למה לחרדיות אסור ללבוש מכנסיים ולדתיות מותר?

לדתיות גם אסור
כי מכנסיים הם מראים את הרגל וזה נחשב לא צנוע

חרדיות יותר שומרות.דתיים הם פחות שומרים מחרדים.לפי המגזר של החרדים אסור להם ללכת עם חצאית מתחת לברך.יש דתיות שמותר להם ללכת עם מכנסיים ויש דתיות שהולכות עם חציות,יש גם דתיות ששומרות.אני לא יודעת איך להסביר,אבל דתיות לא בהכרח כולן שומרות.

יש אוסרים משום לא-ילבש (למרות שאין כאן בכלל).
יש אוסרים כי פישוק רגליים באישה הוא מגונה (בבלי פסחים ג סע"א, למרות שמשם מוכח שאין גנות כשיש רגילות בדבר).
יש אוסרים בגלל שזה צמוד (גם כאן יש לשאול מה המקור לאסור בגדים צמודים?)
ויש מתירים (צריך לציין, מכנסיים שגזרתם לא צמודה) וכן נוהגות רבות מהציבור הדתי. במגזר החרדי יש פשוט כללים ברורים של לבוש ומחויבים אליהם מה שאין כן בציבור הדתי.

^אסור בעיקרון, למה?

מוכנה להיות עניינית ולהביא סיבה לאסור?
נ"ב מבחינה סוציולוגית אני אכן משתייך למגזר הזה (אני לא מסכים אם המתירנות שם גם), אבל זה עדיף על השתייכות לעיוורים וחולמים. וההכללה שלך לא נכונה, אני מכיר הרבה דתיים לאומיים שמקפידים על קלה כבחמורה (והרבה חומרות). זה לא שהמצב בציבור החרדי יותר טוב: ראי למשל חופי משפחות ואינסטגרם בשבת...

לגבי לא-ילבש, גם נשים לובשות מכנסיים (והמכנסיים מיועדות לנשים). אז אין כאן לא ילבש. גם הגאונים כתבו שנוהגים בישיבות שלהם לגלח את כל הגוף אעפ"י שבגמ' כתוב שזה לא-ילבש בגלל שבזמנם זה משותף לנשים ולגברים. אז איפה יש כאן לא-ילבש?

לגבי פישוק רגליים מוכח בגמ' הנ"ל שמותר אם זה רגיל (עניין רבקה והגמל שם). ובימינו זה רגיל ושכיח ביותר.

גם לדתיות אסור

בקשר לה שכתבתי על הרב עובדיה רוצה להדגיש שהוא לא אמר שזה בסדר ללכת עם מכנסיים בכללי. הוא רק אמר שאם זה התלבטות בין מיני ומכנס *ארוך* אז עדיף מכנס ארוך ורחב.. שלא תבינו אותי לא נכון..:)

בתור אחת דתיה שכרגע לא הולכת עם מכנסיים (מאמינה שבקרוב כן) אבל כן עם חצאיות קצרות.. לפי ההלכה צריך ללכת עם חצאית שעוברת את הברך לאסור מכנסיים כי זה לבוש גבר. חרדיות מקפידות על זה ממש כמו על רוב המצוות. דתיים יש כאלה שגם מקפידים על זה ממש ויש כאלה שקצת פחות נגיד הולכות עם חצאיות מעל הברך ויש כאלה שגם הולכות עם מכנסיים. הרב עובדיה אמר שאם התלבטות אם ללכת עם חצאית מיני או מכנסיים ארוכות עדיף מכנסיים ארוכות רחבות (כמו שרוואל או טרנינג). אז יש הרבה דתיות שהולכת עם מכנסיים רחבות ובכללי יש גם הרבה שהולכות עם ג'ינסים ושורטים. בזמן האחרון זה פשוט נהיה שהלבוש לא כל כך מגדיר אם אתה דתי או לא..

אסור גם לדתיות וגם לחרדיות.. דתיות לא פחות דתיות מחרדיות.. ההלכות הן לכולם. בעיקרון גם לחילוניות אסור...

ממש לא, בתימן ובהודו נהוג מזה דורות שנשים לובשות מכנסיים. אם כבר כידוע לך יש בעיה לגבר ללבוש מכנסיים (נידה יד ע"א ורש"י שם)
נ"ב אתה מושפע מהרב ברקוביץ?

פתיל תכלת, מוריד? לא משהו רע, אלא לטובה. להפל, אני לא מושפע בחרה הרעה, ברוך ה'.
יצא לשמוע את ההצראות של הרב דב ברקוביץ בזכות הרב אמנון יצחק שליט"א (צדיק האמת בדורנו שנלחם מלחמת קודש על הדת, ובפרט על הכשרות, זמרים פסולים ועוד דברים חשובים).

נו אבל לא ענית על שאלתי העיקרית.

קוראים לזה עיון בסוגיה. ואגב הרבה פוסקים חשובים מוצאים היתרים. אנחנו מוצאים אותם לא ממציאים.

התרתי סוגיה? מה הכוונה, פשוט לא הבנתי?

החלטתי כמובן, זו כה ברור.
לא זה לא ברור.
לא החלטתי, פניתי אל התלמוד ואל הקדמונים.

לא הבנתי את רוצה רשימה של דברים שאני מחמיר בהם?
אני עושה לפי מה שנראה מהסוגיה, לא לפי מה שנוח.

מאיפה זה ברור? תביאי משנה, תוספתא, גמ' ספרא או ספרי שאומרים את זה.
תמשיכי להאשים את המגזר. כי המגזר שלכם הכי טוב. אין לכם בעיות של נשירה, יציאה בשאלה, משכב זכור, אה ופאות לנשים מותר אצלכם? חשבתי שמלא גדולים אסרו, כנראה שהתבלבלתי. איך את כאן עם אינטרנט מסונן (חרדי)? מותר אינטרנט לא לצרכי פרנסה?? ברור שאתם לא מתעסקים בחיצוניות, זה לא שיש נשים חרדיות שמעלות תמונות שלהן לאינסטגרם ויש להן מלא עוקבות חרדיות. אנחנו הציבור הד"ל של בעלבתים מסכנים ורדודים שכל מה שחשוב להם זה להיות יהודי טוב. זה לא שיש גדולי תורה אצל הד"לים, בני ישיבות אברכים. צאו מהבועה שלכם כבר. די לצביעות החרדית.

מה שענתה ילדת ארץ. ההלכות את מחייבות את כל עם ישראל.
סיבות: "לא יהי כלי גבר על אשה" (דברים כב, ה).
"שוק באשה ערוה" (ברכות כד ע"ד).

תוצאה אתה בר אוריין, תוכל להשיב לי מדוע יש כאן משום לא-ילבש?

כי לא דרך של נשים, לפחות לא של נשים צנועות ללבוש מכנסיים. זה מדוה חדשה שבאה ממרגנות (תוצרת של הנצרות הפרוטסטנטית).

כי דתיות יותר פתוחות

איזה גבול זה עבר?
מה הקשר שורטים, את מתכוונת לומר שיש כאן מדרון חלקלק?

אני מבין כנראה שאת סנהדרין מתוך כך שאת אוסרת דברים בגלל מדרון חלקלק.
למה לא נאסור חצאיות? גם בהן יש מדרון חלקלק של ללכת עם חצאיות קצרות (אפילו עד הברך זה כבר קצר).
ואיזה גבול זה עבר?

מי אמר שלדתיות מותר? גם לדתיות אסור

יש הרבה דתיות שמור להן^

גם לחילוניות (ואפילו אתאסיטיות) אסור. כל יהודי חייב לשמור תורה ומצוות. ההלכות מחייבות את כל העם ,אבל יש אנשים ששומרים ושי כאלה שלא שומרים. זה לא אורמ שזה מותר.

איך בדיוק את נחשבת דתייה שאת שמה מכנסיים? אני שואלת בכללי