש (אשר) וכו'.
דרך אגב, אלו דמויות מלפני אלפיים שנה ועד לפני 200 שנה.
כל השמות העבריים המודרניים כמו: אורן, טל, דביר הם השמות שאת מתכוונת אליהן כשאת מדברת על ''מדיניות כור ההיתוך'', אבל לא משנה באיזו מדינה יהודים שהו הם המשיכו לתת לילדיהם שמות יהודיים מסורתיים (גם ברוסיה לפני המהפכה הקומוניסטית).
אין כמעט זכר לשמות לועזיים (מלבד שמות ארמיים ורק בתקופת הגמרא והגאונים אבל זו שפה שאימצנו מבחינה דתית) אצל גדולי האומה, מהרמב"ם (משה), הגר''א (אליהו), רש''י (שלמה), רבי מאיר בעל הנס, רבי יהודה הנשיא, הרא''ש (אשר) וכו'.
דרך אגב, אלו דמויות מלפני אלפיים שנה ועד לפני 200 שנה.
כל השמות העבריים המודרניים כמו: אורן, טל, דביר הם השמות שאת מתכוונת אליהן כשאת מדברת על ''מדיניות כור ההיתוך'', אבל לא משנה באיזו מדינה יהודים שהו הם המשיכו לתת לילדיהם שמות יהודיים מסורתיים (גם ברוסיה לפני המהפכה הקומוניסטית).
אנונימי
לאח שלי קוראים בשם בעברית וגם לאחותי....
"ברור שבכל מדינה היו כאלה שסתם קראו להם בשמות מהתנ"ך וכדומה, אבל זה פשוט עובדה שלרוב היו שמות מהמדינת מוצא"
ש"סתם" קראו להם בשמות מהתנ''ך? אלו השמות שכל היהודים השתמשו בהם!
''זו פשוט עובדה שלרוב היו שמות מהמדינת מוצא"- לא, זאת לא עובדה. זו המצאה, רוב היהודים נקראו בשמות יהודיים, לעיתים בהטייה לועזית, אבל תמיד בשמות יהודיים.
ש"סתם" קראו להם בשמות מהתנ''ך? אלו השמות שכל היהודים השתמשו בהם!
''זו פשוט עובדה שלרוב היו שמות מהמדינת מוצא"- לא, זאת לא עובדה. זו המצאה, רוב היהודים נקראו בשמות יהודיים, לעיתים בהטייה לועזית, אבל תמיד בשמות יהודיים.
אנונימי
זה פשוט שקר.
רוב היהודים שעלו לפה היו עם שמות יהודיים. היו יוצאי דופן כמו העלייה הרוסית, (אחרי משטר שדיכא דת למשך 70 שנה) חלק מהעלייה המרוקאית,
ועליות לא-דתיות כמו העלייה השנייה, אבל לרוב היהודים היו שמות יהודיים.
"וואט, אתה מביא כאן אנשים מתקופת ישנות"- כן, אני מצביע על הנורמה היהודית שקיימת כבר אלפיים שנה עד לפני שלוש דורות, יש סיבה לכך שצעירים בארץ תופסים שמות יהודיים כ"שמות של זקנים" (שמות כמו: יצחק, אביעזר, גדליה, סעדיה וכו') בגלל שאלו היו השמות של העולים לארץ, רק שפה הם עברו תהליך של מודרניזציה שהוסיפה את השמות העבריים העכשוויים והפכה אותם לנורמה.
רוב היהודים שעלו לפה היו עם שמות יהודיים. היו יוצאי דופן כמו העלייה הרוסית, (אחרי משטר שדיכא דת למשך 70 שנה) חלק מהעלייה המרוקאית,
ועליות לא-דתיות כמו העלייה השנייה, אבל לרוב היהודים היו שמות יהודיים.
"וואט, אתה מביא כאן אנשים מתקופת ישנות"- כן, אני מצביע על הנורמה היהודית שקיימת כבר אלפיים שנה עד לפני שלוש דורות, יש סיבה לכך שצעירים בארץ תופסים שמות יהודיים כ"שמות של זקנים" (שמות כמו: יצחק, אביעזר, גדליה, סעדיה וכו') בגלל שאלו היו השמות של העולים לארץ, רק שפה הם עברו תהליך של מודרניזציה שהוסיפה את השמות העבריים העכשוויים והפכה אותם לנורמה.
אנונימי
לא נכון לאחי קוראים על שם שלמה המלך
אל תתנו לה הוכחות בכלל היא לא שווה את זה
רואים שהיא חושבת שאתיופים לא יהודים,תנו לה שתמשיך לחשוב כך
רואים שהיא חושבת שאתיופים לא יהודים,תנו לה שתמשיך לחשוב כך
אנונימית
היו הרבה עם שמות בעברית אז תרגעי תצמך
אנונימית
''אבל לא מדובר כאן על התקופה הזאת. אני דיברתי על האנשים שעלו למדינה *במאה הזאת*"- כן, גם אני.
"לא מדובר פה בשקר, אלא על עובדה"- זו לא עובדה, לרוב העולים היו שמות יהודיים.
"הסיבות- לא מבינה איך זה ממש קשור עכשיו או למה ציינת את זב בכלל"- מה? אני הסברתי שהיהודים שעלו לארץ נקראו בשמות שכעת נתפסים כ''ארכאיים'' זה בהחלט רלוונטי כי זה מתקשר לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות יהודים מסורתיים.
"אחסוך את התגובה הבאה שלך בכך שפשוט אמליץ לך לחפש על זה בגוגל"- כן, חיפוש קצר בגוגל יראה לך מהם השמות שבהם השתמשו יהודים מכל העולם.
"האנשים שעלו לפה עלו עם שמות לא בעברית"- זה שאת חוזרת על המשפט הזה בלי לבסס אותו לא הופך אותו ליותר נכון.
"היו מעטים כמובן שקראו להם משה, אברהם וכו.."- מעטים? אולי הרוב המוחלט. מכיוון שהנורמה בכל ארצות הגולה הייתה להשתמש בשמות יהודיים, גם העולים מאותן מדינות נקראו בשמות יהודיים.
"אבל לרוב קראו בשמות בגרמנית/ רוסית וכו..."- לגבי העלייה מרוסיה כבר הסברתי שהיא יוצאת דופן, אבל לאנשים מהעליות מרוסיה שהתרחשו לפני המהפכה כמו העלייה הראשונה של הביל''ויים היו שמות יהודיים. (משה מינץ, דבורה סירוט, צבי הורוביץ, שמשון בלקינד וכו'). לגבי שמות גרמניים, הרוב המוחלט של יהודי גרמניה שהחל להשתמש בשמות לועזיים לא עלה לארץ, מהסיבה הפשוטה שהם איבדו קשר עם הזהות היהודית שלהם (אותה הסיבה לשינוי השמות) אה, ו... השואה.
"לא מדובר פה בשקר, אלא על עובדה"- זו לא עובדה, לרוב העולים היו שמות יהודיים.
"הסיבות- לא מבינה איך זה ממש קשור עכשיו או למה ציינת את זב בכלל"- מה? אני הסברתי שהיהודים שעלו לארץ נקראו בשמות שכעת נתפסים כ''ארכאיים'' זה בהחלט רלוונטי כי זה מתקשר לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות יהודים מסורתיים.
"אחסוך את התגובה הבאה שלך בכך שפשוט אמליץ לך לחפש על זה בגוגל"- כן, חיפוש קצר בגוגל יראה לך מהם השמות שבהם השתמשו יהודים מכל העולם.
"האנשים שעלו לפה עלו עם שמות לא בעברית"- זה שאת חוזרת על המשפט הזה בלי לבסס אותו לא הופך אותו ליותר נכון.
"היו מעטים כמובן שקראו להם משה, אברהם וכו.."- מעטים? אולי הרוב המוחלט. מכיוון שהנורמה בכל ארצות הגולה הייתה להשתמש בשמות יהודיים, גם העולים מאותן מדינות נקראו בשמות יהודיים.
"אבל לרוב קראו בשמות בגרמנית/ רוסית וכו..."- לגבי העלייה מרוסיה כבר הסברתי שהיא יוצאת דופן, אבל לאנשים מהעליות מרוסיה שהתרחשו לפני המהפכה כמו העלייה הראשונה של הביל''ויים היו שמות יהודיים. (משה מינץ, דבורה סירוט, צבי הורוביץ, שמשון בלקינד וכו'). לגבי שמות גרמניים, הרוב המוחלט של יהודי גרמניה שהחל להשתמש בשמות לועזיים לא עלה לארץ, מהסיבה הפשוטה שהם איבדו קשר עם הזהות היהודית שלהם (אותה הסיבה לשינוי השמות) אה, ו... השואה.
אנונימי
חחחח-"לא, אתה בהחלט לא דיברת על התקופה שאני הזכרתי" ו-''אולי רק שתי שורות בסוף"- אם את נכשלת בהבנת הקשר בין מה שאמרתי לתקופת העליות הכשל נמצא אצלך.
""זו לו עובדה, לרוב העולים היו שמות יהודיים"- לא, לא היו להם. שוב, במידה והיו להם לא היו משנים אותם"- למה שישנו אותם? רוב היהודים המשיכו להשתמש באותם השמות שבהם הם השתמשו למשך דורות.
"היו כאלה עם שמות עבריים, אבל לרוב פשוט לא היו כאלה. בעיראק לדוגמה היו להם שמות, ואף שמות משפחה ממש של ערבים (ותכלס גם ברוב המדינות, פשוט זה מקור ראשון)"- לא דיברתי על שמות משפחה, אין כזה דבר שם משפחה יהודי ''מקורי'' (לא היו שמות משפחה בתקופות התנ''ך, התלמוד ואף ימי הביניים. (היה שיוך אבהי, משפחתי, או מקומי "משה בן-נחמן" "אחיתופל איש-גילה") מלבד שמות משפחה שהפכו להיות יהודיים בגלל שנתנו אותם ליהודים כמו: שטיין, יעקובוביץ', גרוס, וכו').
""זה מתקשר לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות יהודיים מסורתיים" זה לא"-
העובדה שיהודים נהגו לקרוא לילדיהם בשמות יהודיים בהחלט מתקשרת לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות מסורתיים.
"אתה לג'יט הסברת איך אני צודקת- הבאת דוגמאות ללמה היו להם שמות נוכריים. לעומת זאת בהמשך טענת שלרוב קראו משה ואברהם בכלל, למרות שהיסטורית זה פשוט לא נכון"- לא, בשום מקום כאן לא הסברתי איך את צודקת, הסברתי למה הדוגמאות (המעטות) שאת הבאת לא משקפות את הטרנד הכללי.
בהמשך טענתי שהרוב נקראו בשמות יהודיים כי זה נכון, זו הייתה המסורת היהודית למשך אלפי שנים, כפי שכבר הדגמתי.
""חיפוש קצר בגוגל יראה לך מהם השמות שבהם השתמשו..."- פה אתה טועה, זה יראה לך שלרובם הגדול היו שמות לא בעברית"- אז אני מניח שלא ביצעת את החיפוש הזה כי אפילו החיפוש הפשוט של "שמות יהודיים" יניב לך כתבה בויקיפדיה על "שמות פרטיים יהודיים בישראל" שמתחילה כך: "שמות פרטיים בישראל, בשנותיה הראשונות של המדינה, התאפיינו בעיקר בשמות תנ''כיים"
"אפילו שמות המשפחה היחודיים שנתנו ליהודי אירופה נדמו לשמות הגויים"- כי שמות משפחה בכללותם הם המצאה מודרנית יחסית.
""זה שאת חוזרת על המשפט מבלי לבסס.."- לבסס? חוץ מזה שאתה מביא דברים לא קשורים (כמו איך ולמה היו להם שמות נוכריים, שאגב מוכיח את טענתי או להזכיר שמות של יהודים מלפני אלף שנה)"
כן, לבסס. זה דבר חשוב.
אני לא הבאתי דברים לא קשורים, אני הסברתי למה היו מספר עליות יוצאות דופן בכך שלא נקראו בשמות יהודיים, בניגוד לרוב המוחלט של יהודי הגולה.
"לא ביססת ואמרת דברים שגויים היסטורית שילד בכיתה ט' יוכל לסתור אותם (זה פאקינג חלק מהחומר הלימודי xd)"-אני בהחלט ביססתי את טענותיו, ואני בספק אם תוכלי למצוא "דברים שגויים היסטורית" במה שכתבתי.
אה, ואם ילד בכיתה ט' יוכל לסתור את טענותיי למה כל התשובות שלך מסתכמות בטיעונים ללא נימוקים?
"אממ אני מאסתי להמשיך להתווכח איתך על עובדות שתוך פחות מ-2 דקות בגוגל תמצא אותם"- כן, בהחלט תוכלי לגלות מה היו השמות בשימוש יהודי תוך 2 דקות בגוגל.
*מוזמן להמשיך להגיד שלכל יהודי העולם קראן יעקב ויהודה ולא תיאודור או אפילו אנוואר"- על אף שזה עיוות של הטענה שלי נתרכז בעובדה שבחרת ב"תיאודור" כדוגמא ליהודי בעל שם לועזי, ללא ספק בשל *בנימין זאב* תיאודור הרצל שהוסיף את השם תיאודור מאוחר יותר כדי להימנע מגילויי אנטישמיות.
לגבי ''אנוואר" שהוא בהחלט שם ערבי, הדבר רק מוכיח את היוצא מן הכלל, היהודים ששינו את שמם, היו יוצאי הדופן. רוב רובם של יהודי המזרח נקראים בשמות יהודיים מסורתיים, ולא ערביים.
""זו לו עובדה, לרוב העולים היו שמות יהודיים"- לא, לא היו להם. שוב, במידה והיו להם לא היו משנים אותם"- למה שישנו אותם? רוב היהודים המשיכו להשתמש באותם השמות שבהם הם השתמשו למשך דורות.
"היו כאלה עם שמות עבריים, אבל לרוב פשוט לא היו כאלה. בעיראק לדוגמה היו להם שמות, ואף שמות משפחה ממש של ערבים (ותכלס גם ברוב המדינות, פשוט זה מקור ראשון)"- לא דיברתי על שמות משפחה, אין כזה דבר שם משפחה יהודי ''מקורי'' (לא היו שמות משפחה בתקופות התנ''ך, התלמוד ואף ימי הביניים. (היה שיוך אבהי, משפחתי, או מקומי "משה בן-נחמן" "אחיתופל איש-גילה") מלבד שמות משפחה שהפכו להיות יהודיים בגלל שנתנו אותם ליהודים כמו: שטיין, יעקובוביץ', גרוס, וכו').
""זה מתקשר לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות יהודיים מסורתיים" זה לא"-
העובדה שיהודים נהגו לקרוא לילדיהם בשמות יהודיים בהחלט מתקשרת לעובדה שהיהודים שעלו לפה נקראו בשמות מסורתיים.
"אתה לג'יט הסברת איך אני צודקת- הבאת דוגמאות ללמה היו להם שמות נוכריים. לעומת זאת בהמשך טענת שלרוב קראו משה ואברהם בכלל, למרות שהיסטורית זה פשוט לא נכון"- לא, בשום מקום כאן לא הסברתי איך את צודקת, הסברתי למה הדוגמאות (המעטות) שאת הבאת לא משקפות את הטרנד הכללי.
בהמשך טענתי שהרוב נקראו בשמות יהודיים כי זה נכון, זו הייתה המסורת היהודית למשך אלפי שנים, כפי שכבר הדגמתי.
""חיפוש קצר בגוגל יראה לך מהם השמות שבהם השתמשו..."- פה אתה טועה, זה יראה לך שלרובם הגדול היו שמות לא בעברית"- אז אני מניח שלא ביצעת את החיפוש הזה כי אפילו החיפוש הפשוט של "שמות יהודיים" יניב לך כתבה בויקיפדיה על "שמות פרטיים יהודיים בישראל" שמתחילה כך: "שמות פרטיים בישראל, בשנותיה הראשונות של המדינה, התאפיינו בעיקר בשמות תנ''כיים"
"אפילו שמות המשפחה היחודיים שנתנו ליהודי אירופה נדמו לשמות הגויים"- כי שמות משפחה בכללותם הם המצאה מודרנית יחסית.
""זה שאת חוזרת על המשפט מבלי לבסס.."- לבסס? חוץ מזה שאתה מביא דברים לא קשורים (כמו איך ולמה היו להם שמות נוכריים, שאגב מוכיח את טענתי או להזכיר שמות של יהודים מלפני אלף שנה)"
כן, לבסס. זה דבר חשוב.
אני לא הבאתי דברים לא קשורים, אני הסברתי למה היו מספר עליות יוצאות דופן בכך שלא נקראו בשמות יהודיים, בניגוד לרוב המוחלט של יהודי הגולה.
"לא ביססת ואמרת דברים שגויים היסטורית שילד בכיתה ט' יוכל לסתור אותם (זה פאקינג חלק מהחומר הלימודי xd)"-אני בהחלט ביססתי את טענותיו, ואני בספק אם תוכלי למצוא "דברים שגויים היסטורית" במה שכתבתי.
אה, ואם ילד בכיתה ט' יוכל לסתור את טענותיי למה כל התשובות שלך מסתכמות בטיעונים ללא נימוקים?
"אממ אני מאסתי להמשיך להתווכח איתך על עובדות שתוך פחות מ-2 דקות בגוגל תמצא אותם"- כן, בהחלט תוכלי לגלות מה היו השמות בשימוש יהודי תוך 2 דקות בגוגל.
*מוזמן להמשיך להגיד שלכל יהודי העולם קראן יעקב ויהודה ולא תיאודור או אפילו אנוואר"- על אף שזה עיוות של הטענה שלי נתרכז בעובדה שבחרת ב"תיאודור" כדוגמא ליהודי בעל שם לועזי, ללא ספק בשל *בנימין זאב* תיאודור הרצל שהוסיף את השם תיאודור מאוחר יותר כדי להימנע מגילויי אנטישמיות.
לגבי ''אנוואר" שהוא בהחלט שם ערבי, הדבר רק מוכיח את היוצא מן הכלל, היהודים ששינו את שמם, היו יוצאי הדופן. רוב רובם של יהודי המזרח נקראים בשמות יהודיים מסורתיים, ולא ערביים.
אנונימי
אמא שלי מברית המועצות באה לארץ עם שם מסויים ועברתה לשם אחר בארץ.
אין קשר לאתיופים
אין קשר לאתיופים
באותו הנושא: