מה שר החינוך אמר שכולם כועסים?

שלהטבים צריכים לעשות טיפולי המרה

שצריך להפוך את הלהטבים לסטרייטים

שצריך לעשות טיפולי המרה שזה אומר שטיפות מוח ללהטב.

בגלל שהוא אמר משהו נגד הלהטב אז עכשיו הם מתנהגים כמו ילדים בכיתה א

הוא אמר שלדעתו האישית והפרטית עם הומוסקסואל מעוניין לעבור טיפולי המרה זאת זכותו.
הוא לא אמר שהוא תומך בלהכריח אנשים לעבור את זה, אלא מתוך רצונם הפרטי.
ממליץ לכם לצפות בראיון המלא, ולא להשתיק אנשים סתם.

בגדול הוא סיפר על זה שהמוח שלו לא עובד טוב כלכך עכשיו

ובקטן הוא אמר שהומואים ובכלל כל הלהטבי"ם צריכים לעשות טיפולי המרה

עריכה:על מה המינוסים?

^^^הם לא מתנהגים כמו ילדים בכיתה א ואני לגמרי מבינה את ההתנהגות שלהם. טיפולי המרה זה כאילו לנסות לשנות את המשיכה המינית של מישהו לדוגמה, בן אדם גיי, משיכה לבנים אז המטרה של ההמרה זה סוג של "לגרום" להם לאהוב את המין האחר כי להטב זה נחשב כמשהו שהוא "לא בסדר"

עם כמה שאני לא מתלהב מסמוטריץ וחבריו, רפי פרץ לא אמר שהוא בעד להמיר להטבים, יש הבדל הוא אמר שהוא בעד לאפשר למי שרוצה. הומופוב לא היה אומר שהוא קודם כל מחבק ילד כזה ונותן לו עזרה. אלא משהו קיצוני הרבה יותר. הוא נחשב מתון והוא גם הצטער ואמר שהוא שינה את דעתו עקב מה שנודע לו אחרי האמירה על טיפולי המרה.
הוא לא קיצוני, הוא אומנם כן אחראי על כמה דברים יחסית קיצוניים אבל תחת ביבי החינוך לא יהיה הומופובי. אומנם לא יהיה אוטובוסים בשבת אבל שיעורים נגד הומואים לא יהיות

יש הבדל בין להיות הומופוב בין להגיד שיכול להיות שיש ילדים מבולבלים מינית שחושבים שהם הומואים והם לא רוצים להיות. וזה בסדר גמור.

הוא לא אמר את זה ואתם סתם מגזימים. הלוואי שהוא היה אומר את זה יחולים בראש

עד כמה שאני נגד הדעות שלי ואני כן אל תכניסו לאנשים מילים לפה .
זה מה שהוא אמר בדיוק לאחר שנשאל אם הוא מאמין בטיפולי המרה - "אני חושב שאפשר. אני יכול להגיד שיש לי היכרות עמוקה בנושא החינוך ואף עשיתי זאת"

זה שהוא "עשה זאת" לא אומר שאתה יודע למה הכוונה שלו ב"המרה"
יכול להיות שזה לא קיצוני.

תוקפים אותו בפייק ניוז כי הוא חובש כיפה.

הוא אמר שמי שרוצה לעבור טיפולי המרה צריך לאפשר לו את האפשרות הזאת. ואז קמו אלפי אנשים שיש להם בעיה בשמיעה בסיסית וקריאה בסיסית והאשימו אותו שהוא דיבר על טיפולי המרה בכפיה.

פייק ניוז ? זה מה שהוא אמר בראיון בדיוק...

הוא אמר את זה. אבל לא בכפייה.

אגב אם את היית רואה ילד מבולבל מינית שפנה אליך אולי גם את היית מנסה לגרום לו להיות חזרה סטרייט אז אל תנסי להיות יפת נפש.

זה נחמד אבל מה הוא אמר אחרי כל הסערה שהייתה על זה ואיך הוא מנסה לעדן את הדברים להכחיש .
פסקה שנייה בתמונה של מה שהוא כתב - "עם זאת, מעולם לא הפניתי כתף קרה או הצעתי לעשות טיפולי המרה, להם אני מתנגד נמרצות."

בחיים לא הייתי מנסה לעשות דבר כזה.

זה כי רצחו ושחטו אותו^^
ברור שמה שאמר בהתחלה אלו דעותיו האמיתיות

התשובה שהוא נתן אחרי כל הלחץ היה ניסיון שלו להרגיע את הרוחות אחרי שכולם יצאו מהכלים. תקראי את מה שהוא אמר במקור ותקראי שהוא אמר שאם אדם בוחר לעשות את זה צריך להרשות לו.

אני יודעת , זה פשוט נחמד כמה שהוא הכחיש את הדעות האמיתיות שלו.

ושוב שימי לב. כי את עושה לו את אותו עוול שעשו בהתחלה שלא טורחים לקרוא משהו כמו שצריך ואז מקבלים תמונה לא נכונה - זה מה שכתוב בכותרת של הקישור שאת הבאת - " "טיפול פולשני שאינו תואם את נפש האדם ומסב למטופלים יותר סבל מהקלה"" .

הוא אף פעם לא אמר שהוא בעד טיפול המרה פולשני.

"אני יודע שטיפולי המרה הם דבר פסול וחמור, זוהי עמדתי והיא אינה משתמעת לשני פנים. אני מבין שמדובר בטיפול פולשני שאינו תואם את נפש האדם, מסב למטופלים שבו יותר סבל מהקלה, ומגיע אף עד כדי סכנת חיים מאובדנות שניתן למנוע. מעולם לא חשבתי, ודאי שגם לא אמרתי, שנכון להכניס טיפול שכזה למערכת החינוך, ומאליו מובן שאין בכוונתי לשנות משהו מעמדתי זו."
זה מה שהוא אמר בדיוק , הוא אמר על טיפול המרה בכללי

https://news.walla.co.il/item/3247206


אני מבין שהוא דתי יהודי ובשבילך זה מטרה אבל הנה הדברים שהוא אמר באמת במקור - ""יש לי היכרות עמוקה בנושא החינוך וגם עשיתי את זה. חיבקתי אותו ואמרתי לו דברים חמים: בוא נלמד, בוא נתבונן. המטרה היא שיכיר את עצמו היטב, יראה מה הנתונים ואז יחליט".

לתת לבן אדם ללמוד להתבונן ולראות את הנתונים ואז שהבן אדם יחליט אומר שהוא מהתחלה היה בעד שהבן אדם יבחר בעצמו.

הוא אמר את דעתו האישית בנוגע לטיפולי המרה, הוא לא אמר שיש להכריח אנשים לעשות את הטיפולים האלו.

הבעיה היא שיש טרור מחשבות ע"י הקהילה ההומולסבית וכל מה שלא מתיישר עם הקו שלהם ישר מותקף ועושים עליו עליהום בגיבוי התקשורת כמובן.(ספציפית על פרץ הרבה קפצו עליו בקטע פוליטי כדי להרוויח עוד קולות)

ברור לכולם שאפעם לא יהיה מצב שבו הם יתקבלו בחברה לגמרי, כי יש אנשים דתיים שהולכים לפי התורה והתורה אוסרת זאת וכן גם שאר הדתות. ובנוסף לכך שהילודה בציבור היהודי דתי רק עולה בניגוד לציבור החילוני אז לא יהיה מצב שבו הם יתקבלו בצורה מוחלטת.

מי שתומך בהם זו תקשורת השמאל ושום דבר לא מעבר.
לאט לאט כשתשתנה התקשורת והיא משתנה בצעדים קטנים לכיוון ימני יותר אז גם הקהילה הזו כבר לא תהייה רלוונטית. (נעזוב כרגע את כל העניין שזה לא נורמאלי)

בסופו של עניין עשו על פרץ לינץ' על כלום!

זה הקטע , מצד אחד להגיד שלדעתו טיפולי המרה הם דבר חמור ופסול ומצד שני להגיד שאם מישהו רוצה לעשות את אותו טיפול שהוא מתאר טיפול פולשני שאינו תואם את נפש האדם, מסב למטופלים שבו יותר סבל מהקלה, ומגיע אף עד כדי סכנת חיים של אובדנות ? זה די מוזר לא חושב ככה?

" הקהילה הזאת כבר לא תהיה רלוונטית " חח זה לא עובד ככה

אבל הוא אף פעם לא אמר שהטיפולי המרה שהוא מיישם הם טיפולי המרה פולשניים נכון? הוא אמר במפורש שזה טיפולים עם אנשים מקצוע ובלי שום דבר שנעשה בכוח או באלימות.

עצם העובדה שהילד מבולבל ולא יודע מה לעשות, הוא פונה אליו, ולכן השר אולי יגיד לו לבחור לבד אבל בעצם יגיד לו שטיפולי המרה זאת אפשרות, למרות שהוכח שזה לא אמיתי ואף פוגעני אז די להגן על בן אדם שכזה

הטיפולים שהוא אמר דרך אגב שהם מסוכנים הם הטיפולים הפולשניים עם החשמל... שהוא הבין שזה מה שכולם הבינו שהוא מתכוון למרות שהוא אמר שמה שהוא עושה נעשה עם אנשי מקצוע שמין הסתם אומר פסיכולוגים כי אין לנו אנשי מקצוע שמוכשרים לבצע טיפולים עם מכות חשמל... זה לא הטיפולי המרה שהוא כיוון אנשים אליהם שנעשו על ידי פסיכולוגים ואנשים מורשים בתחום הפסיכולוגיה.

אבל הוא אמר טיפולי המרה הם חמורים ופסולים שהם טיפולים [ ככה וככה.
הוא אמר בכללי טיפול המרה, הוא לא אמר טיפול המרה פולשני או טיפול המרה קיצוני או וואטאבר אלא בכלליות טיפולי המרה

אויי נו בסדר.. כבר הבנתי מה זה ה-"מאה 21" התקופה שכל אחד עושה מה שבא לו תוכן כבר לא חשוב. הוא אמר את המילה טיפול המרה - חס וחלילה הוא רצה לתת להומו או לסבית להפוך לסטרייטית דרך פסיכולוג ומקסימום זה יכשל. הוא הרי דתי זהו צריך לצלוב אותו. אם הייתי חושב שזה באמת הולך להיות העתיד ממש הייתי מרחם על העתיד הזה.

הוא אמר על טיפול המרה פולשני.. אם היית טורחת להיכנס לקישור שהבאתי לך ולקרוא היית רואה.

ומקסימום זה ייכשל והילד ייסבול פיזית ו/או נפשית...

אין דבר כזה מקסימום זה ייכשל, כי זה תמיד ייכשל וסתם ייפגע בנער/ה

אומרים לכם שהילד הזה שבוחר אישית לנסות.. פרץ לא אמר שהוא רוצה להכריח אותם לנסות אם הם יבחרו לנכון לנסות אחרי שהם יקבלו את כל הנתונים בעניין..

תיכנס לקישור שאני הבאתי לך .
המכתב שהוא שלח למנהלי בתי הספר.

הוא גם לא אמר שהוא מתכוון לפנות אליהם לנסות. זה אם הילד יפנה אליו קודם...

קראתי וציטטתי לך מהקישור שהוא אמר שהוא מדבר על טיפול המרה פולשני. אפילו העתקתי לך את זה בהודעה זה נמצא בכותרת של הקישור שהבאת.

אני עברתי על מה ששלחת , לא היה את המילים טיפול המרה פולשני או משו בסגנון.

זה נמצא במה שאני שלחתי שהוא מתאר טיפולי המרה כטיפול פולשני וכך הלאה.

גודס. אם את לא יודעת לקרוא הבנת הנקרא בסיסית אין לי מה לעשות. אם את מרגישה צורך לתקוף בכוונה אדם דתי בגלל שחס וחלילה הוא אמר שילדים הומואים שפונים אליו לנסות את זה שאולי ילד הומו אחד בסוף כן ישתנה או שמקסימום בסוף יקבל את זה שהוא הומו ויגיד ניסיתי אז תעשי. אין לי יכולת ללמד אנשים להבין קריאה בסיסית או לשנות את הנטיה והשנאה הבסיסית שלהם כלפי אנשים דתיים. זה כבר עליך ..

ממש לא הוא לא אמר שהוא מכריח
הוא פשוט אמר שעם יש מישהו שמה רצון שלו רוצה לעשות טיפול המרה אז זה בסדר ומלא אנשים מתחילים להמציא דברים ולהגיד שהוא אמר שכל הלהטבים חייבים לעשות את זה

momin התקשורת רק נהיית יותר ויותר שמאלנית, איפה אתה חי?.

מה?..
אני אפילו לא דיברתי על הדעה הזאת שלו בנוגע לטיפולי המרה ש" אפשריים "...
אני דיברתי לגבי הסטירה שהייתה בנוגע אל מה שהוא אמר באותו ראיון לגבי מה שהוא כתב במכתב למנהלי בית הספר עקב הסערה ..

alex - הוא גם אמר שהוא בא מחבק מסביר ובסוף האדם עם כל הנתונים בוחר לעצמו והוא מפנה אותו לאיש מקצוע. אין איש מקצוע בישראל שרשאי להשתמש במכות חשמל בטיפול. סתם תפסו עליו גל וכותרות.

גודס מאוד פשוט. ואחרי זה נסגור את הנושא כי אנחנו כמעט אף פעם לא מגיעים אחד לשני. מה שבשביל "הרב פרץ" אומר טיפולי המרה היה הפניה לפסיכולוג וניסיון להתמודד עם הנטיה.. להומוסקסואלים בישראל טיפולי המרה אומר בראש שלהם מכות חשמל וכדומה.
בגלל זה כשהוא יצא בהצהרה השניה הוא הבין שהם מתכוונים לטיפולי המרה פולשניים שזה עם מכות חשמל ואמר שהוא נגד טיפולים כאלה ושהם מסוכנים ופוגעים בנפש.
לכן זה לא סותר כי בהצהרה הראשונה שלו הוא אמר שהוא מפנה אדם לאנשי מקצוע שזה אומרים פסיכולוגים או פסיכאטרים בלי פעולות פולשניות (כי מן הסתם אין כאלה פעולות במסגרת החוק שמותרות) . זהו. אם הבנת הבנת אם לא תעשי מה שבא לך עם הידע הזה .

לא הוא לא. הוא פשוט אמר טיפולי המרה הוא לא אמר דבר על למה הוא התכוון אם זה טיפולי המרה במכות חשמל או וואטאבר.

אמרתי לך שהוא אמר שהוא מפנה לאנשי מקצוע. איזה איש מקצוע קיים בישראל שמבצע טיפולי המרה עם חשמל במסגרת החוק?

"אני יודע שטיפולי המרה הם דבר פסול וחמור, זוהי עמדתי והיא אינה משתמעת לשני פנים. אני מבין שמדובר בטיפול פולשני שאינו תואם את נפש האדם, מסב למטופלים שבו יותר סבל מהקלה, ומגיע אף עד כדי סכנת חיים מאובדנות שניתן למנוע. מעולם לא חשבתי, ודאי שגם לא אמרתי, שנכון להכניס טיפול שכזה למערכת החינוך, ומאליו מובן שאין בכוונתי לשנות משהו מעמדתי זו."
באמת , זה מה שכתוב .
מה קשה להבין?

"מעולם לא חשבתי, ודאי שגם לא אמרתי, שנכון להכניס טיפול שכזה למערכת החינוך". הוא מעולם לא אמר להכניס "טיפול שכזה". זאת אומרת פולשני.אלא הוא רצה אחר, עם פסיכולוגים. גודס - לבריאות עם השנאה שלך. ערב טוב לכל השאר.

טיפול שכזה כלומר טיפול המרה, מה שהוא בדיוק דיבר עליו בתחילת השנאה.
זאת לא שנאה , זאת עובדה שזה מה שהוא כתב , זה מה שהוא שלח למנהלי בית הספר.

הוא אמר שצריך לשנות את כל האנשים מהקהילה הגאה בגלל שהם לא הטרוסקסואלים.. בקיצור לקחת להם את האהבה שלהם...

בתשובה הבאה תראי את כל השיחה ותחליטי

במקום להתבלבל מכל מיני דעות פשוט תקראי פה מה הוא אמר ותראי שהוא לא פגע באף אחד

תמלול השיחה:

- דנה: בוא נדבר על הקהילה הלהט"בית. יש שם יחס מורכב, לא? מבחינתך.
~ הרב רפי פרץ: תראי, אני אומר את זה גם כשר חינוך וגם כאזרח במדינת ישראל, אני מכבד כל אדם באשר הוא אדם, אני מודה שאני באופן אישי, אני רב בישראל, התורה שלנו אומרת לנו דברים אחרים, אבל כל זה לא אומר שאני מסתכל עכשיו ונותן להם ציונים. לא ככה.

- דנה: אגב, אתה בעד טיפולי המרה? אתה מאמין שאפשר להמיר אנשים שיש להם נטייה כזאת?
~ הרב רפי: אני חושב שאפשר, אני חושב שאפשר,
- דנה (מתפרצת): כן?
~ הרב רפי: אני יכול להגיד שאני, יש לי הכרות עמוקה מאוד בנושא החינוך, וגם עשיתי את זה,
- דנה: זאת אומרת בא אליך תלמיד ואמר "אני חושב שיש לי נטייה הומוסקסואלית", מה אתה מייעץ לו?
~ הרב רפי: קודם כל חיבקתי אותו, ואמרתי לו דברים מאוד חמים, אמרתי לו: "בוא נחשוב, בוא נלמד, בוא נתבונן",
- דנה: כשמה המטרה בעצם?
~ הרב רפי: המטרה היא שהוא קודם כל יכיר את עצמו היטב [דנה: זאת אומרת לבדוק אולי אפשר בכל זאת...] ואז הוא יחליט. אני שם לו את הנתונים, אומר לו, "שמע, זהו, בנקודה הזאת אני עוזב אותך, עכשיו אתה מחליט".

קוקי מן נכון הוא לא אמר שום דבר רע

אני לא מסכים איתו בשום צורה ואני דתי אבל זה לא סיבה לעשות דברים נוראים

איזה דברים נוראיים הוא עשה?
תקרא את מה שקוקי מן כתב זה מה שהוא אמר

הוא גם אמר שרק עשירים צריכים לקבל תעודת בגרות ושצריך לעשות שיעלה הרבה כסף לעשות 5 יחידות משהו כזה..

סתם עושים רעש, הוא אמר דברים נכונים.
הוא לא אמר שהוא יכפה על כל הלהטבים לעשות טיפולי המרה,
הוא אמר שאם הומו בא אליו ומרצונו רוצה להיות נורמלי ולהפוך לסטרייט
אז הוא נותן לו תאופציה לעשות טיפולי המרה, וזה מתוך נסיונו של שר החינוך.
מה הבעיה בזה? אני לא מבין.

אגב לדעתי הוא היה עדין. אני אם הייתי שר חינוך או רוה"מ
הייתי מחוקק חוק שמחייב לעשות טיפולי המרה ולהיות נורמטיבי
כמו כל האנשים בעולם.
אחרי הכל אתם שוכחים שבמשך כל ההיסטוריה
עד לפני שלוש עשורים הומוסקסואליות היה אסור עלפי חוק
וזה היה עבירה פלילית למי שקיים יחסים הומוסקסואליים.
אז אני שואל את עצמי מה קרה?? עד כדי כך הידרדרנו
ונהיינו כיום עם תאווה וסטייה מינית?

בחיבור מיני ורומנטי בין שני אותו המין אין שום דבר חיובי
חוץ מסיפוק של היצרים המיניים.

אנונימי אני מסכימה עם מה שאמרת על שר החינוך
אבל אני ממש לא מסכימה על מה שאמרת אחרי
גם הרבה פעמיים טיפולי המרה בכלל לא עובדים

^אוקיי סבבה, לא יעבוד אז לא יעבוד, אבל לפחות מנסים.

רופאים ופרופסורים בכירים מצליחים בכל הטיפולים שלהם בבתי החולים?
חחח הלוואי. אם זה היה ככה אז לא היה אף חולה ואף מת. אבל לפחות
הם מנסים ועושים תמקסימום לעזור ולהציל את החולים.

אתה בטח הומופוב דתי

^ מה קשור, מה את גולשת לפסים אישיים? תתרכזי בתשובה שלי ולא בי.

ולא, אני לא דתי ולא "הומופוב". אני פשוט מודאג מההידרדרות שלנו
בכל הנושא שקשור לסטיות מיניות, זה הכל. מעבר לזה שאני כמו
90 אחוז מאזרחי המדינה שנגעל מיחסים כאלה.
בן מתאהב בבת. נקודה.
ילד לא צריך להרגיש מושפל ויוצא דופן בגן או בכיתה בזה שכפו עליו
שיהיה לו אבא ואבא או אמא ואמא, מבלי ששאלו אותו בכלל.
זה אכזריות לשמה.

מסכימה עם גודס, מי שמתווכח איתה או לא מבין קריאה פשוטה, או סתם מנסה להגן עליו בלי סיבה כי הוא יהודי דתי (וזה מראה שהוא לא הבין מה גודס בכלל אמרה)

רפי פרץ תמך בטיפולי המרה. לא משנה אם הוא לא תומך בטיפולים "פולשניים", עצם זה שהוא תומך בכל סוג של טיפול המרה זה לא טוב.
ודרך אגב, לא רק טיפולים בחשמל פוגעים.
גם טיפול שכולל אך ורק דיבורים יכול להזיק מאוד.
נזק נפשי הוא לא פחות גרוע, וכשאתה עובר "טיפול" שבו אומרים לך שאתה בעצם פגום שוב ושוב, כשאתה במצב פגיע נפשית זה לא פחות גרוע מלעבור טיפול עם חשמל.

אנונימי שדיבר על הצלחה של רופאים.

לפחות רופאים משתמשים בטכניקות שהוכחו כעובדות,
לעומת טיפולי המרה בכללותם שהוקעו על ידי איגוד הפסיכולוגים בישראל ובארה"ב, בין השאר, והוכחו כחסרי תועלת.

הוציא את היהדות האמיתית מעור הכבש

אז ,
אנונימי.
דבר ראשון , הומופוב אתה כן .
דבר שני 90% מאזרחי המדינה ? תוכיח .
דבר שלישי , "בן מתאהב בבת. נקודה. " - לא נקודה . זה בן מתאהב בבת ,בת מתאהבת בבן, בן מתאהב בבת ובת מתאהבת בבת
דבר רביעי, "שיהיה לו אבא ואבא או אמא ואמא, מבלי ששאלו אותו בכלל. " - את אף אחד לא שואלים , במקרה שזאת פונדקאות או לידה של אחת מבנות הזוג , אי אפשר לשאול תינוק מה הוא רוצה ומה הוא לא .
במקרה שזה דרך אימוץ, אני בספק אם לילד מזיז אם יש לו אבא ואבא או אמא ואמא . זה ילד שרוצה שיאמצו אותו בסך הכל , רוצה משפחה חמה ואוהבת . כל עוד הם הורים טובים מה זה מזיז ?
דבר חמישי , נטייה מינית *

ושוב אנונימי ,
"וזה מתוך נסיונו של שר החינוך. "
אתה אומר שר החינוך כאילו הוא עכשיו יודע הכל .

"אני אם הייתי שר חינוך או רוה"מ
הייתי מחוקק חוק שמחייב לעשות טיפולי המרה"
אתה מודע לכך שאין סיכוי שחוק כזה בחיים לא יעבור ?
אתה יודע עם כל הקטע שזה פוגע בחוק היסוד של כבוד האדם וחירותו ובמקרה שחוק כזה באמת יעבור המדינה לא תחשב יותר דמוקרטית וזה ...

"אחרי הכל אתם שוכחים שבמשך כל ההיסטוריה
עד לפני שלוש עשורים הומוסקסואליות היה אסור עלפי חוק
וזה היה עבירה פלילית למי שקיים יחסים הומוסקסואליים."
אתה שוכח שבמשך כל ההיסטוריה שחורים היו עבדים , לנשים לא היו זכויות והחוק שנגד הטרדה מינית נקבע רק ב1998 בישראל נכון?
במהלך ההיסטוריה היו הרבה דברים נוראיים, זה שהיה משהו בהיסטוריה לא אומר שהוא צריך להיות משומר.

"בחיבור מיני ורומנטי בין שני אותו המין אין שום דבר חיובי"
אהבה והנאה זה לא חיובי ?