מאמינים- איזה טיעונים של אתאיסטים מעצבנים אתכם?

הקביעה הזאת שהם מחליטים פשוט: אין אלוקים אין כלום

אני פשוט לא מבינה למה הם לא מבינים שהמדע לא סותר את התורה, להפך...

שהם אומרים איך אתה יכול להאמין במשהו שלא ראית.

ואז יש לי שאלה אליהם.
איך אתה יודע שסבתא רבתא שלך הייתה קיימת?
כי שמעת סיפורים מההורים שלך!!

זה מטריך אותי שהם אומרים טת זה

אנונימית צודקת

ואם אבא שבשמים לא היה קיים אז גם אז הוא לא היה קיים

שאם הם לא רואים את אלוהים אז הוא לא קיים
, המפץ הגדול
ועוד טענות חסרות ביסוס

המפץ הגדול מבוסס הרבה יותר מאלוהים btw ^

שהם מנסים להוכיח לנו דברים מהתנך ומשחקים אותה מבינים גדולים
זה מצחיק xd

אעע וגם מזלזלים ברבנים אדמורים ואנשים גדולים וקדושים

חושבים שהם שווים להם xd

היי בתור אתאיסטית. אני לא מנסה להוכיח לכם שאין אלוהים. כי כל פעם שמאמין מנסה להוכיח לי זה לא נשמע אמיתי. כל עוד לשני הצדדים אין הוכחה? אני לא אוהבת את הוויכוחים האלה והטיעונים האלה.
אני נטו לא מאמינה בגלל שאני גדלתי בין נצרות ליהדות אבא נוצרי אמא יהודיה. וזה היה נורא מוזר לי כל הפילוג הזה והרגשתי כשאני מנסה להתפלל או לבקש משהו. כאילו אני מדברת לאוויר. ולא הרגשתי מחוברת לזה. אז זה הסיבה שלי לא להאמין. איש איש באמונתו (או לא אמונתו בכלל) יחייה. רק אם אתם פוגשים אתאיסטים אל תנסו לאתגר אותו בכל מיני הוכחות כמו שלא הייתם רוצים לשמוע טיעונים שבשבילכם לא נשמעים הגיוני

שהם קובעים שאין אלוהים
וזהו אין מה להגיד יוצר
ובשבילי זה לא נכון לפי דעתי יש אלוהים ואנונימית כמו שאת לא רוצה שיישפטו אותך גם אני לא רוצה שיישפטו אותי
xnamax בדיןק

אתאיסטים חושבים שהיקום נוצר מהמפץ הגדול
ומי יצר את המפץ הגדול?

למי שכתב שלא ראיתי את סבתא רבתא שלי אז היא לא קיימת. המדע הוכיח את זה שאנו מתרבים, ראיתי את זה אצל אנשים אחרים, ההורים שלי, דודים שלי, ועוד. יש אשכרה הוכחות לזה שהאישה נכנסת להריון ואז מתרבה. לכן חייב להיות לכל אחד מאיתנו עבר ארוך של אנשים שהולידו אחד את השני. אז תמצא טיעון אחר למה זה מאוד גרוע

שואל השאלה:
אבל למה אתם תמיד מנסים לסתור את הדת בעזרת המדע? גם אם כן היה את המפץ הגדול, מישהו צריך ליצור גם אותו לא? ממה הוא נוצר? יש הרבה חורים במדע ככה שגם זה לא מדוייק

עצם העובדה שהם קיימים, האתאיסטים, מעצבן אותי - הם כל הזמן מזלזלים באלוקים ובתורה, דרך החשיבה שלהם מעצבנת ולא נכונה
שהם אומרים "איך אתם מאמינים במשהו לא קיים" ונותנים להם אינסוף הוכחות לקיום ה' ועדיין הם מכחישים הכל, זה מעצבן! תפתחו את העיניים פעם אחת!

אין משהו שממש מעצבן אותי כי זו דעתם

מה שכן
יש עמודי מימ שצוחקים על אלוהים
ומדברים עליו כמו חד קרן

סבבה שאתם לא מאמינים, אבל תכבדו

איפה הוא היה בשואה?

"האם אלוהים יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להרים..."


תעשה טובה וסתום תפה...

שהם פשוט אומרים שה' לא קיים.
שכל אחד יאמין או לא יאמין במה שהוא רוצה באמת שעם זה אין חי בעיה, אבל כמו שאני לא באה לטבעוני ודוחפת לו המבורגר לפה אז אתה לא תזלזל באמונה של מישהו אחר רק כי היא נראית לך לא הגיונית.

הם לא מבדילים בין דתיים לחרדים
הם חושבים שאני דתי אז ישר אני לומד כל היום תורה ולא מתגייס וההורים שלי לא משלמים מיסים ולא עובדים

שהם יורדים על דתיים

^^^בדיוק ואז אומרים שאנחנו שופטים אותם

devil 100%,
במקום לשאול איפה ה' היה בשואה, יותר נכון לשאול איפה עם ישראל היה לפני שקרתה השואה? הם שכחו מה היה לפני השואה... (התבוללות, עזיבת ה'...)

חייבת לציין שזאת אחלה של שאלה!

אלה שאומרים שאנחנו יורדים על דתיים וכאלה. לא אני לא יורדת על דתיים ויש הרבה כמוני שלא יורדים על דתיים וגם יש הפוך דתיים שיורדים על אתאיסטים אבל שוב יש הרבה הוכחות שאתם נותנים לנו בתור מאמינים שלא נראים לי הגיונים בשום צורה כמו שלנו יש הוכחות לא הגיוניות

הדבר הכי מעצבן זה שכשאתה מתווכח עם משהו שלא מאמין רוב הסיכויים שהוא יתנשא עליך ויסתכל עליך בתור אדם טיפש שעושה מה שאומרים לו בלי לבדוק , ותאלכס? האתאיסטים הם אלה שעושים מה שכולם אומרים להם ומשקרים לעצמם ,בורחים מהאמת כי הם לא יכולים להתמודד איתה או שנח להם לחיות במצב שהכל מותר

ממש מעצבן אותי שקובעים חד וחלק שאין דבר כזה אלוהים

ומה הקטע של האתאיסטים פה? שאלו מאמיניםמ לא אתאיסטים, אז יאלה ביי לכם

או שהם אומרים ששטפו לך תמוח והכל שטויות

כשהם צודקים. זה מאוד מעצבן אותי

שואל השאלה:
אנונימי, השאלה לא מופנית לאטאיסטים.
אבל אם כבר ענית, רבנים ממש אבל ממש לא טיפשים ואם אתה מסתכל רק על מדע אז לא חסר רבנים בעלי השכלה אז חאלס עם הסטיגמות והדעות החסרות בסיס האלו. מי אצה שתגיד על מישהו שהיא טיפש?

שאנחנו צודקים

רוב, אם לא כל הטיעונים שהביאו פה לא רציניים. העמדה של רוב האתאיסטים היא בכלל סטטית והאתאיזם מבוסס על זה שאין טיעונים משכנעים בעד אלוהים.

בתור אתאיסט אני מסכים שקביעות שרירותיות הן לא לעניין משני הצדדים, ובטח שלא כאלה שבאות בנוגע לבן אדם שמדברים איתו. וברור שבשני הצדדים יש אנשים שאין מה לדבר איתם. אבל בסך הכל מה שאתם אומרים לא נוגע להרבה אתאיסטים מאוד רציניים שאני מכיר פה.

שהם חושבים שמדענים אומרים שאין אלוהים בעוד שאפילו דרווין אמר שיש אלוהים

אנונימי הרבנים האלה חכמים יותר ממה שתהיה עוד 40 שנים

וואו אנונימי מילא לא להאמין אבל טיפה של כבוד לאנשים שהם בכמה רמות מעליך (המון רמות מעליך) חוץ מזה שזה אדם מבוגר שזה חוסר כבוד אמיתי זה רב הוא אדם שאפילו לא מגיע לך לשאת את השם שלו
ועצם העובדה שאתה מגדיר את עצמך ל"תרבות העליונה ולגזע העליון " או שאתאיסטים הם הכי גאונים וחכמים רק מראה שזה ממש אבל ממש לא נכון

אין שם הוכחות בשטח הכל סיפורים ולך תוכיח ספר שנכתב על ידי אנשים חסרי ידע ומדע לפני אלפי שנים שכל תופעה קטנה ייחסו לאל אפילו גשם

אנונימי,
ממליצה לך לשתוק.
מי אתה בכלל שתדבר על רבי נחמן??
מי אתה שתגיד "טיפש ואומלל" על רבי נחמן??
באיזו זכות?!!!
באיזו זכות אתה אומר את זה על הרבנים??? תתבייש לך. אתה בן אדם דוחה!
טיפה כבוד לאנשים אין לך!!

השאלה "מי יצר את אלוהים" והקביעת עובדות.

"ברגע שאתה מסלק את הבלתי אפשרי, מה שנותר, על אף היותו בלתי סביר, חייב להיות האמת."..

שמואל 2001
דרווין לא אמר שיש אלוהים לפי מה שאני זוכר. היו שמועות שהוא *התנצר* לפני שהוא מת אבל הן הופרכו. גם אם הוא היה אומר שיש אלוהים, זה ממש לא רלוונטי. אתה חושב שהאתאיזם מבוסס על הדעה של דוקינס?

ואנונימי, זה ממש לא לעניין ואני מבין שאתה בא להטריל פה אבל תעשה טובה, כבוד זה עיקרון בסיסי. לא כאילו אם היו תוקפים את היצ'נס או דוקינס הייתי נפגע, אבל להם זה מאוד חשוב אז תראה קצת סימפטיות.

וואו מעצבן אותי שרשמתם שאנחנו מנסים להוכיח כל אתאיסט שאני מכירה מנסה להוכיח רק כשמתחילים להתווכח איתו קודם כי אין לנו שום סיבה לנסות לשכנע אותכם

אני יכול להתחרפן כשמתפלצנים ואומרים כזה "רואים ששטפו לך את המוח"


פעם אחת אמרו לי את זה ומעצבים הרבצתי לקיר הערתי את אח שלי הקטן

שהם אומרים לי איזה הוכחה יש לך שיש אלוהים? או אבל הדבר הזה שקרה בתנך נוגד את חוקי הפיזיקה, או לא הגיוני ובאותו רגע אני פשוט עוצר את עצמי מלהביא להם סטירה כי הם מעצבנים ממש

itamarx
מה יש להתעצבן? שואלים אותך איזו הוכחה יש לאלוהים, רצוי שתביא את ההוכחה לפיה אתה מאמין באלוהים. אומרים שמשהו בתנך מנוגד לחוקי הטבע ולא הגיוני, תנסה להראות להם למה הם טועים. אנשים כאלה מעלים נקודה ואלו שאלות שאם בן אדם לא יודע לענות עליהן אין לו זכות לומר שהאמונה שלו היא רציונלית.

שבים סוף העצמות של הסוסים הם ממלחמה ולא מהנס
ושאני אפשר לראות אז זב לא קיים

איך עצמות וכרכרות וכלי מלחמה הגיע לאמצע ים סוף?! ממלחמה?!?!

אני בחיים שלי לא ניסיתי לשכנע אנשים להאמין או לא להאמין. בכל פעם שמישהו שואל אותי אני מנסה לא להיכנס לוויכוח ואומרת שכל אחד יחשוב ויאמין במה שבא לו, אבל ברגע שיש כאלה שמתחילים לריב איתי על זה, ולהתעקש על זה, מקללים אותי ואומרים ש"המדע עיוור אותי" אני מחזירה להם בטיעונים. תאמינו במה שבא לכם, אבל אין לכם זכות להגיד לנו במה להאמין, כמו שלנו אין זכות להגיד לכם במה להאמין.

בתור אתאיסטית- רוב הטיעונים פה הם הכי הגיוניים שיש.

אויי ואנחנו לא מכבדים ופרמיטיביים

הוא יכול להיות סבא שלך יא טמבל

"אין הוכחות לאלוהים אז מה את מאמינה באוויר?"

שהם מנסים לעצבן אותך "אני לא מאמין באלוהים" למה נראה לכם שאכפת לי??

אנונימי,
ואז אתם טוענים (לא כולם) למה אנחנו לא מכבדים אתכם.. תראה איך אתה מדבר..
לא אכנס לויכוח הזה, אתה רק מדבר ומדבר אבל חוץ מלדבר מאחורי האנונימי, אתה לא יודע לעשות כלום, אני די בטוחה שלא ניסית להקשיב לשיעור תורה אחד, ואני גם בטוחה שאתה ילד בן 12 שלא מבין כלום בחיים.

ילד שמתחבא מאחורי אנונימי
מדוע הינך עצבני?

"את מבזבזת את החיים שלך על הדת"

אנונימי, אם היו מקללים את אבא שלך היית מגיב בדיוק כמונו. אל תשקר שלא. אם לא - אתה לא אוהב את מי שגידל אותך.

היי בבקשה אל תגידו שאנחנו כל האתאיסטים כמו אנונימי אני מדברת על רותם אז אתם טוענים . לא אנחנו לא טוענים את זה. אני ועוד הרבה אתאיסטים כמוני טוענים שצריך כבוד הדדי בין שתי הצדדים.
אני אכנס לדיון רק אם הצד הדתי ירצה.

אני משתדל לכבד

אעע ולשואלת השאלה מציק לי שאתאיסטים כל הזמן מדברים על iq
כי הם הרי כה נאורים וליברלים

הדפוק היחידי באתר

הלכתי לחתוך חברים

ואנונימי. אתה לא יכול לרדת על האמונה שלהם כשאתה מסתתר מאחורי אנונימי

האייקיו שלך שווה ערך לשל נעל חבר

devil is a women,
והשאלה על הצ'יזבורגר שהיה בחמות?
ובסדר לא התכוונתי שכולם

רותם השאלה על הציזבורגר זה באמת היה לא מכבד ולא סבבה אבל מה שאמרת
"עצם העובדה שאנחנו קיימים" זה קצת מוגזם

רותם, השאלה על הציזבורגר לא מדברת בשמנו. כמו שלחרדים יש אנשים הזויים שלא מכבדים את עצמם, וכמו שאת לא היית רוצה שיתייחסו לכל החרדים ככה, גם לצד האתאיסטי יש אנשים שאמנם חולקים את אותן הדעות איתנו, אבל נקודת המבט שלהם שטחית וגם אני כאתאיסט לא מכבד את מה שהם אומרים.

אני חילונית אבל מצחיק אותי שמאמינים אומרים ''אם יגידו לי או לאכול לא כשר או למות אני בוחרת למות'' חמודה בשביל לא למות את תאכלי גם כלב אז אל תשחקי אותה
*הכל בהומור*

אוקיי הבנתי, וכתבתי שלא התכוונתי לכולם, והנה עכשיו אוסיף לתגובה שלי שלמעלה שלא התכוונתי לכולם.

למה עושים מינוסים למאמינים? אתר של שמאלנים...

אעע נכון עוד דבר שמציק לי שיש שאלות שמופנות לדתיים ואתאיסטים נכנסים ומתגרים

הם אומרים אתה ראית פעם את אלוקים.. ואז הם אומרים יופי אז זה לא קיים
והם בטוחים שהיה את המפץ הגדול ובלה בלה בלה ודברים שלא מעניינים אותי בכלל כי כל מה שהם מוצאים מהפה שלהם זה שטויות צר לי לבאס את כל האתאיסטים החמודים אבל אתם חייבים להבין שאתם פה בזכות מישהו וזה רק אלוקים.

רותם . לגבי ציזבורגר לא ראיתי את השאלה. אבל גם אם למישהו יש בחירות לאכול ציזבורגר או משהו כזה. זה מותר וזה הכול טוב. כל עוד אני לא מכריחה את חברים שלי לאכול איתי. נגיד יש לי חברה דתייה מאמינה. אבל אם אני אצא איתה לאכול. אני לא אצא איתה לאיזה מקום לא כשר. ואני גם מכבדת את העובדה שהיא לא תאכל כלום בבית שלי. בגלל שהכלים לא כשרים.

הנורמלי היחיד באתר. יש פה אתאיסטים שלא מתגרים . רק נותנים דעה ממקום אחר. כמו בכל שאלה . זה סטיפס . גם אם יפנו שאלה אל רוסים לא רוסים יענו

שואל השאלה:
מציעה לכם לקרוא

עריכה: הורדתי את הקישור, זה לא המטרה של השאלה, לא באה לשכנע אתכם. לא מאמינים בעיה שלכם.
רק תזכירו לי למה אתם בשאלה אם היא מופנית ל*מאמינים*?

השאלה הייתה "מה מברכים על צ'יזבורגר", זה כן מעצבן שמעלים שאלות כאלה רק בגלל לעצמן את המאמינים (וכן יש אנשים עם בעיות עצבים שקשה להם להשתלט עליהם שמדובר על זה...)

אני תמיד עייף. לא ביקשנו הוכחות לטיעונים שאתאיסטים נותנים אז. זה אפילו אני אומר לא מכבד. להפנות אותנו לשאלות שרב עונה עליהם כמו שאני לא אתן פה קישור או אתחיל לתת דעות שלי. וול <: רק לא ביקשנו תשובות.

מעצבן אותי שאתאיסטים אומרים שאם אני לא שומרת שבת או לא שומרת את כל המצוות אז למה אני בכלל שומרת משהו מה הקשר בכלל אני אשמור מה שבא לי
משועממים

אוקי את צודקת. זה סתם לא מכבד ודי מזלזל. ואני ואני מאמינה שגם עוד כמה אתאיסטים לא כאלה. כי זה כמו שאני לא ארצה שמישהו ידחוף לי אגנדות או שיגיד לי כמה שזה לא בריא לחיות בלי דת. לפני כמה זמן המורה הדתייה שלי + הרכזת שכבה שלי רצתה לקבוע איתי שיחה בשביל להגיד לי למה אני צריכה להאמין.

שואל השאלה:
אתה לא חייב לקרוא אם אתה עד כדי כך מקובע, באמת החלטה שלך כל אחד והאמונה שלו.
הקישור הזה לא בא במטרה לשכנע אתכם שיש אלוהים, רק לכאלה שאולי יש להם את הספק הזה- אפשר להסביר הכל בצורה פשוטה מאוד

i'm always tired
הקישור ששלחת הוא בדיחה. אני יכול על המקום לראות לפחות כמה כשלים נוראיים בתשובה. אני לא קראתי הכל בכלל אבל אני בספק אם משהו שהוא כתב שמה נכון ב100%.

רותם, השאלה על הציזבורגר ממש לא לעניין. אבל אני מנסה להבין את הנקודה שלך, את אומרת שזה לא בסדר. מסכים איתך. אבל גם אין מה להתרגש ובטח שלא לחשוב שכל האתאיסטים באים במיינדסט של להטריל ולעצבן סתם.

הנה טענה טובה. יש בעולם כ4200 דתות. יש הרבה דתות שיש להן כמה אלים. כלומר יש כמה עשרות אלפי אלים. אני פשוט לא מאמין באלוהים אחד יותר ממכם. הרי בעשרות אלפי האלים האחרים אתם לא מאמינים. מה גורם לכם כן להאמין באלוהים אחד מתוך כולם, חוץ מהעובדה שזה מה שגידלו אתכם ולימדו אתכם להאמין בו?

זה לא טיעון, זו שאלה שבאה מבורות/סתם שיעמום

איפה ה היה כשהרגו 6 מיליון יהודים.

זה תלוי, אם זו שאלה שבאה מבורות והם באמת מחפשים תשובה אז אפילו כאתאיסט הייתי עונה להם עד כמה שאני יכול. אבל אם הם סתם באים לעצבן פשוט להתעלם. אין על מה לדבר.

תמיד יש הם אומרים דברים בסגנון של כשאני אראה אני אאמין
אבל למה שהם דווקא יראו אותו אם אפילו אין להם אמונה
הוא נגלה אל הטובים ביותר זה הכל לא לאנשים שמזלזלים בו ויכולים לגרום לאחרים לפקפק באמונה שלהם.

בן אדם שאומר לך "כשאני אראה אני אאמין" הוא לא רציני. אבל גם לפי היהדות הוא לא נגלה רק לטובים ביותר אלא גם לרשעים.
לבלעם הייתה התגלות של מלאך ואלוהים התגלה גם למלך שלקח את שרה לארמונו בספר בראשית, לפרעה אלוהים שלח חלומות בנוגע לרעב וגם לשר המשקים ושר האופים היו חלומות מאת אלוהים בסיפור של יוסף.

כשאני אראה אני אאמין זה אגנסטיקן. (אם ככה מבטאים את זה) בן אדם שיאמין אם היה לו הוכחה. רוב האנשים מגדירים את עצמם כאתאיסטים כי אין להם את ההגדרה למושג

הבדיחה הלא מצחיקה הזו: אלוהים הוא כל יכול ? *כן* אז הוא יכול להכין אבן שאף אחד לא יכול להרים?*כן* אז הוא לא כל יכול כי הוא לא יכול להרים אותה ..*. אז הוא כן יכול להרים אותה * אז הוא לא כל יכול כי הוא מצליח להרים אבן שאף אחד לא יכול להרים מה שהופך את האבן לאבן שכן אפשר להרים אותה מה שהופך אותו ללא כל יכול

devil is a woman
אגנוסטיקן, וזה מישהו שטוען שאין דרך להוכיח לכאן או לכאן. אפשר לייחס את המשפט לאגנוסטיות בסהכ אבל אני די בטוח שרוב האנשים שנותנים את הטענה אפילו לא יודעים מה זה אגנוסטיציזם.

לא נכון להגדיר אגנוסטיקן כמישהו שאומר שאם הייתה לו הוכחה הוא היה מאמין כי כל בן אדם רציונלי היה מאמין בהינתן הוכחה.

רוב האתאיסטים הם אתאיסטים אגנוסטיים.
אני גם רוצה להעתיק לך תשובה של why are we here משאלה אחרת בנוגע ללמה שני המושגים האלה לא מנוגדים:


"אז בעיקרון אתאיזם ואגנוסטיציזם עונים על שאלות שונות.

כלומר - אתה יכול להיות גם אתאיסט וגם אגנוסטי באותה צורה שאתה יכול להיות גם גבר וגם רוסי (הם עונים על שאלות שונות).

נתחיל מזה שעל פי ההגדרה שלי - כל אדם הוא או תאיסט, או אתאיסט.

או שבן אדם כלשהו משוכנע שאלים קיימים, או שהוא לא.
אין בין לבין, אין גם וגם, ואין כלום.

או שאתה משוכנע שמשהו קיים, או שאתה לא (זה כמובן לא בהכרח אומר שאותו אדם מאמין באופן אקטיבי שאותו דבר לא קיים).

אוכל לנסח את זה בעזרת אנלוגיה, אם נתחיל מההנחה הברורה ש-או שאלוהים קיים, או שהוא לא;

נגיד לחבר שלי יש צנצנת מלאה בכדורים (די ברור ש-או שיש מספר זוגי של כדורים בצנצנת, או שיש מספר אי זוגי).
והוא אומר לי שהוא מאמין שיש בצנצת מספר זוגי של כדורים.

האם אני אאמין לו ישר? לא.
אז אגיד לו, אני לא מאמין בטענה שלך, הרי אין לה ביסוס (עד שאקבל ביסוס [אגב, זה לא נובע מהאתאיזם שלי כמו שאמרו קודם, אלא מהסקפטיות שלי]).

עכשיו, האם זה אומר שהטענה שלי היא שיש מספר אי זוגי של כדורים, רק בגלל שדחיתי את הטענה שלו? כמובן שלא.

אז אתאיזם עונה על שאלת האמונה, השאלה הפשוטה היא "האם את/ה מאמינ/ה באופן אקטיבי שיש ישות אלוהית?"

אם הבן אדם אומר כן, הוא תאיסט.
אם הוא אומר לא, הוא אתאיסט.

ובנוגע לאגנוסטי/גנוסטי - גם בקשר לזה, כל בן אדם הוא או גנוסטי, או אגנוסטי.

גנוסטיציזם להבדיל מתאיזם, עונה על שאלת הידע.

השאלה שצריך לשאול מישהו תאיסט היא "האם אתה טוען שאתה לא רק מאמין, אלא גם טוען שאתה יודע שיש אלוהים?"

אם הבן אדם אומר כן, הוא תאיסט גנוסטי.
אם הוא אומר לא, הוא תאיסט אגנוסטי.

והשאלה שצריך לשאול מישהו אתאיסט
היא "האם אתה טוען שאתה יודע שאין אלוהים?"

אם הוא אומר כן, הוא אתאיסט גנוסטי.
אם הוא אומר לא, הוא אתאיסט אגנוסטי.

כלומר, יש רק 4 אפשרויות שאפשר להיות בנוגע לאמונות והידע.

- אתאיסט גנוסטי.
- אתאיסט אגנוסטי.
- תאיסט גנוסטי.
- תאיסט אגנוסטי"

אני חושבת ששני הצדדים לא צודקים וגם אין דרך לבדוק את זה (בנתיים) כי לאף אחד אין הוכחות שהיה המפץ או שיש אלוהים אני בתור אחת שלא מאמינה באלוהים אבל שומרת את המסורות של החגים חושבת שעד שלא ימצאו הוכחה חותכת לזה שיש אלוהים או שאין אלוהים הריב הזה לא יגמר ושאין צד צודק..

אני לא אוהבת את זה שאתאיסטים, לפחות חלקם מאוד מתנשאים ורואים את הדת כמשהו מאוד מאוד חשוך. זו גם לא חוכמה לבקש שיכבדו אותך ובאותה נשימה לתת כל מיני כינויים הזוים ולא יפים לתנך או לבורא עולם. קשה לי עם זה שרואים את זה כמשהו חשוך שבעצם זה האור הכי גדול שבן אדם יכול לקבל ויש בזה כל כך הרבה מתיקות ויופי שאנשים בכלל לא מכירים.

רק רוצה להגיד משהו אנשים בבקשה לא לקחת קשה

אתם חלקכם לפחות אומרים שזה מעצבן שאנחנו קובעים שאין אלוהים אבל אתם עושים בדיוק אותו דבר וקובעים שיש אלוהים..

+יש כאלה כמוני שלא מאמינים באלוהים של הדתות ולא מאמינים באלוהים בכללי אבל לא פוסלים את האופציה שיש ישות עליונה או משהו כזה אבל כן פוסלים שזה כמו בדתות,אפשר לקרוא לזה דאתאיזם אבל בתכלס אני יותר לא מאמינה מאשר חושבת שיש ישות עליונה...

^^בעיני הדת היא משהו מאוד חשוך. אני מבין שמפרספקטיבה לפיה היהדות נכונה אפשר לראות אותה כמשהו טוב. למרות שגם זה לא מובן לאור הדברים שקורים שם. אבל זה עניין של דעה והוא גם די טריוויאלי. בכל זאת ברור שאין מקום להשמצות והתנשאויות משום צד. הכי בעד לנהל דיון מכבד.

אממ
יש טיעונים ממש מטומטמים שאתאיסטים אומרים לפעמים בריבים שאני לא מסכימה איתם למרות שאני עצמי אתאיסטית.
אני לא זוכרת לתת דוגמא מספיק טובה.

שהם מאמינים רק למה שהם רואים

אני הייתי אתאיסטית עד שיום אחד קרה לי משהו ואין עוד מלבדו

למה שזה לא ייראה אותו דבר ?

כי לרוב האתאיסטים שלא מכבדים
מתנשאים בצורה מעצבנת ומנסים להוציא את כל המאמינים סתומיפ ומפגרים מה שאנחנו ממש לא אז פה יש הרבה יותר תגובות כי יש הרבה יותר דברים מעצבנים ממה שמאמינים אומרים לאתאיסטים

בהחלט רואים שבשאלה הזאת ובשאלה ההפוכה לה אין את אותם וויכוחים
השאלה הזאת מלאה הוויכוחים מכיוון שהאתאיסטים נכנסים לשאלות שלא מיועדות להם
לעומת זאת השאלה ההפוכה לה אין וויכוחים כלל וכלל!!
האתאיסטים מעבירים ביקורת ואנחנו שותקים

וזה מפני שאין בנו טיפה של ערעור ואמונתו חזקה פי כמה וכמה מהכפירה של אותם כסילים

בדיוק

אני נכנסתי לפה כדי לראות את זה ופשוט קיבלתי התקף עצבים קשה, אסור לי להיכנס לדברים כאלה

ברור שיש אלוהים וקיים , ויתקיים לחלוטין !!!
כל מה שברא לנו זה לא מספיק . לא צריך להתרחק יותר מדי בנושא , נכך את גופנו אם קיים אדם בעולם שיכול לייצר אדם ברור שאין אז מי ברא את הבנה האדם . כל בתי החולים בעולם יכולים לייצר רק עין לבן אדם ברור שאין .

אבל השאלה הייתה מופנית רק למאמינים אתאיסטים לא היו צריכים לענות וזה מה שעשה את השאלה גדולה היו פה ויכוחים עם אנשיפ שבכלל לא היו אמורים לענות על השאלה ובשאלה השנייה רק למי שהשאלה הייתה מופנית ענו

מובדא, אז לפי מה שאתה אומר כל מה שהאדם לא יכול לייצר בעצמו נוצר על ידי אלוהים? מטוס למשל - האדם יודע לייצר אותו, אז לא אלוהים יצר אותו, אבל מיהו האדם שיודע לייצר את המטוס? אני או אתה? ברור שלא. אני ואתה לא יודעים לייצר אבל יודעים שאדם אחר יודע לייצר. ומה לגבי אנשים שלא יודעים שאנשים אחרים יודעים לייצר מטוס? מה לגבי שבט מבודד שרואה מטוס בפעם הראשונה? האם יהיה נכון מבחינתם לומר - אנחנו לא יודעים לייצר דבר כזה, אז אלוהים יצר אותו?
אם אנחנו לא יודעים לייצר אנחנו לא יודעים לייצר, זהו. אין לנו דרך על פי זה לדעת מי כן יצר.
הדוגמה עם המטוס והשבט המבודד אינה שרירותית, קיים שבט כזה, שבשטחו נחת מטוס נחיתת חירום לצורך הצלת מטיילים או כיבוי שריפה, לא זוכר את הפרטים. השבט מתייחס לאירוע כמשהו דתי, ומאז אנשיו מקיימים טקסים המשחזרים את התנאים שהיו באותו יום, את נראות השטח, וכד'. בנוסף כמובן נוספו מסורות שונות "לקישוט" החג, והתפתחה מסורת שלמה סביב הנושא. אבל האלוהים שהם מאמינים בו לא יצר והנחית את המטוס בשטחם, והאלוהים שאתה מאמין בו לא יצר את האדם. לכל הפחות, לא ניתן להשתמש בזה כטיעון לטובת קיומו של אלוהים.
עכשיו תוכלו לכתוב עוד טיעון של אתאיסטים שמעצבן אותכם :)

היי שמישהו יסביר לי בידיוק איך באנו מהקוף, זה דבילי

כולכם פה אתאיסטים שאכפת להם רק מעצמם! אתם לא רוצים להאמין בעיה שלכם! אל תזלזלי באמונה של אחרים ! כמו שאני אגיד שהמפץ הגדול זן במצעה של מדענים חסרי אמונה!

רודף האמת . קודם כל אני לא מנסה לשכנע אותך כדי להאמין זו הבחירה שלך .. בעניין המטוס נכון אדם ייצר אותו אין מחלוקת על כך . השאלה בעקבות מה האדם ייצר את המטוס , בלי מוח יכול אדם לייצר מטוס ברור שלא . אלוהים ברא לנו מוח על מנת לחשוב ולייצר דברים . שאלוהים הבריא את בני האדם היה הכל , הרים , חיות , ים , עצים , בל היה . לפני שיה מטוס היה ספינה . אז ממה האדם ייצר ספינה ברור מעצים . כבר זה עניין מחשב אדם ראה שקרש צף על המים חשב לעשות משהו בזה .

^^סליחה? איך הצלחת רק מעצם העובדה שאני אתאיסט לנתח את האישיות שלי עד רמה שאת יכולה לומר שאכפת לי רק מעצמי? אמירה עלובה. ממש.

אוקיי, בעיה שלי. נעבור הלאה.

לא לזלזל באמונה של אחרים? אני לא מזלזל.
אבל נניח שאני כן, מה זה מפריע לך? וממתי יש דבר כזה רעיונות מקודשים שאסור לחלוק לפקפק בהם? אז זלזלתי באלוהים. תתגברי על זה. אני בטוח שיישות כל יכולה לא תעלב ממני.

את מוזמנת לפקפק במפץ הגדול כמה שבא לך. זה רק מראה עלייך שאת לא מכירה את העובדות והראיות למפץ הגדול, ואני הייתי טוען שאת גם לא יודעת מה התאוריה אומרת.
יותר מזה, את מוזמנת גם לצחוק על האנשים החשובים והמשפיעים ביותר מהקהילה האתאיסטית. ריצ'רד דוקינס למשל. אני הייתי מאתגר אותך גם לעשות יותר מזה: תנסי לחלוק עליהם ולסתור את הטענות שלהם. דוקינס הוא ביולוג אבולוציוני, אם תפריכי את האבולוציה את תזכי בתהילת נצח.

בהצלחה.

מובדא, לא אמרתי שאתה מנסה לשכנע אותי, טענת משהו, שאלתי לגבי הטיעון, לא ענית. רק סיפרת שוב שאלוהים ברא. למה שלא נתייחס לטיעון הספציפי שלך, ונתקדם לאחרים אם יש או צריך? האם נכון מבחינת השבט להאמין שאלוהים ברא את המטוס שראו? שאלה פשוטה, מה הקשר לכל מה שכתבת? או שכן או שלא. ברור שהתשובה היא לא, כי אנחנו יודעים שאדם יצר את המטוס. אז אפשר להסכים שהטיעון שגוי? אם לא, תסביר מדוע. אם כן, אפשר להתקדם.

מרדית, לגבי תשובות מאתאיסטים, מצטער, זה שהשאלה מופנית למאמינים, לא מונע מאיתנו להיכנס, בדיוק כמו שקורה ההיפך, זה אתר פתוח.
אף אחד לא רב, ומספיק לתת לשיחות בין דעות שונות ריב. מותר לאנשים לחשוב אחרת, ולדבר על כך. לשאול שאלות, להעלות רעיונות, מה מפחיד כל כך? אז אין הסכמה, אז מה?
לגבי עובר על חוקי האתר, עכשיו את כבר סתם מתקטננת, וחבל שאת לא אובייקטיבית בנושא. נשאלות שאלות, נכתבות תשובות, ומתפתח דיון. זה קורה כאן כל הזמן, ובלי מאמץ אראה לך חמש דוגמאות שלך רק מהימים האחרונים. יודעת מה הדוגמה הראשונה? התגובה שלך כאן, היא לא עונה על השאלה, נכון? אז בבקשה בלי צביעות מיותרת, או מוסר כפול.

גם כל הדיבור על לכבד הופך למאוס, מה לא מכבד בתגובות ה"אתטיסטיות" בשאלה הזאת? הרי זה הפוך, בכלל קראת את התגובות? מחליטים פה לגבי האופי שלנו, ממציאים שטויות לגבינו, ואנחנו לא מכבדים? תוציאו מהראש את העמדה השגויה שיש צורך לכבד אמונות (או לחלופין תכתבו הסבר טוב למה כן). הצורך היחיד הוא לכבד אנשים, ולא תמצאי יותר משני משתמשים שאיני מכבד כאן, עקב אופיים ולא עקב אמונתם. אני בהחלט אכבד כל אדם שראוי לכך, אבל לא יהיה קשר לאמונות שלו, והאמונות עצמן בוודאי שלא יכובדו. את מכבדת את אמונתו של היטלר, שאלוהים ברא מספר גזעים, והגזע הארי הוא העליון? למה שאמונה תזכה לכבוד באופן אוטומטי?

אז בעצם, את מסכימה שלא כל אמונה צריכה לזכות לכבוד באופן אוטומטי, עשית הבחנה ברורה בין אמונה שמשמידה מיליונים, לאמונה שלא מזיקה לך או לאף אחד אחר. ומה עם כל האמונות שבאמצע? למשל, אם ההודים היו מאמינים שהפרה מצווה עליהם לחתוך לכל הבנות שלהם את העיניים, כי ראיית גברים מכשילה אותן? עדיין לא היית אומרת להם שזה שטויות? עדיין היית מכבדת את האמונה? מה לגבי דת כמו האיסלאם שטוענת שאלוהים דורש מכולם להיות מוסלמים? האם זו אמונה שראויה לכבוד? אז מדוע אמונה שמובילה לכפייה, להדרה, לגזענות, לשוביניזם, לחוסר שיוויון, לתמיכה בבורות, והרשימה עוד ארוכה, ראויה לכבוד? המאמין? בוודאי ייתכן שראוי, ויקבל את כל הכבוד המגיע לו, אבל האמונה? ממש לא. כשהאמונה היהודית תשכיל להתקדם, ולהשאיר את עצמה בגבולות אלו שמאמינים בה, לא תהיה שום בעיה של כבוד, כל עוד מנסים להכריח אותי לחיות עפ"י עקרונות מאותה דת, כבוד לא יינתן.

לפי היהדות? אלוהים. ואת כיהודיה מאמינה "אמורה" לכפות עליי את זה, להתייחס אליי בזלזול וברוע בגלל שאני לא חי בצורה מסוימת.
^אם יש משהו שלמדתי מתוצאה...

הדת שלך אמרה להשמיד את עמלק, לסקול הומוסקסואלים, מחללי שבת וילדים שמתחצפים להורים שלהם, התירה עבדות ועוד הסבירה איך להחזיק עבד ואני יכול להמשיך אבל אני חושב שהנקודה ברורה.

אמונה שכן פוגעת באנשים אף אחד לא אמור לכבד.

נעזוב לרגע את היהדות, ננסה להסביר באמצעות דתות אחרות, זה קל יותר למאמינים - הנצרות מאמצת את התנ"ך כברית הישנה, וזאת בגלל שישו האמין בו. אבל כמובן שעיקר הדת שלהם הוא הברית החדשה, שאמורה להיות התיקון/עדכון לברית הישנה (כל אחד צריך תירוץ למה לא לסקול אנשים, זה של הנצרות). כך הם בחרו עקרונות שתאמו להשקפתם, ובהם הם מאמינים עד היום. נניח שאחד העקרונות הללו היה הפסוק שבו אלוהים אומר שכל הצמחייה לרשות האדם. כיצד נוצרים היו מתייחסים למחקרים לגבי סכנות העישון? טבק הוא צמח שאלוהים ברא עבוריף ולכן אין סיכוי שזה יזיק לי, המחקרים טועים, הרי זו רק תאוריה. אבל המדינות הנוצריות, היו צריכות בפועל להתמודד עם האמת, ולבזבז כספים בטיפול בחולים המיותרים. מדוע שתושבי המדינה יכבדו את האמונה? כספי המיסים שלהם מתבזבזים לחינם, מערכת הבריאות עמוסה מדי ולכן פחות יעילה, ביטוחי הבריאות יעלו כסף רב וכו'.
לאמונה שגויה יש מחיר. לפעמים זעום ולפעמים עצום, אבל מחיר. ולכן, בטרם נחליט האם לכבד אמונה כלשהי, עלינו לבחון את השפעותיה, ותוצאותיה. מספיק לקרוא כאן קצת בנושאים של שיוויון, חופש, כלכלה, רווחה, חינוך, יחסים, ובעצם כמעט בכל נושא, כדי להבין שכיום בישראל, השפעת האמונה אינה חיובית. מעל הכל עומדת הכפייה, וכאמור היא התנאי הראשון לקיעת הכבוד שיינתן - כופה - אין כבוד, לא כופה - נבחן מחדש. כשהעני יוכל להגיע לים בשבת בדיוק כמו העשיר, כשילד אוטסיט המאושפז בפסח, לא יידרש לתלאות הוריו על מנת לאשר לו לאכול חמץ באיזו פינה נידחת (מי שאוטיזם מוכר לו, יודע על מה מדובר, על הקיבעון במוצרי המזון, וחוסר שיתוף פעולה עם מוצרים חדשים, בטח בסביבה לא מוכרת, ובעיתות מצוקה כגון אשפוז), כשכולם יקבלו כאן זכויות אזרח שוות, כשלא ידירו נשים, כשלא ינסו להמיר להטבים מבלי שתהיה להם איזו שהי הכשרה פסיכולוגית/רפואית/בילוגית (כמובן שאז היה מבין שזה דבילי, אבל הכוונה ברורה), וכשאני אוכל להתחתן במדינה שלי עם בת הזוג שלי ולקבל את כל הזכויות שזוגות נשואים מקבלים ואנחנו לא, רק אז תתחילו לדבר איתי על כבוד לאמונה שלכם. כי בינתיים אתם מפגינים חוסר כבוד כלפינו כבני אדם, אז מה בדיוק אתם מצפים לקבל בחזרה?

מרדית, אני יודע איך את מתנהגת. ואלייך יש לי כבוד כמובן. אבל משיחות שלי עם אדם מסוים פה שחרט כפייה דתית על דגלו, הבנתי שבעיקרון לא מגיע לי התואר אדם בכלל, ושאנשים כמוני יש להוקיע מהחברה. לא מעניינת אותו גם ההבנה שכל בן אדם אמור להיות מסוגל לעשות בקלות שאומרת שזה יגרום לי להתרחק מהיהדות.

אני חושב שאת והוא בקונפליקט.

"מי מכריח אותך לחיות בצורה מסויימת ?
ואין קשר הדת לא פוגעת באנשים "
מרדית, נראה לי שהסברתי בהודעה מעל, תקראי ותגיבי.

מרקו צודק לחלוטין, מניח שאת יודעת באיזה משתמש מדובר, ואת מגבה אותו פעמים רבות. בואי תתחילי בלא להסכים איתו, ואז נמשיך לדבר על כבוד.

עזבי מה את רוצה לגבי אוטובסים, השאלה היא האם רוצה גם לכפות את זה עלינו. אם לא החוק צריך להשתנות. כדי לשנות את החוק, או שהמפלגות שלכם ישנו עמדות, או שאתם צריכים להפסיק להצביע להם. מילים יפות זה ממש מתוק, אבל רק מעשים חשובים, אז למי תצביעי?
אותו עיקרון עומד גם לגבי מפזר הרעל - אם את לא מסכימה איתו, היינו רוצים לראות זאת בפועל. כמו שאת יודעת לגבות אותו (אף פעם לא מובן למה, אבל זכותך), כך את גם יכולה לבקר אותו. הוא אחראי לשיח מגעיל, מפלג, ומסית. ממש לא אכפת לי ששניכם חרדים, אתם לא מייצגים את אותה עמדה, וגם הצד שלך צריך להוקיע תופעות כאלו. כולם מבקשים כבוד אבל שכחו שבשביל כבוד צריך לעבוד.